ＪＩＯのモラルハザード

[サポーター]

ＪＩＯと訴訟している友人として、サポート的に書かせていただきます。
なお、私は昔は建築関係者で、現在はリタイアしています。

これから少しずつ報告させていただきますが、原告（友人、以下、「Ａ」という。）及び被告(ＪＩＯ）の資料をもらったので、ある程度正しいと考えますが、私の推測も含めて10回ほど書かせていただきます。

当然、反論はご自由ですが、出来得れば根拠も記載していただければ幸いです。

第1回　完成保証関係
裁判で提出されたJIOの完成保証書、誤字だらけで、また意味不明の箇所もあり、典型は次の箇所です。

完成保証書　（次の各号に該当する場合は保証しないの一部）
　「①戦争、暴動、…自身、噴火…」

こんな誤字を含む保証書、存在するとは思えません。

もし、完成保証書をお持ちの方、書き込みをお願いします。

[2: 匿名さん]

モラルハザードって・・・

全１０回の１回目にはもう少しインパクトのある話を持ってこないと。
単純な誤変換ですね。
誰がみても地震の意だとわかるので、文意が不明確になることもないと思われます。
作成者が注意力の低いひとだった＆組織として契約書の文言のチェックが甘い
とは言えると思いますが。

この掲示板の誤字や誤変換はこんなもんじゃないでしょ。

[3: 契約済みさん]

はぁ、そんなレベルのことか。
JIOのレベルも低いが、スレ主の今後の内容が予測できる？？？

[4: 購入経験者さん]

うん、オレもちょっとガッカリした。

[5: 入居済み住民さん]

自分でブログでも立ち上げておやりなさいよ。

>>私の推測も含めて10回ほど書かせていただきます

いくら匿名の掲示板だからといって、具体的な会社名あげてるのに推測で書くのはどうかと。
１０回も不要な内容ＵＰされたらたまりませんので…

[6: サポーター]

だいぶ反論、異論もありましたので、ご期待に答えて、
第２回目

　完成保証の契約は、ＪＩＯと登録ビルダーの契約で、施主は無関係。ビルダーが倒産したら
恩恵を受けるだけとのことです。
　このＪＩＯとビルダーの申込書には、施主の同意書が必要となっている。
　
　施主とビルダーの請負契約の一部に、ＪＩＯの完成保証が含まれているので、施主は同意書が
必要だと思わず、誰でもビルダーが手続きをしていると思います。

　この同意書を必要とするところが巧妙で、ビルダーは同意書の提出がなかったから申し込め
なかったという理由で、「ネコババ」が可能となります。

No.05 by 入居済み住民さん　
>具体的な会社名あげてるのに推測で書くのはどうかと。

推測ではありません。
裁判資料を見て書いております。

[7: ご近所さん]

>No.05 by 入居済み住民さん　
>>具体的な会社名あげてるのに推測で書くのはどうかと。
>
>推測ではありません。
>裁判資料を見て書いております。

自ら「私の推測も含めて・・・」と言っていますが？

[8: 02]

>スレヌシさん
>このＪＩＯとビルダーの申込書には、施主の同意書が必要となっている。
>施主とビルダーの請負契約の一部に、ＪＩＯの完成保証が含まれているので、
>施主は同意書が必要だと思わず、誰でもビルダーが手続きをしていると思います。
>この同意書を必要とするところが巧妙で、ビルダーは同意書の提出がなかったから申し込め
>なかったという理由で、「ネコババ」が可能となります。


請負契約でＪＩＯの完成保証を謳っているのにビルダーが手続きをしなければ
ビルダーの債務不履行。
仕様どおりの材料をつかわなかったり工事をしなかったりという場合とまったく同じですね。
故意なら詐欺でしょう。

ビルダーのモラルハザードが生じる余地があるからＪＩＯが悪い、ということでしょうか？

[9: サポーター]

>ビルダーのモラルハザードが生じる余地があるからＪＩＯが悪い、ということでしょうか？

逆です。
ビルダーのモラルハザードを生じさせるような制度を作ったＪＩＯに問題があるのです。

　初期登録料　346,500円、　翌年度以降　320,250円
　完成保証料　29,400円

ビルダーはネコババ、ＪＩＯは年会費を袖の下の制度なのです。

多くの加盟者がいる生命保険や自動車保険なら、最高、1,000万円の保証をしてくれる
かもしれませんが、ＪＩＯの完成保証ビルダーは現在、数10社です。

　ＪＩＯは同意書の必要性をＰＲせず、
　ビルダーは、同意書がないから申し込みをせず、
　ビルダーからの完成保証の申し込みがなかったから、ＪＩＯは保証しない

の、非常においしい商売なのです。となるのです。

[10: サポーター]

ＪＩＯのサポーターの皆様
応援がないのですが、どうしたのですか？

反論がないと第３回目に進めません。

第１回目の完成保証書の誤字、別段問題すべき事項ではないと考えるのでしょうが、
わずか１ページの完成保証書に、１０カ所ほどの誤字があり、しかも解釈困難な条項
があります。

早い話が、
　ＪＩＯは悪代官
　ビルダーは地元の悪徳商人
　ＪＩＯの応援団は悪徳商人の三下
　私は格さん、助さん

　黄門様は裁判官
　黄門様のご判断はどうなるのか不明ですが
　どのようなお裁きが下るか心配です。

[11: 入居済み住民さん]

係争中ならば、まずは司法の判断に委ねてみては如何でしょうか？
友人の応援をしたいスレ主さんの気持ちもわからなくもないですが、
結局は当事者になってみないと興味の無い話なのですよ！
どのような内容のことで争っているのかもわかりませんし・・・

要するに結論から書いてしまえば、無意味なスレッドなのかも知れませんね。
元建築関係者…こういう風に元○○と書くのって個人的に好きではないです。(すみません)

逆にお聞きしたいのですが、それでしたらどの第３者機関でしたら安心して
任せられるのでしょうか？是非、教えて下さい、元建築関係者様！

[12: 匿名さん]

住宅性能保証制度ではだめなんでしょうか。

民間ではない（と思う）のでつぶれることもないし。

[13: サポーター]

No.11 by 入居済み住民さんへ

係争中＝裁判中です

>元建築関係者…こういう風に元○○と書くのって個人的に好きではないです。(すみません)
早く言えば、皆様が嫌う役人で、数年前に退職しました。
なお、実務は全く知りません。

>それでしたらどの第３者機関でしたら安心して任せられるのでしょうか？
あまり安心できないから、法改正になったと聞いております。

No.12 by 匿名さん　へ
>住宅性能保証制度ではだめなんでしょうか。
住宅性能評価は訴訟の対象ではないのでふれませんが、瑕疵保証についてはこれから記述します。

[14: サポーター]

ＪＩＯのサポーターの皆様　お元気でいらっしょいますか

皆様の応援が少ないと、私も友人の応援に力が入りません。

よろしくお願いいたします。

[15: 入居済み住民さん]

どうぞ力を抜いて下さい。
出来ればもうこのスレッド上げないで下さいね！
みなさんあまり興味が無いようですので…

よろしくお願いします。

[16: 匿名さん]

スレ主さん
この掲示板は日の光を浴びず知識しかない、公共物と私物の区別も出来ない輩も多々コメントを残すので、真偽を見極めるのが大変ですよ。
それでも良ければ続行して下さい。
第一回は誤字の範囲内であれば、仕方がないのではないでしょうか。
保証書は製本されて何度も使用するものですから、誤字を直さない会社の体制は問題ありですね。
でも、保証内容に影響がない範囲内であれば容認しても宜しいのではないでしょうか。

[17: サポーター]

No.16 by 匿名さん　へ
わずか1ページの保証書に10数カ所の誤字です。
しかも、主語が曖昧で、解釈できない箇所が２カ所です。
もっともらしい法律用語はありますが、各条項の番号付けもデタラメで、
中学生の作文以下です。

ＮＯ．９でも書いたように、使用されていないので、ＪＩＯは修正する気
はないのでは？

瑕疵保証もデタラメで、瑕疵保証の申し込み前に地質調査が行われた旨の
報告書が提出されています。

このホームページで瑕疵保証に関する苦情の他に、瑕疵保証を受けている
と安心である旨の記述がありますが、信用できません。

ＪＩＯのホームページの瑕疵保証範囲を見てください。
ＪＩＯの保証は、ビルダーが倒産した時のみです。

しかも、保証対象外ととして、軽微な瑕疵に加え、ビルダーの故意又は重
過失が掲載されています。
４回も検査を実施しているにもかかわらず、軽微な瑕疵の指摘もせず、
ビルダーの故意、重過失を保証しないとは、何のために会員になるための
審査、工事の検査・保証でしょうか。

素人である施主は、ビルダーの故意又は過失を判定できず、結果として保
証を受けられないシステムになっています。

いずれにしろ、ＪＩＯサポータと思われる方のご意見に押され、私に対する
サポートがないのでこれでこのページの書き込みを中止します。

これから家を建設する皆様、「ＪＩＯなら安心」といった偽りに満ちたＰＲ
に惑わされることなく、技術・信頼のできるビルダーを選択してください。

[18: とくめー]

偏見に満ちた(風の)書き込みに対しては賛同しがたいスレの典型ですねー。
一次資料の画像添付とかしながら話を進めればよかったのにー。

「ホントにこんな誤字がある」「ホントにこんなことが書いてある」とか分かりやすさが基本ですよ。
小出しにしないで本文を引用しながら箇条書きで全部出してしまった方が、こういうのは良い気がしますねー。

一次資料の提示がないとこの手のスレは成り立ちにくい日本のネット社会。

[19: 競合物件企業さん]

ＪＩＯは悪くない。
悪いのは施主の脳ミソ。

弱小工務店に依頼すれば、完成までに倒産するリスクは大きい。
そして、経営者は夜逃げか知らん顔、計画倒産だってあるしね。

[20: 競合物件企業さん]

１９の追加

ＪＩＯの誤字脱字だらけの完成保証書を見て
契約するサポーターさんの友人に
つけるクスリはないっ。

それに
「・・・自身」ってそのままで、契約書なんだから勝手に「・・・地震」って
読み替えられてもねえ。

[21: サポーター]

No.18〜20さん　＆　ＪＩＯサポーターの皆様へ

ゴチャゴチャ言っていないで、ＪＩＯに電話をして、
　「完成保証約款をＦＡＸしてください」
と、依頼してみてください。

ＪＩＯは、
　「完成保証制度はない」
と答えると思います。

[22: とくめー]

>>21
別にJIOをサポートしたいのではなくて、サポーターさんのサポートをする気が起きないだけですー。
どこかを名指しで批判したいのならそれ相応の準備をしてからにしないと、懐かしの民主党・永田議員みたいな感じに見えて仕方がないのですよ。

>ゴチャゴチャ言っていないで、ＪＩＯに電話をして、
>　「完成保証約款をＦＡＸしてください」
>と、依頼してみてください。

>ＪＩＯは、
>　「完成保証制度はない」
>と答えると思います。

ご自分で試してから言って下さいね。
というか、試したら録音してMP3かなにかで上げて下さい。
せっかくスレ立てしたのだからその位はやらないとー
やる気を見せて下さい。

とりあえず、たいしたこと書かないのなら「sage」にチェック入れてから書き込んで下さいね。

[23: 購入経験者さん]

０１で完成保証書にケチつけといて
完成保証書はないなんて
このサポーターとやらは
頭おかしくね？

[24: 入居済み住民さん]

>>23
すでにリタイヤされてる御老体なので大目に見てあげたら如何でしょうか

[25: サポーター]

No.23の「購入経験者さんへ
君はJIOの職員ですか？
私が書いたNO.21をよく読みなさい。
　「完成保証書はない」と書いてありますか？
もしかしたら、JIOの完成保証書を作ったのは貴殿ですか？

人が書いた文章に反論するのであれば、ちゃんと読んでから反論しなさい。

そもそも、完成保証の説明はJIOのホームページのどこに書いてあるのですか？
普通の施主が見ない場所に書いてあっても、書いてあることにはならず、
あると主張する根拠を教えてください。

[26: 匿名さん]

>>25
下らない揚げ足取りするだけなら上げんなよ。

>あると主張する根拠を教えてください。
>これから少しずつ報告させていただきますが、原告（友人、以下、「Ａ」という。）及び被告(ＪＩＯ）の資料をもらったので、ある程度正しいと考えますが、私の推測も含めて10回ほど書かせていただきます。

推測を勝手に含めてスレ立てしておいて根拠出せもないだろうに。
自分が根拠なり証拠なり示すのが先なんじゃないの？

23がJIOの関係者なら、スレ主はJIOがあると手抜き工事がやりにくくなる工務店の従業員なんじゃないの？
>君はJIOの職員ですか？
この文と同じで大した根拠はないけどな。

とか釣られて見たり。

ちなみに
>そもそも、完成保証の説明はJIOのホームページのどこに書いてあるのですか？
http://www.jio-kensa.co.jp/sintiku/sintiku06.html
↑この辺。

[27: 購入経験者さん]

２３です
別にＪＩＯの職員ではないけど・・・
このサポーターとかいう輩の
もったいぶった言い方や
書き込みにいちいち難癖つけて反論している様子を
見ると
チャチャを入れたくなるんだよね。
推測を含めて１０回だとか言ってるくせに
あいてには根拠を示せだとか
やっぱり頭おかしくね？

だいたいこのサポーターは何を言いたいの？
１０回分のご意見とやらを
さっさといいなさい。

[28: サポーター]

No.26 by 匿名さん　へ

http://www.jio-kensa.co.jp/sintiku/sintiku06.html
　は、メインページからは入ることが出来ません。

普通の人が見ることができないページに書いてあっても、書いてあるとは
言わないと思います。

自己の商品を、メインページから見ることが出来ないようにして、
ビルダー検索の画面では、完成保証ビルダーであることをＰＲする。

不思議だと思いませんか？

[29: 匿名さん]

サイトマップから見られるから無問題。
目当ての情報が見つからなかったらサイト検索、サイトマップ、直接電話・メール。
どれかやらないか？
まぁやらない人もいるか(笑

それこそJIOにメニューから見ることができないのは不便と教えてあげれば？

[30: 契約済みさん]

>>28
普通にメインからそのページに入れます。

画面左側これから新築されるお客様→JIOシステムは誰でも利用できるの？→新築住宅の検査と保障→JIOの提供するサービス内の完成保障についてはこちらをごらん下さい。

スレヌシさん、そんな眼力では裁判に勝てませんよ。

[31: 匿名さん]

ワロた

[32: サポーター]

No.29 by 匿名さん　へ
サイトマップは最近出来ました。

No.30 by 契約済みさん　へ
「新築住宅の検査と保障」は「ビルダー登録のご案内」です。

問題はなぜトップページに「完成保証」と書かないかです。

JIOに
　　「完成保証制度について教えてくれ」
と電話してご覧なさい。
そんな制度はないと答えます。

[33: 匿名さん]

>>32
できたのなら問題ないじゃん。
サイトの内容が改善したってことでしょ。
いつできたかでなくて、今用意されているのかが重要でしょ。

>問題はなぜトップページに「完成保証」と書かないかです。
そこは大して重要じゃないよ。
完成保証はJIOとユーザー(建て主)が結ぶものではなくて、JIOとビルダーが結ぶものって話なだけでしょ。
JIO側はユーザーに対して完成保証登録ビルダーを探しやすく作っていればいいだけの話じゃん。

>「完成保証制度について教えてくれ」
>と電話してご覧なさい。
>そんな制度はないと答えます。
完成保証に登録しているビルダーがある時点で、その答えが返って来ないのは容易に想像できるよ。
もうちょっと頭使おう。

[34: 住まいに詳しい人]

このサポーターにアドバイス受けてるｊｉＯの被害者とやら
かわいそ。

はやくサポーターと手を切って
もっとましなやつに相談すればいいのに。

[35: サポーター]

No.33 by 匿名さん　へ

>完成保証はJIOとユーザー(建て主)が結ぶものではなくて、JIOとビルダーが結ぶものって話なだけでしょ。
>JIO側はユーザーに対して完成保証登録ビルダーを探しやすく作っていればいいだけの話じゃん

それでは、ユーザー（ビルダー）が、施主にデタラメな説明をしたら、施主はそれを信じせざるを得なくなります。

そもそも、施主に保証するのに、保証内容を施主に公表しない制度はあり得るのか？

No.34 by 住まいに詳しい人　へ
貴殿の意見は、シカとする。

[36: 匿名さん]

>そもそも、施主に保証するのに、保証内容を施主に公表しない制度はあり得るのか？
だからさ、頭使おうよ。
完成保証はビルダーへの保証であって施主への保証じゃないんだよ。
ビルダーが倒産などで建築を途中放棄せざるを得なくなった場合、施主はその損害をビルダー側に要求するでしょ。
その要求を回避させるための完成保証であって、建物が完成して施主にもメリットが発生するのは副産物なんだよ。

要するに施主側から見た場合「施主がJIOと契約する」のではなく「施主はJIOと契約を結んでいるビルダーと契約する」ってこと。
車検ありの車を買うのか車検なしの車を買うかに似てる。
その辺理解できないと一生かけても何の解決も見ないと思うよ。

[37: 匿名さん]

No.14 by サポーター　2008/04/12(土) 22:30

ＪＩＯのサポーターの皆様　お元気でいらっしょいますか

いらっしょいますか・・
いらっしょいますか・・

誤字で騒ぐ人の書き込みとしては非常ににマイナスポイントですね。

[38: 地元不動産業者さん]

このサポーターほんと頭おかしくね？

３４の意見にも答えてやりなよ。

このサポーターにアドバイス受けてるｊｉＯの被害者とやら
かわいそ。

はやくサポーターと手を切って
もっとましなやつに相談すればいいのに。

サポーター頭おかしい。（決定）

俺はこのサポーターを友人に持つ
ＪＩＯ被害者は二重の被害者だと思う。
ＪＩＯにコケにされ
さらにこんな友人（サポーター）持ってるなんて。

[39: 購入経験者さん]

まあ　最悪なことはまちがいないわな　ｓａｇｅ

[40: 購入経験者さん]

補足するけど　このような人に囲まれた友人さんがね　ｓａｇｅ

[41: 購入検討中さん]

ていうか、このサポーターさん
自分が友人を含め回りの大迷惑になってるの
ぜんぜん判ってない。

[42: サポーター]

No.36 by 匿名さん　は、JIOの職員ですね。
まあそれはよいとして、私の理論を述べさせてください。

>ビルダーが倒産などで建築を途中放棄せざるを得なくなった場合、施主はその損害をビルダー側に>要求するでしょ。
>その要求を回避させるための完成保証であって、建物が完成して施主にもメリットが発生するのは>副産物なんだよ。

ようやく理解できたが、そのような制度であるならば、施主から保証料を徴収するのは不自然であり、保証料を徴収する以上、ＪＩＯとビルダーの契約内容も公表すべきではないのか
また、施主がビルダーに支払った金額を全額保証すべきではないか。

車検や強制保険の内容は法令で明確にしてあるが、ＪＩＯとビルダーの契約内容は不透明であり、同一視できない。

NO.37〜41は、シカとする。

[43: 匿名さん]

スレ主の直接の被害は何で、係争中との事ですが、要求はなんなんでしょうか？
ＪＩＯの事より、スレ主の目的がさっぱりわかりません。

[44: 匿名さん]

>>42
いや、しがないはんこやだけど(苦笑

>施主から保証料を徴収するのは不自然であり
施主にもメリットがあり、JIOの人間を動かす以上は保証料が発生してもおかしくないんじゃない？
お金払いたくないのなら保証を受けなければいいだけでしょ。

>また、施主がビルダーに支払った金額を全額保証すべきではないか。
保証金額と保証料金の差が妥当ではないと思うよ。
JIOも営利団体だから、損益出すような保険は作らないでしょ。

保険会社に夢見すぎてるんじゃないの？

ところで友人はどんな内容でJIOを起訴してるの？
その内容を書き込んだ方が建設的じゃない？
今の状態だとただ単にJIO叩きを行っているようにしか見えないよ。

ちなみにこの場合で理論を使用すると「空理空論」に当てはまるよ、意見の方が言葉として妥当性が高い気がするけどね。

[45: 匿名さん]

>>42
書き忘れ。
>車検や強制保険の内容は法令で明確にしてあるが、ＪＩＯとビルダーの契約内容は不透明であり、同一視できない。
似ているとしただけなので、同一と捕らえる方がおかしい。
似て非なるものだけど、ニュアンスをつかめと言うこと。もっと日本語読んで。

[46: 匿名さん]

>>45
似て非なるものを何のために書き込んだのか？
自分に都合のいい様に後付けしてる癖にもっと日本語読めって、随分都合の良いことで？
あなたのレス内容を分かってるのはお前一人だけ。

[47: 匿名さん]

私も日本語のおかしいところはありますが、スレ主さんが日本語の言葉遊びをしておられるようなので、37さんが指摘されるように、まず自分が気をつけるのが先ではないでしょうか？
誰でも間違いはあるので、指摘された時点で「誤字でした」と素直に言えば、他の発言についても多少は説得力が出てくると思いますが。

あと、まじめに議論したいと思っている大人なら「NO.37〜41は、シカとする」というような言葉遣いはやめたほうがいいですよ。それともNo.37〜41さんを「鹿」にしたいってことでしょうか？
（「シカト」の語源は「鹿」に由来するんですね。勉強になりました）

[48: 匿名さん]

>>46
厳しい事言われた。
「たとえば」と言うと「それは違うだろ」と返ってくる確立が高いので「似ている」にした。
似ている物を同一の物と考える人は少ないでしょ。
似ている物は所詮似ているだけだけれどもニュアンスとしてまるで違うものではないと言うこと。
後付けではなく、これまでのネットでの経験から「たとえば」より「似ている」を選んだだけ。

でも、言われた以上問題があると言うことなので、
これからは46さんの意見を受け止め、今後の書き込みに生かしたいと思うよ。

[49: サポーターさんへ]

2004年からの
ですが、こういう板があります。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18549/

「第三者監督機関のJIOって信頼できるのでしょうか？？」
という内容です。すでにご存知かも。。
ご参考までに。

[50: 匿名さん]

>>49
で、友人とその板の関連は？
結局特定団体貶して遊んでるだけだね。

[51: サポーター]

君らは私の友人の悲しみが全然分かっていない。
それに私の苦労も、友達思いの深い友情も分かっていない。

どれだけ友人が苦しんでいるか少しは察したらどうか。

それに、揚げ足取りもいいかげんにしろ。

まったく。