THE TOYOSU TOWER Part14

[匿名さん]

Part14となりました。
問題を解決しながら住みやすいマンションにしていきましょう。



所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分


【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/162590/

[741: マンション住民さん]

>740
もう終わった話なので、いいじゃないですか。

[745: マンション住民]

スカイラウンジの子供のみ使用は禁止になりましたよね。
テーブルに足をのせるというの論外ですが、子供のロビーについては、マナーさえ守ればいいと思いますが・・・。
大人が携帯で話しているのも違和感を覚えるのですが、その点については違和感は覚えないのかな？

[747: 匿名]

注意すりゃいーじゃん

[748: 匿名さん]

公園はここの住民以外も使用できる場所ですよね。
ここに書いても仕方ないのでは。。

[749: 匿名さん]

最近、平置き駐車場に自転車停めてる人がいるね。
あれ何やってるんだろう。警備はチェックしてないのかな。
あと、管理スペースのジャガーも結構長い間停めてるね。
通勤用だとしたら、あのスペース使うのって妥当なのかな。

ところで、またも駐車場の二台目料金改定案が出てきましたね・・・。
あれって、車好きな輩が騒いでるだけでしょ。
どれだけ利用率向上が見込めるのかな。
本当にあげたいなら、公平に全員一律で下げるべきだと思うけど。
何で2代目以降の場合だけ優遇しなければいけないのか、全く分からない。
もちろん、全体に波及させる時は収支のバランス見てね。(笑

カーシェアもそうだったけど、一部の人の趣味や好き嫌いで、理事会が勝手に、かつ不公平な事を始めるの止めて欲しいんだよね。
ま、またアンケート取るのかもしれんが。
そのアンケートで取り上げる内容、回答項目も実に恣意的なんだけどね。(笑

[750: 匿名さん]

正論。下げるなら公平に一律下げるべき。
しかし将来、車買うかも知れないので空きがなくなるのも困る。

[753: 匿名]

一律に駐車料金を下げるのは確かに「公平」ですね。
でも、それでは減収となり、管理費用と修繕積立金に不足が生じますよ。

現状の空きを解消することが大事ではないでしょうか。
部外者に賃貸するわけにはいかないのだから、住人だけで埋めようとすれば、２台目を減額するというのは、とても自然なことだと思います。
２台目の駐車料金が安ければもう１台買おうか、という住人は結構いると思いますよ。

空きがなくなっても、１台目希望者は２台目使用者に優先することになっているから（細則に、そう書いてあったと思う）、
７５０さんも困らないと思いますよ。

[754: マンション住民さん]

空きがなくなったから2台目の人は解約してくださいとは言えないのではないか？
2台目半額にしても良いキャパシティが限られている以上、2台目半額案は公平な案とはいえまい。

ただ、稼働率向上のためにアイディアを出すという姿勢自体は間違っていない。
問題に目を向けず、なにもアクションを起こさないやる気のない理事会というわけではなさそうだし、
アンケート結果には忠実にアクションが起こされているので、アンケート自体は間違っていない。

ここで理事会はコンビニ反対だとか自販機推進だと騒いでいたのがいたが、実際はそうではなかった。

私見であるが、しごくまともな理事会運営がされていると思う。

[756: マンション住民さん]

>私見であるが、しごくまともな理事会運営がされていると思う。
そうですかねぇ。
とても酷い・・・とは言いませんが、まともとも・・・。
>ここで理事会はコンビニ反対だとか自販機推進だと騒いでいたのがいたが、実際はそうではなかった。
あの、議事録見ると、自販機推進としか。
駅前の高層建築の件は、ある人の意見をとりあげず、一方で自分の意見を理事会で確認する前に、先方に伝えてしまったり・・・。

今回の駐車場の件も、どういうプロセスで出てきたのか分からないんですよね。
取り上げるものと取り上げないものをどういう基準で選別してるのか分からないし、議事録等でオープンになっていないので、恣意的に見えてしまうのかも。
もちろん、実際は違うのかもしれません。

あと、駐車場の件は利用率向上という目的の優先度、またその目的に対して「2台目を安く」という手段が突然出てきたので、違和感を覚えました。
利用率向上と公平性を見た時に公平性を捨てるほどの状態なのか・・・。
利用率向上を目指すなら、先ずは駐車場料金の改定、そのシミュレーションが先では。

もう少しプロセスを分かるようにするか、普通の流れで進めて頂けると納得しやすいのですが。
色々あって大変だとは思いますけども。

[757: マンション住民さん]

確かに、駐車場の稼働率向上という大義名分の下、一部の人だけがメリットを受ける・・・というのは不公平ですね。
そもそも2台目の車を買うような方は、日常の必要性からか、趣味あたりでしょうか。
駐車場料金が決断の主要因になるとも思えないのですが・・・。本質的な話ではないのですが・・・。
この話はゲストルーム(稼働率の低い週中は安く、連泊は更に・・・)、マルチルーム(長時間利用割引に・・・)、駐輪場にも広がりそうですね。

[758: 住民]

騒音が酷くて困っています。
連日のように掲示板に騒音に対する苦情の貼り紙が出されているので非住人ではございません。
こちらで中古を考える前に、過去の議事録、掲示板、騒音についてしっかり把握してからの方がいいです。
あと、内覧は小学校の帰宅時間にして下さい。ドン引きいたします。私ははっきり言って騙されました。

[759: マンション住民]

>756
駐車場利用率向上で２台目割引がでてくるのは当然の流れかなと思います。
公平に下げて駐車場利用収入がさがるリスクはありますよね。
現在駐車場利用者は公平に下げるという希望があるのでしょうが、駐車料金を少し下げたからといって、車を所有する入居者が増えるとは言えないと思います。

議事録でプロセスをすべて記載する、というのは管理会社が記載していることもあり、枚数も膨大になるので無理では・・・。
プロセスを知りたい場合は、理事会にオブザーブ参加させてもらえると思います。

[760: マンション住民さん]

754は私が書いたので756氏とは一部意見が異なるようであるが、プロセスの記載で議事録が膨大になると言うことはまずないと思う。
756氏の言うようにプロセスは明確にすべきであるし、以下の通り書けばだれも深読みすることなく困らないのだ。
議案：管理組合収支の改善
方法：無駄な出費の見直しと、収益の向上
収益の向上についての駐車場稼働率の向上についてアイディアを求める。
２台目を半額にしてはどうか？というアイディアが出たので、検証する。
かようなプロセスを記載すればなんら問題はない。

ところがその記載がないため、下記のように深読みすることもでき、実際に以下のようなプロセスであれば問題がある。
理事の一人：私は車を２台持ちたいから、２台目を半額にしたら良いと思うと発言
理事会：２台目を半額にするメリットもあるかもしれないから検証してみよう。
これが実態であるならばプロセスについては改善が必要であるという認識は756氏とは同じだ。

756氏と違うのは、自販機のくだりを議事録で読み直したが、自販機にメリットが多いような提案を理事長がした
と言う記載があるのみで、理事長が自販機を推したのかもしれないが、少なくとも理事会は理事長に押されることなく
アンケート通りに結論を出しているのであるからして、至極まともであるとしか言いようがない。

結論として、私は756氏の言わんとしていることは理解できる。
がしかし、多少問題のあるプロセスであっても、今のところ理事会が暴走している訳でもなく、
理事は結局のところ、誰かがしなければいけないもので、私は正直ごめんこうむりたいと思っている以上
多少の問題は大目に見、むしろ積極的な行動については肯定して協力するのが筋であると思う。

個人的には756氏が理事となり、プロセスの改善について来期ぜひとも頑張ってほしいと願う。

[761: 匿名さん]

>759
私は自然な流れとは思えないな。
>756が書いている
>利用率向上と公平性を見た時に公平性を捨てるほどの状態なのか・・・。
という点が私も引っかかった。
また、
>駐車料金を少し下げたからといって、車を所有する入居者が増えるとは言えないと思います。
という点は同意します。
別の視点で見ると、二台目を所有しようという人は更に少ないと思われます。

>プロセスを知りたい場合は、理事会にオブザーブ参加させてもらえると思います。
これは無いと思いますね。
何のための議事録なのか・・・。

>760
確か理事長が自ら自販機の見積もりを持ち込んだかの記載もあったかと・・・。
確かに行動力は凄いと思いますが、その方向が恣意的なのは否定できないかと。
>個人的には756氏が理事となり、プロセスの改善について来期ぜひとも頑張ってほしいと願う。
確かにアリかもしれないけど、おそらく輪番制賛成論者ではないかと。

[762: マンション住民さん]

たまに非住民さんが表れますね。どっかの営業なのかな？
早く写メで住民であることを証明してくれないかなー(笑)

[763: 住民さん]

もう今期は余計なことをしないで欲しいな。
コンビニの入れ替えさえ無事に終えてもらえれば、本当に十分ですよ。

[764: マンション住民さん]

>757さん
>この話はゲストルーム(稼働率の低い週中は安く、連泊は更に・・・)、マルチルーム(長時間利用割引に・・・)、駐輪場にも広がりそうですね。
本当にそうですね。
あまり多いとは思えない、駐車場の2台目利用者のことだけを考えるより、色々と他との整合性を全体像として捉える必要がありそうですね。

[765: 住民さんＥ]

朝、エレベータに自転車持ち込んで通勤するオバサマ駐輪場借りて下さい！
畳んで持ち込むなら分かりますが、引いて乗ってこられるのはどうかと思います。

[766: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

恐らく、そのオバサマは、このスレの存在すら知らないと思います。

[767: マンション住民さん]

いやいや。意外と見てるでしょ。

廊下でペットを歩かせてるおっさんも止めて欲しいね。

[768: マンション住民さん]

先の大震災後、揺れは抑えられたが免震ビルの稼動部材破損が見つかったのが
約３割だったと朝日新聞ニュースで見ました。
そのほとんどが首都圏と宮城県ということですが、けっこう高い確率なんですね。

ここは大丈夫だったですかね？
ちゃんと詳しい点検したのでしょうか。

[769: マンション住民さん]

免震建物の可動部、大震災で３割損傷　ビル主要部は無事

免震建物に取り付けられた可動部材の約３割が東日本大震災で損傷したことが、日本免震構造協会の調査でわかった。損傷で天井や壁に傷がついたり、けが人が出たりする恐れもあるうえ、設計通りに機能しないのは問題だとして、同協会は再発防止に向けた指針作りを検討する。２６日に開かれる報告会で発表する。
　マンションなどでも普及し始めた免震ビルは、建物と基礎の間に揺れを吸収する層を作り、地盤の揺れが建物に伝わるのを抑える。
　同協会は、震災後から９月までアンケートを行い、追加調査を続けてきた。全国３２７の免震ビルで、免震装置の稼働状態などを尋ねた。いずれも、揺れを抑える効果は確認され、ビルの主要部は損傷しなかったが、２８％にあたる９０件で「損傷あり」と答え、可動部が設計通りに動かなかった。ほとんどが首都圏や宮城県だったが、震源から遠く離れた大阪府でも１件あった。全国に免震ビルは約２６００あるが、大規模な地震後の調査は初めて。

http://www.asahi.com/national/update/0126/TKY201201250792.html

[770: 匿名]

>769
このネタ２番手でしたね。
残念でした。

[771: マンション住民さん]

今年の冬は寒い。
玄関のすき間から冷たい空気が入ってくる～。

真夏と真冬のあいだだけ、内廊下がうらやましいと
心の底から思ってしまう。

[772: マンション住民さん]

確かに冬の玄関側は寒いですね。
玄関開けても日が当たらない吹き抜けがあり、寒々しいです。
しかもエントランスファザードの滝も、冷気を感じます。
あそこが御湯の滝なら付近も暖かくなって良いんでしょうけど。
以前話題になっていた、足湯を是非検討してください　－＞理事会で。

[773: マンション住民さん]

玄関のすき間？
感じたことないですね。廊下にずっといる感じですか？笑

部屋と玄関が直接つながってないですよね？？

[774: マンション住民さん]

>773
笑われるとは、失礼な。

間取りと部屋の状況は、各家庭で異なりますよね。
我が家には年寄りも居ますし。

玄関ドアは、地震対策ですき間がけっこうあるじゃないですか。
玄関に常時いなくても、各部屋やトイレに行く時に冷気を感じますね。

さらに、
うちには犬もいるので、寝室と行き来できるようにリビングを少し開けた
ままにしているから、なおさらそう感じちゃうんです。

...まあ、感じ方もいろいろ。
問題無いご家庭の方は、すみませんがスルーしちゃってください。

[775: 住民]

①犬を廊下で鳴かせるな
②ペットを抱きかかえずエレベーターに乗り、そのまま部屋まで歩かせるな。
(3階の住人に多い傾向)
③ベビーカーを思いっきりエントラスのドアにぶつけて平然とするな

震災でコンクリートのボートがずれて、クロスに横線思いっきり入ってしまいました。
遮音性もより劣るようになりました。四年以内に大地震が来ることを考えればなんてことない。
不動産の売買にも影響ありますね。

[776: マンション住民さん]

>776
ここは免震ですから、絶対安全ですよ。
免震ではない他の豊洲のマンションとは比べものになりませんから。

[779: マンション住民さん]

＞被害者さん

アラシかもしれませんが書き込みます。
やり返ししてる時点であなたは被害者ではなく加害者ではないですか？
あなたがやり返ししている音がご近所の方が迷惑し、
それがあなたのポストに入っているのかもしれません。
騒音被害はつらいでしょうが
仕返しするような人には誰も同情してくれないと思います。

[780: マンション住民さん]

>777

どこも似たようなもんでしょう。
何を根拠に一番とか言ってるんだか。
とりあえず住民じゃないようなので退出願います。

[781: マンション住民さん]

>774

えー？玄関にそんなにすき間ありますか？
というか、リビングを開けてるなら、暖房の効果が廊下にもいってそうですよね。
なんか、色々無理やりだなー。

[782: 匿名]

>781
横から失礼。

阪神淡路の震災時、大きな揺れで玄関ドアが開かなくなる事態が多く発生したそうです。
それがきっかけとなり、現在では対震枠採用の玄関ドアが一般的です。
もちろんここもそうです。

対震枠採用の玄関ドアは、玄関枠と扉に約3～6mmの隙間をつくることで、揺れによる玄関の
扉のゆがみや変形を吸収する構造となっています。

もうおわかりだと思いますが、特に換気扇を回している時に外気が入ってくることはあるでしょう。

[784: 匿名さん]

自称被害者の人は、加害者であることも意識してほしいですね。
どこの住人さんかは存じませんが、あなたの騒音に悩まされる人もいることを忘れずに。

[787: マンション住民さん]

>777
直下型地震が４年以内に起きるそうですが、
本当に起きたとして、豊洲で被害無しで済むのは免震のここだけだろうね。
2～3丁目の他のマンションは、本気で対策しないと大変でしょう。

[796: マンション住民さん]

一気に削除されたね。

[797: マンション住民さん]

>787

免震は直下型の縦揺れには弱いって、ホントなら怖いですね。

[799: マンション住民さん]

うちも訴訟したいわ

[800: 住民さんＡ]

>797

科学的根拠のあるソースをお願いいたします

[801: 匿名]

>800
住民に余計な不安を与えてしまうかも知れませんので、
知りたかったらご自分で調べて下さい。

[802: 匿名]

＞800
縦揺れには免震が無力は周知の事実ですけど。

[803: 匿名]

東日本大地震で古い民家がつぶれなっかたのは、
震度5～6の揺れが横揺れでしたので良かったのですよ。
これが直下地震で震度5～6の縦揺れでしたら、古い民家の
多くはし被害が出てましたよね。
建物は縦の動きには、弱いのではないのでしょうか？

[804: 匿名]

神戸の震災のとき下が駐車場になってる７階建て位のマンションの、一階駐車場が見事に潰れてるのがテレビに写し出されてましたね。縦揺れですね問題は！

[805: 住民さんＡ]

>801
>802

はいはい。結局根拠ないのね。これ以上の書き込みは控えて下さいね。非住民さん。

[806: マンション住民さん]

とりあえず、現状分かっているのは、3/11を経験した結果から、免震が優れてそうだってことですよね？

根拠を示すのに、ブログとか止めて下さいね。

[807: マンション住民さん]

ほんとね～訴訟起しましょうよ　にっこり
コンクリートだいじょうぶなのー近隣のタワーのママ友に聞いたら偽コンクリートは使われてないみたい。うちだけ倒れるわね

[808: 匿名]

晴海の三菱地所のモデルルームへ行って来ました
勝どきへ１１分月島へ１３分がちょっと…
シャトルバス代は１回５０円だって。

電動式自転車やカーシェアリングにキッズルーム、バーがあるのは良いな
やはり免震ですよ

[809: マンション住民さん]

>807
だからそれは近隣マンションのことでしょ？
非住民さん消えてもらえますか？

[810: 匿名さん]

駐車場って本当に今の価格じゃないとダメなんでしょうか。
よく、地域相場を勘案して・・・などという話もありますが、敷地内にあるわけで、機械式のメンテ費用や場所大も含めて、本当にあの価格である必要があるのか確かめる方が先ですよ。
おそらく17、8千円くらいでもダメなんですかね。
利用率も高くなりそうだけど。

[813: マンション住民さん]

>812

とうとう本音が出ましたね。
その姑息な営業活動辞めてもらえますか？非住民さん（住友さん）
はずかしくないの？

別に議事録にそんなにひどいこと載ってないし、検討者の人はちゃんと読めばいいと思う。逆にあなたのような人が絡んでいるマンションの方が怖い。マイナス面とかほとんど説明しないんだろうなー。皆さん、気をつけて！

[814: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

釣られててイタイね。

[815: マンション住民さん]

そうだすね。

[818: 匿名]

>805
分かってないね。

一般的に周知されていることに対して根拠示せ？
何言ってんだか。

世界で初めて、横揺れだけでなく、縦揺れの地震にも対応する「3次元免震装置システム」が
開発されたのは、去年あたりですよ。

免震ゴムは横揺れにしか対応しません。
現状、小規模の縦揺れに対しては壊れないように設計されているだけで、免震効果は殆どありません。
大きな縦揺れには耐えられないこともあります。

今後は大震災を踏まえ、縦揺れ対応且つ低コストの開発が進んで行くでしょう。
本格的な免震構造の普及は、これからです。

[819: マンション住民さん]

>818
いや、だから論文なり、何なりでソースを示して下さいってば。
そんなに周知の事実なら、さぞかし沢山のソースがあるんでしょうねー。

ではお願いしますね♪

[820: 匿名]

あのー、819さん
三次元免震装置のこと知らなかったんでしょ？
別に恥ずかしいことじゃないですからね。

「免震　縦揺れ」でググったら沢山でてくるんですが。
この中の一つをわざわざ張り付ければいいんですか？

ここ見てる多くの皆さんは、すでにググってると思いますけど。

意地でもご自身で探したくない？

[821: マンション住民さん]

匿名さんでも住民専用掲示板だから、書き込んでるのは住民として、免震が縦揺れに弱い研究発表をここでする目的は何？
地震は怖いし、騒音はうるさいし、住民の質は最悪なんだから、引越しました～って報告を待ってますね。匿名さん(^-^)

[822: マンション住民さん]

>820
ええ、意地でも自分で探したくないので、よろしくお願いします。
きちんとレベルの高い研究論文をお願いしますよ。週刊誌とかブログは勘弁ね(笑)

[823: 住まいに詳しい人]

免震だから大丈夫！
平気平気！
何か起こっても営業マンが補償してくれるって。

縦揺れだろうがなんだろうが問題ないよ。

[824: マンション住民さん]

引っ越せるなら引越したいよ。みんなね。こんなマンション。

[825: マンション住民さん]

大丈夫。
直下型地震なんてこないから。

[826: マンション住民さん]

縦揺れ、免震、ググりました。

なるほど。
免震は発展途上なんですね。
大きな縦揺れの場合は、リスクがあることも知りました。

大事なのは、実際直下型が起こったらどう身を守るか？
大きな縦揺れだからといって、すぐ建物から避難することも出来ないし。
どうすればいいの？

[827: マンション住民さん]

大事なのは自分や家族が直下型地震に見舞われたときに何処にいるかです。
自宅はもちろんのこと、職場も学校もその他プライベートで行くところもすべて
３D免震の建物以外には普段から近寄らないことです。

[828: マンション住民さん]

豊洲なら、高層ビルのガラスに注意し、万が一の津波に備えて高いところに避難。
家の中なら、まずテーブルの下へ逃げ込む。
揺れが収まったら、余震が来るから避難袋背負って指定避難場所へ移動。
ところで、指定避難場所って、どこ？小学校かな？

ここは三次元免震じゃないけど、映画のような倒壊は無いでしょ。多分。

[829: マンション住民さん]

で、結局、質の高い研究論文はないのかな？
>820 さん、よろしくお願いしますね♪

[830: マンション住民さん]

都心の古い高層ビルは危ないって感じ？

829以外は、事態を把握して心配してるんだけどね。

[831: マンション住民さん]

研究論文？


怪しくね？

[832: マンション住民さん]

地震なんてこない。世間を煽っていい迷惑。このマンションにいたら間違いなく助かると思うわ。
でもここは日々の騒音の方がひどくて引っ越す方が多いみたいね（笑）

[833: 匿名]

地震来ない、１００００ウオン。

[834: 匿名]

北小学校に避難するよりマンションの自宅にいる方が安心安全だよ。

豊洲の高層ビル群は、区内の０メートル地帯からの避難所になってるんだから。

地震が怖ければ、首都圏には住まなきゃいい

[835: マンション住民さん]

あれだけ朝だけは静かにしてくれと言っているのにうるさい
深夜うるさくしてイライラさせてやろうか？眠れなくさせてやろうか？
頭に血が上ってクラクラする。同じ苦しみを体験しなきゃわからないのかねー。

[836: 匿名さん]

>835様
お気持ち察します。
うちも前住居でかなり苦労させられましたから。
ま、でも小学生低学年まではある程度仕方ない気もします。
明らかに常時我慢出来ない程の騒音なら弁護士等に相談してみるのも良いかもしれません。

[838: マンション住民さん]

ま、非住民でしょ。

[839: 匿名]

｢3次元免震装置ｼｽﾃﾑ｣について検索したら、凄いですね、勉強になりました。

搭載した共同住宅｢知粋館｣が杉並区阿佐ヶ谷に完成してるんです。

早いとこ、もっと普及して欲しいなぁ！

[840: マンション住民さん]

そういえば新改札っていつ完成するんでしたっけ？
早く完成してくれると嬉しいんだけどなー。
有楽町方面に乗る人で前の方に乗る人は重宝しそうですよね。
表記も徒歩5分に変わるのかな？？