ＪＩＯと訴訟している友人として、サポート的に書かせていただきます。
なお、私は昔は建築関係者で、現在はリタイアしています。
これから少しずつ報告させていただきますが、原告（友人、以下、「Ａ」という。）及び被告(ＪＩＯ）の資料をもらったので、ある程度正しいと考えますが、私の推測も含めて10回ほど書かせていただきます。
当然、反論はご自由ですが、出来得れば根拠も記載していただければ幸いです。
第1回 完成保証関係
裁判で提出されたJIOの完成保証書、誤字だらけで、また意味不明の箇所もあり、典型は次の箇所です。
完成保証書 （次の各号に該当する場合は保証しないの一部）
「①戦争、暴動、…自身、噴火…」
こんな誤字を含む保証書、存在するとは思えません。
もし、完成保証書をお持ちの方、書き込みをお願いします。
[スレ作成日時]2008-03-30 01:34:00
注文住宅のオンライン相談
ＪＩＯのモラルハザード
| No.2 |
by 匿名さん 2008-03-30 15:20:00
投稿する
削除依頼
モラルハザードって・・・
全１０回の１回目にはもう少しインパクトのある話を持ってこないと。 単純な誤変換ですね。 誰がみても地震の意だとわかるので、文意が不明確になることもないと思われます。 作成者が注意力の低いひとだった＆組織として契約書の文言のチェックが甘い とは言えると思いますが。 この掲示板の誤字や誤変換はこんなもんじゃないでしょ。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
はぁ、そんなレベルのことか。
JIOのレベルも低いが、スレ主の今後の内容が予測できる？？？ |
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| No.4 |
うん、オレもちょっとガッカリした。
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| No.5 |
自分でブログでも立ち上げておやりなさいよ。
>>私の推測も含めて10回ほど書かせていただきます いくら匿名の掲示板だからといって、具体的な会社名あげてるのに推測で書くのはどうかと。 １０回も不要な内容ＵＰされたらたまりませんので… |
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| No.6 |
だいぶ反論、異論もありましたので、ご期待に答えて、
第２回目 完成保証の契約は、ＪＩＯと登録ビルダーの契約で、施主は無関係。ビルダーが倒産したら 恩恵を受けるだけとのことです。 このＪＩＯとビルダーの申込書には、施主の同意書が必要となっている。 施主とビルダーの請負契約の一部に、ＪＩＯの完成保証が含まれているので、施主は同意書が 必要だと思わず、誰でもビルダーが手続きをしていると思います。 この同意書を必要とするところが巧妙で、ビルダーは同意書の提出がなかったから申し込め なかったという理由で、「ネコババ」が可能となります。 No.05 by 入居済み住民さん >具体的な会社名あげてるのに推測で書くのはどうかと。 推測ではありません。 裁判資料を見て書いております。 |
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| No.7 |
>No.05 by 入居済み住民さん
>>具体的な会社名あげてるのに推測で書くのはどうかと。 > >推測ではありません。 >裁判資料を見て書いております。 自ら「私の推測も含めて・・・」と言っていますが？ |
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| No.8 |
>スレヌシさん
>このＪＩＯとビルダーの申込書には、施主の同意書が必要となっている。 >施主とビルダーの請負契約の一部に、ＪＩＯの完成保証が含まれているので、 >施主は同意書が必要だと思わず、誰でもビルダーが手続きをしていると思います。 >この同意書を必要とするところが巧妙で、ビルダーは同意書の提出がなかったから申し込め >なかったという理由で、「ネコババ」が可能となります。 請負契約でＪＩＯの完成保証を謳っているのにビルダーが手続きをしなければ ビルダーの債務不履行。 仕様どおりの材料をつかわなかったり工事をしなかったりという場合とまったく同じですね。 故意なら詐欺でしょう。 ビルダーのモラルハザードが生じる余地があるからＪＩＯが悪い、ということでしょうか？ |
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| No.9 |
>ビルダーのモラルハザードが生じる余地があるからＪＩＯが悪い、ということでしょうか？
逆です。 ビルダーのモラルハザードを生じさせるような制度を作ったＪＩＯに問題があるのです。 初期登録料 346,500円、 翌年度以降 320,250円 完成保証料 29,400円 ビルダーはネコババ、ＪＩＯは年会費を袖の下の制度なのです。 多くの加盟者がいる生命保険や自動車保険なら、最高、1,000万円の保証をしてくれる かもしれませんが、ＪＩＯの完成保証ビルダーは現在、数10社です。 ＪＩＯは同意書の必要性をＰＲせず、 ビルダーは、同意書がないから申し込みをせず、 ビルダーからの完成保証の申し込みがなかったから、ＪＩＯは保証しない の、非常においしい商売なのです。となるのです。 |
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| No.10 |
ＪＩＯのサポーターの皆様
応援がないのですが、どうしたのですか？ 反論がないと第３回目に進めません。 第１回目の完成保証書の誤字、別段問題すべき事項ではないと考えるのでしょうが、 わずか１ページの完成保証書に、１０カ所ほどの誤字があり、しかも解釈困難な条項 があります。 早い話が、 ＪＩＯは悪代官 ビルダーは地元の悪徳商人 ＪＩＯの応援団は悪徳商人の三下 私は格さん、助さん 黄門様は裁判官 黄門様のご判断はどうなるのか不明ですが どのようなお裁きが下るか心配です。 |
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| No.11 |
係争中ならば、まずは司法の判断に委ねてみては如何でしょうか？
友人の応援をしたいスレ主さんの気持ちもわからなくもないですが、 結局は当事者になってみないと興味の無い話なのですよ！ どのような内容のことで争っているのかもわかりませんし・・・ 要するに結論から書いてしまえば、無意味なスレッドなのかも知れませんね。 元建築関係者…こういう風に元○○と書くのって個人的に好きではないです。(すみません) 逆にお聞きしたいのですが、それでしたらどの第３者機関でしたら安心して 任せられるのでしょうか？是非、教えて下さい、元建築関係者様！ |
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| No.12 |
住宅性能保証制度ではだめなんでしょうか。
民間ではない（と思う）のでつぶれることもないし。 |
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| No.13 |
No.11 by 入居済み住民さんへ
係争中＝裁判中です >元建築関係者…こういう風に元○○と書くのって個人的に好きではないです。(すみません) 早く言えば、皆様が嫌う役人で、数年前に退職しました。 なお、実務は全く知りません。 >それでしたらどの第３者機関でしたら安心して任せられるのでしょうか？ あまり安心できないから、法改正になったと聞いております。 No.12 by 匿名さん へ >住宅性能保証制度ではだめなんでしょうか。 住宅性能評価は訴訟の対象ではないのでふれませんが、瑕疵保証についてはこれから記述します。 |
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| No.14 |
ＪＩＯのサポーターの皆様 お元気でいらっしょいますか
皆様の応援が少ないと、私も友人の応援に力が入りません。 よろしくお願いいたします。 |
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| No.15 |
どうぞ力を抜いて下さい。
出来ればもうこのスレッド上げないで下さいね！ みなさんあまり興味が無いようですので… よろしくお願いします。 |
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| No.16 |
スレ主さん
この掲示板は日の光を浴びず知識しかない、公共物と私物の区別も出来ない輩も多々コメントを残すので、真偽を見極めるのが大変ですよ。 それでも良ければ続行して下さい。 第一回は誤字の範囲内であれば、仕方がないのではないでしょうか。 保証書は製本されて何度も使用するものですから、誤字を直さない会社の体制は問題ありですね。 でも、保証内容に影響がない範囲内であれば容認しても宜しいのではないでしょうか。 |
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| No.17 |
No.16 by 匿名さん へ
わずか1ページの保証書に10数カ所の誤字です。 しかも、主語が曖昧で、解釈できない箇所が２カ所です。 もっともらしい法律用語はありますが、各条項の番号付けもデタラメで、 中学生の作文以下です。 ＮＯ．９でも書いたように、使用されていないので、ＪＩＯは修正する気 はないのでは？ 瑕疵保証もデタラメで、瑕疵保証の申し込み前に地質調査が行われた旨の 報告書が提出されています。 このホームページで瑕疵保証に関する苦情の他に、瑕疵保証を受けている と安心である旨の記述がありますが、信用できません。 ＪＩＯのホームページの瑕疵保証範囲を見てください。 ＪＩＯの保証は、ビルダーが倒産した時のみです。 しかも、保証対象外ととして、軽微な瑕疵に加え、ビルダーの故意又は重 過失が掲載されています。 ４回も検査を実施しているにもかかわらず、軽微な瑕疵の指摘もせず、 ビルダーの故意、重過失を保証しないとは、何のために会員になるための 審査、工事の検査・保証でしょうか。 素人である施主は、ビルダーの故意又は過失を判定できず、結果として保 証を受けられないシステムになっています。 いずれにしろ、ＪＩＯサポータと思われる方のご意見に押され、私に対する サポートがないのでこれでこのページの書き込みを中止します。 これから家を建設する皆様、「ＪＩＯなら安心」といった偽りに満ちたＰＲ に惑わされることなく、技術・信頼のできるビルダーを選択してください。 |
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| No.18 |
偏見に満ちた(風の)書き込みに対しては賛同しがたいスレの典型ですねー。
一次資料の画像添付とかしながら話を進めればよかったのにー。 「ホントにこんな誤字がある」「ホントにこんなことが書いてある」とか分かりやすさが基本ですよ。 小出しにしないで本文を引用しながら箇条書きで全部出してしまった方が、こういうのは良い気がしますねー。 一次資料の提示がないとこの手のスレは成り立ちにくい日本のネット社会。 |
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| No.19 |
ＪＩＯは悪くない。
悪いのは施主の脳ミソ。 弱小工務店に依頼すれば、完成までに倒産するリスクは大きい。 そして、経営者は夜逃げか知らん顔、計画倒産だってあるしね。 |
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| No.20 |
１９の追加
ＪＩＯの誤字脱字だらけの完成保証書を見て 契約するサポーターさんの友人に つけるクスリはないっ。 それに 「・・・自身」ってそのままで、契約書なんだから勝手に「・・・地震」って 読み替えられてもねえ。 |
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| No.21 |
No.18〜20さん ＆ ＪＩＯサポーターの皆様へ
ゴチャゴチャ言っていないで、ＪＩＯに電話をして、 「完成保証約款をＦＡＸしてください」 と、依頼してみてください。 ＪＩＯは、 「完成保証制度はない」 と答えると思います。 |
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| No.22 |
>>21
別にJIOをサポートしたいのではなくて、サポーターさんのサポートをする気が起きないだけですー。 どこかを名指しで批判したいのならそれ相応の準備をしてからにしないと、懐かしの民主党・永田議員みたいな感じに見えて仕方がないのですよ。 >ゴチャゴチャ言っていないで、ＪＩＯに電話をして、 > 「完成保証約款をＦＡＸしてください」 >と、依頼してみてください。 >ＪＩＯは、 > 「完成保証制度はない」 >と答えると思います。 ご自分で試してから言って下さいね。 というか、試したら録音してMP3かなにかで上げて下さい。 せっかくスレ立てしたのだからその位はやらないとー やる気を見せて下さい。 とりあえず、たいしたこと書かないのなら「sage」にチェック入れてから書き込んで下さいね。 |
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| No.23 |
０１で完成保証書にケチつけといて
完成保証書はないなんて このサポーターとやらは 頭おかしくね？ |
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| No.24 |
>>23
すでにリタイヤされてる御老体なので大目に見てあげたら如何でしょうか |
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| No.25 |
No.23の「購入経験者さんへ
君はJIOの職員ですか？ 私が書いたNO.21をよく読みなさい。 「完成保証書はない」と書いてありますか？ もしかしたら、JIOの完成保証書を作ったのは貴殿ですか？ 人が書いた文章に反論するのであれば、ちゃんと読んでから反論しなさい。 そもそも、完成保証の説明はJIOのホームページのどこに書いてあるのですか？ 普通の施主が見ない場所に書いてあっても、書いてあることにはならず、 あると主張する根拠を教えてください。 |
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| No.26 |
>>25
下らない揚げ足取りするだけなら上げんなよ。 >あると主張する根拠を教えてください。 >これから少しずつ報告させていただきますが、原告（友人、以下、「Ａ」という。）及び被告(ＪＩＯ）の資料をもらったので、ある程度正しいと考えますが、私の推測も含めて10回ほど書かせていただきます。 推測を勝手に含めてスレ立てしておいて根拠出せもないだろうに。 自分が根拠なり証拠なり示すのが先なんじゃないの？ 23がJIOの関係者なら、スレ主はJIOがあると手抜き工事がやりにくくなる工務店の従業員なんじゃないの？ >君はJIOの職員ですか？ この文と同じで大した根拠はないけどな。 とか釣られて見たり。 ちなみに >そもそも、完成保証の説明はJIOのホームページのどこに書いてあるのですか？ http://www.jio-kensa.co.jp/sintiku/sintiku06.html ↑この辺。 |
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| No.27 |
２３です
別にＪＩＯの職員ではないけど・・・ このサポーターとかいう輩の もったいぶった言い方や 書き込みにいちいち難癖つけて反論している様子を 見ると チャチャを入れたくなるんだよね。 推測を含めて１０回だとか言ってるくせに あいてには根拠を示せだとか やっぱり頭おかしくね？ だいたいこのサポーターは何を言いたいの？ １０回分のご意見とやらを さっさといいなさい。 |
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| No.28 |
No.26 by 匿名さん へ
http://www.jio-kensa.co.jp/sintiku/sintiku06.html は、メインページからは入ることが出来ません。 普通の人が見ることができないページに書いてあっても、書いてあるとは 言わないと思います。 自己の商品を、メインページから見ることが出来ないようにして、 ビルダー検索の画面では、完成保証ビルダーであることをＰＲする。 不思議だと思いませんか？ |
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| No.29 |
サイトマップから見られるから無問題。
目当ての情報が見つからなかったらサイト検索、サイトマップ、直接電話・メール。 どれかやらないか？ まぁやらない人もいるか(笑 それこそJIOにメニューから見ることができないのは不便と教えてあげれば？ |
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| No.30 |
>>28
普通にメインからそのページに入れます。 画面左側これから新築されるお客様→JIOシステムは誰でも利用できるの？→新築住宅の検査と保障→JIOの提供するサービス内の完成保障についてはこちらをごらん下さい。 スレヌシさん、そんな眼力では裁判に勝てませんよ。 |
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| No.31 |
ワロた
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| No.32 |
No.29 by 匿名さん へ
サイトマップは最近出来ました。 No.30 by 契約済みさん へ 「新築住宅の検査と保障」は「ビルダー登録のご案内」です。 問題はなぜトップページに「完成保証」と書かないかです。 JIOに 「完成保証制度について教えてくれ」 と電話してご覧なさい。 そんな制度はないと答えます。 |
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| No.33 |
>>32
できたのなら問題ないじゃん。 サイトの内容が改善したってことでしょ。 いつできたかでなくて、今用意されているのかが重要でしょ。 >問題はなぜトップページに「完成保証」と書かないかです。 そこは大して重要じゃないよ。 完成保証はJIOとユーザー(建て主)が結ぶものではなくて、JIOとビルダーが結ぶものって話なだけでしょ。 JIO側はユーザーに対して完成保証登録ビルダーを探しやすく作っていればいいだけの話じゃん。 >「完成保証制度について教えてくれ」 >と電話してご覧なさい。 >そんな制度はないと答えます。 完成保証に登録しているビルダーがある時点で、その答えが返って来ないのは容易に想像できるよ。 もうちょっと頭使おう。 |
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| No.34 |
このサポーターにアドバイス受けてるｊｉＯの被害者とやら
かわいそ。 はやくサポーターと手を切って もっとましなやつに相談すればいいのに。 |
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| No.35 |
No.33 by 匿名さん へ
>完成保証はJIOとユーザー(建て主)が結ぶものではなくて、JIOとビルダーが結ぶものって話なだけでしょ。 >JIO側はユーザーに対して完成保証登録ビルダーを探しやすく作っていればいいだけの話じゃん それでは、ユーザー（ビルダー）が、施主にデタラメな説明をしたら、施主はそれを信じせざるを得なくなります。 そもそも、施主に保証するのに、保証内容を施主に公表しない制度はあり得るのか？ No.34 by 住まいに詳しい人 へ 貴殿の意見は、シカとする。 |
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| No.36 |
>そもそも、施主に保証するのに、保証内容を施主に公表しない制度はあり得るのか？
だからさ、頭使おうよ。 完成保証はビルダーへの保証であって施主への保証じゃないんだよ。 ビルダーが倒産などで建築を途中放棄せざるを得なくなった場合、施主はその損害をビルダー側に要求するでしょ。 その要求を回避させるための完成保証であって、建物が完成して施主にもメリットが発生するのは副産物なんだよ。 要するに施主側から見た場合「施主がJIOと契約する」のではなく「施主はJIOと契約を結んでいるビルダーと契約する」ってこと。 車検ありの車を買うのか車検なしの車を買うかに似てる。 その辺理解できないと一生かけても何の解決も見ないと思うよ。 |
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| No.37 |
No.14 by サポーター 2008/04/12(土) 22:30
ＪＩＯのサポーターの皆様 お元気でいらっしょいますか いらっしょいますか・・ いらっしょいますか・・ 誤字で騒ぐ人の書き込みとしては非常ににマイナスポイントですね。 |
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| No.38 |
このサポーターほんと頭おかしくね？
３４の意見にも答えてやりなよ。 このサポーターにアドバイス受けてるｊｉＯの被害者とやら かわいそ。 はやくサポーターと手を切って もっとましなやつに相談すればいいのに。 サポーター頭おかしい。（決定） 俺はこのサポーターを友人に持つ ＪＩＯ被害者は二重の被害者だと思う。 ＪＩＯにコケにされ さらにこんな友人（サポーター）持ってるなんて。 |
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| No.39 |
まあ 最悪なことはまちがいないわな ｓａｇｅ
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| No.40 |
補足するけど このような人に囲まれた友人さんがね ｓａｇｅ
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| No.41 |
ていうか、このサポーターさん
自分が友人を含め回りの大迷惑になってるの ぜんぜん判ってない。 |
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| No.42 |
No.36 by 匿名さん は、JIOの職員ですね。
まあそれはよいとして、私の理論を述べさせてください。 >ビルダーが倒産などで建築を途中放棄せざるを得なくなった場合、施主はその損害をビルダー側に>要求するでしょ。 >その要求を回避させるための完成保証であって、建物が完成して施主にもメリットが発生するのは>副産物なんだよ。 ようやく理解できたが、そのような制度であるならば、施主から保証料を徴収するのは不自然であり、保証料を徴収する以上、ＪＩＯとビルダーの契約内容も公表すべきではないのか また、施主がビルダーに支払った金額を全額保証すべきではないか。 車検や強制保険の内容は法令で明確にしてあるが、ＪＩＯとビルダーの契約内容は不透明であり、同一視できない。 NO.37〜41は、シカとする。 |
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| No.43 |
スレ主の直接の被害は何で、係争中との事ですが、要求はなんなんでしょうか？
ＪＩＯの事より、スレ主の目的がさっぱりわかりません。 |
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| No.44 |
>>42
いや、しがないはんこやだけど(苦笑 >施主から保証料を徴収するのは不自然であり 施主にもメリットがあり、JIOの人間を動かす以上は保証料が発生してもおかしくないんじゃない？ お金払いたくないのなら保証を受けなければいいだけでしょ。 >また、施主がビルダーに支払った金額を全額保証すべきではないか。 保証金額と保証料金の差が妥当ではないと思うよ。 JIOも営利団体だから、損益出すような保険は作らないでしょ。 保険会社に夢見すぎてるんじゃないの？ ところで友人はどんな内容でJIOを起訴してるの？ その内容を書き込んだ方が建設的じゃない？ 今の状態だとただ単にJIO叩きを行っているようにしか見えないよ。 ちなみにこの場合で理論を使用すると「空理空論」に当てはまるよ、意見の方が言葉として妥当性が高い気がするけどね。 |
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| No.45 |
>>42
書き忘れ。 >車検や強制保険の内容は法令で明確にしてあるが、ＪＩＯとビルダーの契約内容は不透明であり、同一視できない。 似ているとしただけなので、同一と捕らえる方がおかしい。 似て非なるものだけど、ニュアンスをつかめと言うこと。もっと日本語読んで。 |
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| No.46 |
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| No.47 |
私も日本語のおかしいところはありますが、スレ主さんが日本語の言葉遊びをしておられるようなので、37さんが指摘されるように、まず自分が気をつけるのが先ではないでしょうか？
誰でも間違いはあるので、指摘された時点で「誤字でした」と素直に言えば、他の発言についても多少は説得力が出てくると思いますが。 あと、まじめに議論したいと思っている大人なら「NO.37〜41は、シカとする」というような言葉遣いはやめたほうがいいですよ。それともNo.37〜41さんを「鹿」にしたいってことでしょうか？ （「シカト」の語源は「鹿」に由来するんですね。勉強になりました） |
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| No.48 |
>>46
厳しい事言われた。 「たとえば」と言うと「それは違うだろ」と返ってくる確立が高いので「似ている」にした。 似ている物を同一の物と考える人は少ないでしょ。 似ている物は所詮似ているだけだけれどもニュアンスとしてまるで違うものではないと言うこと。 後付けではなく、これまでのネットでの経験から「たとえば」より「似ている」を選んだだけ。 でも、言われた以上問題があると言うことなので、 これからは46さんの意見を受け止め、今後の書き込みに生かしたいと思うよ。 |
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| No.49 |
2004年からの
ですが、こういう板があります。 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18549/ 「第三者監督機関のJIOって信頼できるのでしょうか？？」 という内容です。すでにご存知かも。。 ご参考までに。 |
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| No.50 |
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| No.51 |
君らは私の友人の悲しみが全然分かっていない。
それに私の苦労も、友達思いの深い友情も分かっていない。 どれだけ友人が苦しんでいるか少しは察したらどうか。 それに、揚げ足取りもいいかげんにしろ。 まったく。 |
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| No.52 |
サポーターさま
本題に入らないのでご友人の苦しみも悲しみも理解出来様筈がありません。 興味深い話題ですので本題に入っていただけないでしょうか？ |
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| No.53 |
悲しみも何も今のところ「字を間違った人と間違っている字を合ってると思って読まなかった人」ってだけで、何を察したらいいのかと。
揚げ足取られるのもいい加減にしなさい。 |
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| No.54 |
揚げ足とるやつの揚げ足とって何が悪いの？
はんこ屋ははんこ作っていればいいのっ。 |
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| No.55 |
>>55
なら、弁護士でもないサポーターさんは友人から離れてあげた方がいいよ。 簡単に揚げ足取られる人間が側にいても邪魔なだけ。 そもそもJIOの揚げ足取りして喜んでスレ立てしたのは自分でしょ。 それで揚げ足取られて今更文句言わない。 |
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| No.56 |
55は54へのレス。
ダメだね単純なミスをしたよ。 |
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| No.57 |
はい わかりました。
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| No.58 |
私のサポーターも現れたのはうれしいのですが、「サポーター」という名前を
ご遠慮ください。 たとえば、「サポーター28号」とか、「オタスケマン」とか考えていただけないでしょうか。 なお、私は「元祖サポーター」と改名いたします。 また、「シカとする」といった汚い言葉の使用、お詫びいたします。 なお、「シカとする」とは、花札の鹿の絵が横を向いているので、無視する 意で使用されているそうです。 No.49 by のサポーターさんへ 応援、ありがとうございます。 掲示板を読んでおります。 −−−−−−−−−−−−−−−−−− では、JIO職員の知能指数の低さをを報告いたします。 ---------------------------------- JIOのベテラン職員が作成したという完成保証の計算事例が提出されたのですが、 小学生でも分かる算数の計算が間違えているのです。 裁判所に提出資料ですから、上司はもとより弁護士もチェックしたと思うのですが、 どうしてこのような資料を提出したのでしょうか？ JIOには多くの優秀な元国交省・建設省の方がいるのに、算数を間違えるとは！！！！ 勝手な推定ですが、 小学生でも理解できる計算誤りを指摘できないほど、知能指数が低いのか、？？ あるいは、 JIOの職員は誰も完成保証の補償計算書を見たことがなく、「増嵩費用」といった 難しい漢字が書いてあると読む気がなくなったのか？？ いずれにせよ、このような企業が、テレビやラジオで宣伝をする時代、世も末です。 |
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| No.59 |
もうひとつ追加。
私を批判する皆さんの知能指数の低さにも辟易。 この様な低レベルの人しかこの板を見ていないのかと 思うと世も末です。 私は現役一流国立大卒です。 |
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| No.60 |
ぷ！「現役一流国立大卒」だって。
日本語になってないよ。 IQ低いね。 |
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| No.61 |
>>58、59
だんだんと本性を現して来たようですね。 それにしても相変わらずもったいぶった書き方をする割には、それらに対するソース的なものが 何一つ出て来ないので、いったい何をどうしたいのかわかりませんし、サポーターさんやらの 自己満足的な本当に無意味なスレッドだと思いますね。ましてやIQがどうのこうの、学歴が どうのこうのと、人を見下したような乱暴な内容ですし…あなたはそんなに偉い人間なのですか？ 今一度御自分の書いた内容を読み返し、リタイヤしたという人生ももう一度見つめ直した方が いいのでは無いのでしょうか？私は若輩者ですが、少なくとも人を見下したりはしませんよ！ 低レベルの人間が集う掲示板で無益なやり取りしか出来ないと御思いなら、どうか早急にこの スレッドを締めて下さい。よろしくお願いします。 |
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| No.62 |
元祖サポーターさんへ
貴方の書き込みも十分知能指数低く映りますよー。 どのくらいに映るかといえば語尾を延ばしてレスする私並ではないでしょうかー。 そもそも匿名掲示板で自分の優位性を保つ為に、実際どうだかわからない学歴とか知能指数だとかを持ち出すところがとってもナンセンスで知能指数が低そうですー。 匿名掲示板では"自己申告"よりもそれまでの書き込みが評価の対照となりますから、今から取り繕っても後の祭りなので、元祖サポーターさんの場合は「知能指数低いなりに頑張ってるよ」といった体でこれから邁進された方が宜しいかと存じますー。 さて私は再三、一次資料提出しないと誰も信じてくれませんよーと言っているのですがどうやら理解できないみたいですねー。 その理解力は元祖サポーターさんが蔑んでいらっしゃるJIOの職員さん並かそれ未満なのではないでしょうかー。 結局長々と何が言いたかったかと言えば、他人の振りして輪が振り直せない人に他人の事をどうこう言われても聞く耳持たないのが世間と言うものって事ー。 他人の事より自分の知能指数の低さに辟易してくださいー。 |
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| No.63 |
こんな低レベルな人が一流国立大卒とは…たしかに世も末ですね。
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| No.64 |
現役一流国立大卒は
現役で一流国立大に合格し卒業したって言う事。 再度、根拠のない皆さんの批判にはシカトします。 ただし、根拠のあるご意見は拝聴しますが 皆さんのレベルがいまいちか わざとＩＱ低いフリをしているのか。 だれかＩＱの高い人 私と建設的な議論したいものです。 |
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| No.65 |
43です。元祖サポーター様は建設的な論議をしたいようなのですが、肝心の私の問いかけにもお答えいただけませんし、私だけでなく、52さんの問いかけも無視されていらっしゃり、揚げ足取りのレスに対抗するレスばかりで、論議にならないというのもおかしいじゃないですか？論議にならないと感じているのは、周りの人たちです。
では。 |
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| No.66 |
政治家や官僚みてても思うことだけど、学歴より人物なんだよね。
結局。 で、どれくらいのIQだと高いって評価になるの？ あなたが小＊＊にしてるJIOにいいように手玉に取られた友達はIQ高いの？ |
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| No.67 |
友人はＩＱいかにも低そうですよ。
だから私の出番があるわけ。 なぜか私の友人には頭弱いのが多いのが 私の頭の痛いところではあるけど。 でもがんばりますよ。 |
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| No.68 |
類は友を呼ぶという言葉、ご存知でしょうか？
このスレ読み返して、ご自分の程度の低さを自覚したほうがいいですよ。 （あ、程度が低いんだから、自覚できようもないか・・・） |
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| No.69 |
追記しますが・・・
本当にIQ高い人は、自分はIQ高いだなんてまず言わないです。アシカラズ。 TV番組かなんかでたまたま平均よりちょっと上のIQって出たもんで すっかり勘違いしちゃってる、、、というなら、まぁわかりますけども。 |
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| No.70 |
そもそも知能指数は同年代の人間でなければ比べる意味がないだろう。
「知能指数 ＝(精神年齢 ÷ 生活年齢) ×100」 これが計算式。 ちなみに現在はDIQ(偏差知能指数)と言う方が主流で、計算式は下記。 「(個人の得点 − 同じ年齢集団の平均) ÷ ([15分の1または16分の1] × 同じ年齢集団の標準偏差) + 100」 そもそも従来のIQ検査は知能の発達速度を計った物で、高ければ天才とか言う類の物ではない。 実年齢10才で精神年齢10才なら＝100。 実年齢5才でIQ200なら、実年齢10才の平均と同程度の知能を持っていると言うこと。 成人を超えると大まかな知識の平均化がなされてくるので大した差は出なくなりやすい。 そもそも子供の成長を計る指針なので、成人が気にしても意味がない。 例えば「俺は35だが45才並みの知識を持っている」とか言っても「ふうん」程度の話で何の自慢にもならないが、5歳児が10歳児並だとここまでは脳の成長が早いと考えることができる。 DIQなら明確に同年代を尺度としているので、このような年代の入り混じっていると容易に考えられる場所で使うのは適当ではない。 要するに、成人したら同窓会位でしかIQなんて使う場所はなく、このような場所でIQを持ち出して物を語ること自体不適当極まりないと言うこと。 それを知って使っているのなら知っていながら説明を怠ると言うのと同じ事。知らないのなら言わずもがな。 |
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| No.71 |
70さん、とても勉強になりました。
本当に頭の良い方って、こういう難しい事を、簡単な例えで皆が理解できるように説明できる人だと思います。 スレ趣旨と関係ないのでsage |
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| No.72 |
７０とやら
いよいよ私と話せるレベルに近いものが 出てきた。 |
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| No.73 |
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| No.74 |
58
>また、「シカとする」といった汚い言葉の使用、お詫びいたします。 >なお、「シカとする」とは、花札の鹿の絵が横を向いているので、無視する >意で使用されているそうです。 64 >再度、根拠のない皆さんの批判にはシカトします。 「シカとする」はやめても「シカトします」はOKなの？ 「と」のカタカナが鍵なのか、「する→します」が鍵なのか・・・ |
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| No.75 |
根拠のある批判にまでシカとしてはりますね（笑）
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| No.76 |
＞元祖サポーター
偉そうに上から目線で「70とやら」なんて言ってないで、とっとと話を進めてごらんよ。 いままでの君のレスには、ご自慢の高いIQとやらはその片鱗すら見えてこないぞ？ いいから、早く見せてみな。 しかし、本当にIQ高い奴が、人の誤字脱字や揚げ足取りしてこんなに喜ぶもんかなぁ〜 |
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| No.77 |
しかしあなた方自分の事を棚に上げてよくそんな事が言えるな。
こちらも、知恵のない者共の根拠無い書き込みに反論して いるうちに回り道してしまったようだ。 これからはＩＱの低い連中は読まなくて結構。 なにせ、相当レベルが高いから。 これからの私の主張の目次を示す。 ①現在進行中の裁判の原告の主張の概要 ②ＪＩＯが行った主張の概要 ③住宅建築業界の３つのタブー ④なぜ日本には工務店がこんなに多いのか ⑤建築業界とＪＩＯの間に流れる人脈という河 ⑥大手ＨＭの積算マニュアル ⑦竿竹屋より儲かる工務店のカラクリ ⑧元大工棟梁が明かす良心的手抜きとは ⑨元大手ＨＭ営業が明かすだましやすい顧客の見分け方 これを順番にやるから。 |
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| No.78 |
スレ主さまへ
棚にあげてるのはどちらか！とか色々言いたいことはありますが、ようやく本題に入りましたね。 どのような詭弁をされるのか期待しております。 頑張ってください！ |
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| No.79 |
私の意見を聴く前から詭弁とは
いやはや、やっぱりオツムの弱いやつは 存在するみたいだ。 こんなやつらが閲覧してるのかと思うと もうやる気がなくなった。 バイバイ。 |
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| No.80 |
しょうもない
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| No.81 |
ほんとしょうもない
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| No.82 |
重ね重ねしょうもない
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| No.83 |
元祖サポーターさんって、実はＪＩＯのサポーターですよね。
ＪＩＯへの同情を誘っているんですよね？わかります。 |
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| No.84 |
ＪＩＯサポーター様へ
ご期待に応えて、ＪＩＯのベテラン職員が作成したと言う計算書を掲載しました。 （ＪＰＥＧですから見ることが出来ます。） どこが違っているか探してください。 なお、現在、ＪＩＯの完成保証の条件は、上棟時までの支払金額は１０％以内と なっているので、現在も完成保証ビルダーとして登録されている企業は、全く 信用が出来ません。 
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| No.85 |
↑
ゴメン、ＪＩＯの計算事例を右クリックして、別の場所に保存した後、 画像ソフトでご覧ください。 |
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| No.86 |
潰れていて読めない。
まず読める物を出してから物を言ってほしい。 >ご期待に応えて、ＪＩＯのベテラン職員が作成したと言う計算書を掲載しました。 本物だと言う証拠も出さないと。 こんな一部抜粋では意味がないし。 |
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| No.87 |
何を言っても、何をやってもダメダメですね、元祖さん．．．．．。
同情します。 |
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| No.88 |
だから バイバイ
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| No.89 |
>>88
結局、友人の事なんてどーでもいいのですね。 まぁIQ低そうとか完全に相手を見下しておいて友人と呼ぶのもおこがましいと思いますけど。 そもそも、やっていることがまるで子供なんですけどね。 >なお、私は昔は建築関係者で、現在はリタイアしています。 定年迎えた人間のやることではないですよね。 |
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| No.90 |
この画像を見ることが出来ないの？
口だけは生意気でも、パソコンは初心者だね マウスで右クリックして、保存だ 私は９８の時代からパソコン通信をしており、経歴が違うよ まあ、パソコン知識はなくても、算数ぐらい出来るだろうから、 JIOの知能指数を測定してください。 なお、どこが間違っているか判らないようでは、アンタはＪＩＯ並です。 |
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| No.91 |
> マウスで右クリックして、保存だ
それでも見れないから、見れないと、皆さん言ってるんだと思いますが・・・ それを、得意げに・・・ア フォですか？ 98の時代からパソコン通信をしてたことがいまどき何になるというのであろうか？ 過去の栄光にやたら固執する…団塊の悪い癖が服来て歩いているようだな。 残念ですね。 |
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| No.92 |
>この画像を見ることが出来ないの？
困った人だね。 じゃあコンピュータ歴２７年の俺が言ってやろう。 潰れて見えないっての！ |
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| No.93 |
だから「何をやってもダメダメ」と言われているのですよ、元祖さん。
わからないのですか?サル並のIQですね。 なぜここに、あなたの味方が一人も登場しないのか考えたことはないのですか？ もっともあなたの頭脳じゃ考えても無理でしょうけど。 |
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| No.94 |
元祖サポーターさんはBBSに表示されているサムネイル画像を「対象をファイルに保存」で保存してやれば元画像が保存されると勘違いしているんじゃないの？
そこにあるのはBBSが自動生成する劣化画像だから、細かい文字なんて潰れて見られないよ。 リサイズで縮小されいるし、JPEGも圧縮率も高いだろうから、まず見られない。 まぁ>>98みたいなこと書く暇があるなら、どこぞのアップローダーに画像を上げなおしてリンクでも張ればいいのに。 もしくは自分でサイト構築したら？ それから98からPC始めた人なんてごろごろいるから自慢にもならないよ。 まぁ俺もWin3.1とDOS5.0時代の中途半端なところから始めているけどｗ |
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| No.95 |
理解不能
ファイルを保存して、購入したソフトで開けば見ることが出来る。 そんなことを言っても仕方がないので、JPEG形式で再度掲載しました。 （９８KBであるから、大家さん、ごめんなさい） なお、そのまま見るのではなく、保存後、自分で購入したソフトでみてください。 いずれにせよ、JIO並の算数知識だと、見ることが出来ても、意味はありません。 
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| No.96 |
>>95
PhotoShopだろうとフリーのビューアーだろうと関係はありません。 問題は元祖さんが上げている画像が見られないことにあります。 「写真投稿について」のリンク先のルールに従ったサイズの画像をアップロードしてください。 理解不能と言うことですのでサムネイル画像のことについて説明させて頂きます。 まず、元祖さんのPCに保存されている元画像、これを画像Aとします。 この画像Aを掲示板へ投稿(アップロード)した場合掲示板は画像Aを元祖さんのPCより掲示板のあるサーバー内へコピーします。(ムーブでないことは画像Aが元祖さんのPC内に残っていることでご理解頂けるかと思います) このサーバーへコピーされた画像を画像Bとします。 画像Aと画像Bは基本的に同一のものとなります。 掲示板は掲示板内に画像が張られたことを示すためにサムネイル画像を作ります。このサムネイル画像を画像Cとします。 画像Cは利便性とサーバー負荷を考慮された物になりますので、その画質は「画像であれば大体の概要を把握できる程度」となります。 つまり画像Cは画像Bを劣化させたものなので画像Cと画像Aももちろん同一のものではなくなっています。 元祖さんが「保存しろ」とおっしゃられているのはこの画像Cに当たります。 今回元祖さんが上げた画像のサムネイルは240×126ピクセル＝30240画素程度の画像です。 >（９８KBであるから、大家さん、ごめんなさい） とありますがサムネイル画像は11KB程度になっています。 これは一昔前の携帯カメラ30満画素の1/10程度の画素数ですから、どの程度の画質かご理解頂けるものと思います。 JPEG画像はzipなどと違い非可逆圧縮ですから、画像Cを元の画像Bに戻すことはできません。 画像Cのデータは画像C以外の何者でもありませんから、購入したソフトを使おうがフリーソフトを使おうが、画像Cが持っている情報以上のものが表示されることはありません。 サムネイル化によって潰れてしまった文字を読むことはどのようなソフトを使っても不可能です。 (映画で衛星からの画像を鮮明にするようなシーンが見られることがありますが、アレは嘘です。あんなに鮮明にできるソフトがあるのであれば、防犯カメラの動画処理に警察が使わない訳がありませんよね。) >ファイルを保存して、購入したソフトで開けば見ることが出来る。 ここに書かせて頂いた240×126ピクセル11KBは保存後の画像データですからそのようなことはありえないのです。 ご理解頂けましたでしょうか。 これでご理解頂けないのであれば、どうぞご自分の能力を存分にお疑いください。 次に画像を上げる際には、サムネイル画像をクリック後に表示される画像Bが正しく表示されるように細心の注意を図ることをお勧め致します。 |
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| No.97 |
私もアホだった。
同じ画像を掲載した。 あきらめてTXTにしたので読んで、算数間違いを探してください。 同意書の記載 ①契約時 300万円 ②着工時 300万円 ①+② 30%以内 (出来高30%） ③上棟時 600万円 ④完成(引渡時) 800万円 合計 2000万円 " JIOの完成保証による支払金額 出来高30%で事故発生" 説明 "残りの工事(完成までの残工事）70%について1400万円(600万円+800万円)必要 さらに新たな契約により増嵩費用300万発生したとすると、完成するまでお施主は600万(既払分)+1400万(本来の残工事分)+300万（増嵩工事分）の計2300万の費用が必要となるが、この場合JIOが完成保証に基づき支払うのは、増嵩費用の300万となる。 ……………………………………………… 実際の支払 ①契約時 800万円 ※本来600万円し払うべきところ200万円を多く(過剰に)支払った。 (出来高30%） ②着工時 600万円 JIOの完成保証による支払金額 出来高30%で事故発生" 説明 残り70%に1400万円必要な場合には完成までに合計2200万円(800万円(既払分)+1400万円(残工事分))が必要であり、増嵩費用と合わせて2500万円必要であるが、この場合JIOの負担はあくまで前払費用と増嵩費用に対してであり、同意書の規定額と同額の出来高（30%）である場合には完成保証として支払うのは左と同じ300万円であり過剰支払分200万円の支払義務はない。 |
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| No.98 |
だからな何？
お友達がどんな被害にあったの？算数間違えでは被害じゃないでしょ？ |
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| No.99 |
>>97
いや、書かれても。 そもそもの画像だって本物だという証拠もないのに。 まず、自分が信用するに値する人間だということを示さなければ、この手の話ってまったく意味をなさない。 >同じ画像を掲載した。 画像自体は違うものみたいだけど？ 前に上げた奴は240×138だったよ。 内容は同じみたいだけど、何だかなって感じだね。 |
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| No.100 |
やっぱりアホだったんですね。
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| No.101 |
100レス超えてこんだけ内容のないスレも珍しい。
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| No.102 |
執拗に揚げ足とって、しかも色んな人まで見下して…
画像添付の件のやり取りを見ていると、ＪＩＯもスレ主も五十歩百歩かと… まあＪＩＯをあれこれ批判する資格は無いですね！ 「サポーターやらのモラルハザードは無いのか？」っとスレタイ替えたら？ |
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| No.103 |
正真正銘のアホのくせに、人にはIQが低いだのと見下して、
結果的に自分のIQが最も低い事を自ら暴露してしまった。 だれにもサポートされない元祖サポーターだが、おれは応援するよ。 あまりにも可哀想で涙がでそうだ。 慈悲というものがあるなら、パソコンも満足に操作できない哀れなこの元祖サポーターを皆で支えてやろうじゃないか？ |
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| No.104 |
確かに同じファイルを掲載したのは私がアホだったことは認める。
でも、問題は、ＮＯ．９７のＪＩＯの文を読め 確かにＪＩＯが作成したモノか、ここからでは不明であるが、ＪＩＯの弁護士、 幹部が裁判所に、ＪＩＯのベテラン職員が作成した計算例であるとして提出し た資料である。 ゴチャゴチャ言っていないで、このＮｏ９７のどこに誤りがあるか指摘してみろ ＪＩＯの弁護士も幹部も計算誤りに気づかないのだから、ＪＩＯサポーターは、 気がつくはずがないか |
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| No.107 |
>>104
>確かに同じファイルを掲載したのは私がアホだったことは認める。 だからファイルは別物だって(苦笑 自分でやったことなのに、そんなことも分らないの？ サムネイル見比べれば上げたもの自体は別ファイルだって誰でも分るよ(苦笑 |
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| No.108 |
>確かにＪＩＯが作成したモノか、ここからでは不明であるが、ＪＩＯの弁護士、
>幹部が裁判所に、ＪＩＯのベテラン職員が作成した計算例であるとして提出し >た資料である。 それとこれ、子供の喧嘩で泣かされた子が「俺の兄ちゃんは空手五段なんだぞ！言いつけてやるからな！」って言ってるのと変わらない。 その資料が本物であるという誰が見ても分るソースを示してから言ってくださいね。 連投失礼。 |
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| No.109 |
「誰のモラルハザード」？
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| No.110 |
久しぶりにこのスレ覗いたけど、>104 元祖 の突出した低脳ぶりだけが浮き上がってるな。
俺の知り合いにもこういうタイプのaｈouがいるんだよな、本人は気づいていないけど。 でも悪気はないんだよ。可哀想だから誰か応援してやれよ！ |
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| No.111 |
ＪＩＯサポーター各位
貴殿方は、 １ 本当に裁判資料か明かではないから内容を見ない ２ このペーパーを作成提出したＪＩＯ並みに頭が悪い のいずれかですが、２で判らないから１を主張している としか考えられない。 ゴチャゴチャ言っていないで、小学生か中学生に教えてもらえ ただし、女子生徒には聞くな 貴殿は、痴漢の素質があるから、逮捕されるぞ んんん、元々、痴漢か？ |
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| No.112 |
ダメさ加減もここまできたらもうスレ終了だね。
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| No.113 |
元祖さん、大丈夫ですか？
最後の文章、品格を疑います。 全レス、読ませていただきましたが、結局何が言いたいのか、さっぱり分かりません。 まじめにこの掲示板を見てる方はたくさんいると思います。子供のケンカの様な表現はやめて頂きたいと思います。 |
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| No.114 |
このスレ
元祖サポーターのモラルハザード・・・・ん？ |
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| No.115 |
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| No.116 |
全共闘内ゲバ元祖の自爆にて投降完了。
本編これにて終演です！ 皆様、お気をつけてお帰り下さいますよう。 ごきげんよう。さようなら。 |
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| No.117 |
JIOサポーターの皆様へ
アホらしいから、このページの書き込みをやめます。 下記のページを読んでみてください。 http://plaza.rakuten.co.jp/maniagaido/diary/200803010000/ 君らは、上記ページの記述に対して、書き込みを行ってご覧なさい。 JIOの主張は、JIOとビルダーの契約に基づく行為であり、 ビルダーの責任であると主張するのでしょうが、多額の登録料を徴収し、 「信頼」、「安心」といった無責任な表現でビルダー登録し、 JIOとビルダーの契約内容を公表せずに、責任逃れをするJIOの責任は、 極めて重大です。 JIOのモラルハザードではなく、刑法上の詐欺行為の共犯だと考えます。 当然、君らは弱者の気持ちを理解しない悪代官や悪徳商人に仕える三下 ＊＊＊以下と考えます。 いずれにしろ、私がアホだった。 これで終わりです。 バイバイ 君らは 当然、 |
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| No.118 |
♪風
詞：北山 修 曲：端田宣彦 １９６９年（Ｓ４３） 人は誰もただ一人旅に出て 人は誰もふるさとを振りかえる ちょっぴりさみしくて振りかえっても そこにはただ風が吹いているだけ 人は誰も人生につまずいて 人は誰も夢破れ振りかえる |
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| No.119 |
今皆さんのすれを読ませていただきました・・・・・何○○○さんはやってくれません＞＜瑕疵が発生していても、なんか理由をつけてまったくやってくれません＞＜とてもこまってます＞＜
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| No.120 |
具体的にお願いします。
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| No.121 |
この元祖何とかとかいう悲しい人は葬ってあげよう。
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| No.122 |
最近 倒産するビルダーが増加しており、完成保証が履行されず
ここでの書き込みと、ほとんど同じ内容の、他の保証会社があり、 同じように裁判で係争中です。 |
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| No.123 |
住宅瑕疵担保保険、地盤保証
少なくともこれらを検査・保証している機関が『信用に値する』 そうおっしゃって居る方はｅー戸建内に、お一人も居ないんじゃないですか？ 住宅建築関係、ＨＭ、工務店、様々な業者さんが褒められたり貶されたりしていますが この業界だけは完全にその存在が、行政上の理由 だけだと思いますね。 ではこんな制度は将来どうなってしまうのか？ 損保業界が直接参加する事になれば、問題の大半は解決するはずです。 まあ、お役人様が何時利権を手放すかですが・・・ |
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| No.124 |
先々月工務店と契約しJIOの書類にサインしましたが、このスレッド見て少し心配になりました…
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| No.125 |
地盤保障はお役人様は一切関知していない完全な民民契約で、指導部署もなく、それが問題だといわれている分野だろう？
瑕疵保険に関しては、偽装事件までの物件は、業者側の思惑通りの制度だったが、それ以降は保障機関が自己保身のため、業界と一線を画したので、今は大丈夫だと思う。 偽装事件前の加入者で、不安をお持ちの方は、保障期間が切れる前に専門家に確認してもらうのが良いと思う。 |
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| No.126 |
お役人様が嬉々として参加しなかったら、こんな複雑な保証制度が
強制されたりはしないんじゃないか？ 完成保証→保険会社が施工業者を査定、支払い方法も出来高に指定、施主が任意に保険加入 瑕疵保証→ 〃 施工業者施工法を査定、施主が毎年掛け捨てで加入、年々費用upかも？ 地盤保証→保険会社が地盤検査会社で調査、ＯＫなら施主が保険加入 保険会社のこんな商売が出てくれば、何の問題も無い。 火災地震に家財に～のトリプルＷケア安心保険！ なんてのでいいっしょ。 今だって保証会社の補償金は保険会社の保険金でしょ、言わば保証会社は その手間代と保険のピンハネで食ってる訳だ。 保険会社が自分でやったら、不払い多過ぎだと是正勧告の嵐になりかねない。 そこを美味く官民で食える、新たな土壌を作ったって訳だな。 俺がやれるなら「保証会社の不払い時には、当社が保証しますよって会社」作るね。 |
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| No.127 |
うん、読んだ。
おいらも暇人だな。 中身が何もなかった。 |
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| No.128 |
新築7年目、1年半前に雨漏りのため
保険会社に通知済み 業者倒産の為、保険会社に補修の債務あり ですが、いまだ なんだかんだと長引かせるどころか なんの対策対応も講じる事なく 雨漏りのまま 勝手に補修したら保険金を出さないと恐喝あり 私はどうしたら良いのでしょうか？ 何が、我が家の⭕⭕ですか？ 酷すぎます。 |
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| No.129 | ||
| No.131 |
検査どうなの？
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| No.132 |
JIOに頼んだが、A4の証明書みたいな物しかもらってないんだけど、これだけですか？
写真付きの検査様子はあとから送られてくるんですか？ |
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| No.134 |
写真つきの報告書は工務店にあるよ
工務店は客に渡す義務ないらしいよ |
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| No.135 |
小田鳩工務店や大東ホーム、他にも潰れたけど使った人いますか。
タダだよね |
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| No.136 |
あれから１０年、そろそろ元のだらしのない状態に戻るころ。
再び事件の起きるころ。 １０年周期で事件が起こる住宅業界。 |
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