THE TOYOSU TOWER Part14

[匿名さん]

Part14となりました。
問題を解決しながら住みやすいマンションにしていきましょう。



所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分


【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/162590/

[73: マンション住民さん]

＞50です。
復讐と言う表現は良くなかったかも知れません。
でもこの方は何度か、住民全体が騒音など知らんふりをしようとしている最低なマンションと言うような書き込みをされているので、なぜか加害者宅だけでなく、住民全体に恨みを抱いているように感じました。

だから、書き込みの目的も復讐なのかと思ったのです。

議事録を見てみました。
議事録には意見書について理事会で検討した旨記述があります。

手順とはまず意見書を投函することから始まるのではないですか?

ただ理事の方もここを見ているとしたら先にさんざん掲示板で騒いでしまっているので
いまさら意見書を出しづらくなってしまわれているのではないかとも思います。

やはり弁護士さんに相談されるのが一番だと思います。
そして、ほとぼりが冷めるまでもう掲示板に書き込みをされるのはやめた方が良いと思います。

もしも共感を得たくて書き込みをされているのであれば、読売オンラインの発言小町などがお勧めです。

私はROMに戻ります。失礼しました。

[74: 匿名さん]

>70さん
「何を言っても疑ってかかるなら徹底的に証明しますよ。」

このスレを見ている住民が、あなたの一連の書き込みを読んで、本当に住民なのかを信用できない人はいるようです。
それはもう仕方がありません。
文面から非常に攻撃的な印象を与えていますし、騒音を気にしていない住民の方々は、非常にネガティブな印象を受けています。

証明するのは良いですが、このスレで証明しても何にもなりません。
感情的になってしまうのは分かりますが、自暴自棄にならないで下さいね。


「この件で私は一切管理センターへは不信感を抱いて暮らしていますから。」

こういう書込みは適切ではありません。
非住民から嫌がらせの書き込みが寄せられるだけでなく、住民からも反感を買いますよ。


さて、あなたは幸運にも親切な住民の方々から、数々のアドバイスをいただいています。
客観的な証拠を揃え、弁護士への相談・裁判等の準備を進めましょう。

http://www.souon-taisaku.com/care3.html

頑張ってください。

[75: マンション住民さん]

>71さん
この問題は友好的に決着ついているからです。

それは良かった。
裁判にはならないってことですね。

でも気分が悪いのは何故？
他にも問題があるからですね。
管理センターや清水に不満を抱えていても、管理・建物のインフラは変わりようがありませんよ。

[76: 匿名]

えっ？隣と壁を蹴りあってたの？
なんだか酷い環境だね。
それじゃ、単純な騒音問題とは言えないよ。
管理センターも喧嘩の仲裁じゃ手を出したがらないだろうね。

つまりはママさん同士の小競り合いがエスカレートしたってことなのかな。
もしかして、隣がうるさいから壁叩いたりテレビの音量あげて仕返ししちゃったとか？
で、両隣が結託してやり返されてしまって管理センターに言ったら、管理センターも自分に加担してくれなくて気分悪い、周りが全部悪いのに何よー！って感じになってそうだね。

[77: マンション住民さん]

まぁ、豊洲も人気エリアになってしまいましたからねぇ



色んな人が、掲示板を出入りするのは見てのとおりです

[78: マンション住民さん]

Wee Bee'sなんてしゃれたカフェもオープンして益々豊洲ライフ楽しんでますよ〜！
騒音なんて全然気にならないので、ほんとに騒音で悩まれている方ご愁傷様です(ToT)

[79: 匿名]

住民でしょ。

[80: マンション住民さん]

「騒音がヤバい」
「住民のマナーがやばい」

というデマの無理筋さに激しくワロタw


見たこと聞いたこと皆無ですが

[83: 匿名]

家出っていうか、家に居場所がない少年なんでは？
かわいそうっぽいけど。

[85: 匿名]

発言小町ってかなり有名だよ。
確かに貴女にぴったりだ。

[86: 匿名さん]

84さん

73さんは、既にあなたが管理センターへ相談され、また理事会への相談も期待できないかも知れないと考え、このままでは解決の糸口がないのではと判断されています。
であれば、弁護士や裁判を選択されては如何ですか？と提案されたわけで、全く悪意はないですよ。

<騒音で約定書？書かせられた家庭もあるんでしょう？>
とありますが、誰に対して発言されていますか？

当方、素人なので全く分かりませんが、そのような施策があることを御存知ならば、そのようにされたら良いではないですか…？

あなたが書かれていることが、事実か否かは、少なくともこのスレでは関係ありません。

とにかく、良い方向へ進むことを期待しています。
頑張って下さい。

[87: 住民さんＡ]

>84

解決できるといいですね。
頑張って下さいね。
私も応援してます。

[88: 住民さんＤ]

ここの住民は優しい人が多くていいですね。
住民かどうかも分からない人にも丁寧にアドバイスができて。
84さん、解決に向かうといいですね！

[89: マンション住民さん]

>ですからご親切にアドバイスを
>して頂いた住民の皆さんの意見を参考に、堂々と訴えていくつもりです。

84さん

素晴らしいです！
応援してます。

[91: マンション住民さん]

そうだよ。
玄関ドアの音が伝わりやすいなど施工が良くない。

建物自体が問題だ。
騒音対策は人の問題だけではない。

[92: 住民さんＤ]

本当にネガが絶えないですね。
非住民は書き込めないようにしないとこの掲示板いらないですね。

[93: 匿名]

変わらないと思うけど。

[94: マンション住民さん]

>なんで裁判、弁護士に依頼することをすすめるの？

>書いていることは全くもって事実です。ですからご親切にアドバイスを
>して頂いた住民の皆さんの意見を参考に、堂々と訴えていくつもりです。

とりあえず、84さんが　騒音源の方と前向きに話し合っていく
という事がきまってよかったです。

ここの住人の方達は、私の知る限り話せばわかって頂ける方ばかりという印象です。

いい方向に向かうようにお祈りしますね！

[95: マンション住民さん]

入居してから色々ありましたが、全ての案件が解決されていないにしろ、落ち着いてきましたよね。

入居後に知り合いになった方々は、皆さん良い方ばかりです。
周辺は益々活気づいてきましたし、ここに住んで良かったと思っています。

湾岸タワマンで注目されるということもあり、心無い非住民からのネガは今後も続くでしょうけど、このマンションに限ったことではありませんし、気にせずスルーしましょう。

[98: マンション住民さん]

スルーで。
なんで斜め上って分かるのとかツッコミたくてもスルーで。

[99: 住民さんＤ]

ネガさんの偽造やら騒音やらのウソ情報は本当に困ったもんですね。
（もちろん、騒音が全くないとは言いませんが）
いつかこういう人達が罰せられるといいんですが。
ま、そう遠くないですかね。

[100: マンション住民さん]

>99

ネガる人がいるのは確かだが、
悪い情報＝ウソって決めてかかるのもどうかと思うぞ。

偽装コンクリの件は正に事実。
騒音で揉めてるのも事実じゃないのか？

[101: 住民さんＤ]

>100

えーっと、スルーしていいですか(笑)

[102: 入居済みさん]

>101

どうぞどうぞ。
非住民は関わらないでね。

[103: 匿名]

怒鳴りこんで居留守使われても静かになったならビンゴだね。
繰り返してれば静かにするんじゃない？

[104: 匿名さん]

騒音君は悔しかったら写真でもあげて見なよw
まず、偽装コンクリートじゃないからw
再認証済みで全く問題ないからw

[105: 匿名さん]

先に言っとくけど、
ネット中毒のくせに、
写真の上げ方分かりませんは、
言い訳にならないよ～w

[107: 匿名]

>104,105

語尾にｗの方、2ｃｈにお帰りください。
ここは子供の来るところじゃないからね。
さいなら

[108: マンション住民さん]

>104

マジレスすると、
再承認して問題無いのは理解してるが、
施工当時に適合していなかったのは本当だよね。
大きく報道されたのは記憶に新しい。
住民からすれば結果的に偽装だったと思うが、みなさんはどう思うのかしら？

[109: 住民さんＤ]

>108

地震がありましたが、他のマンションよりも格段に被害が少なかったので、結果的に良かったなーと思います。

[112: マンション住民さん]

>111

言ってることがよく分からないんですが、それってお隣さんのことですよね？
で、確か保証されたとか聞いたような。。

[113: マンション住民さん]

今日、子供の騒ぎ声が凄くない？
この時間になっても、窓を閉めていても聞こえてくる。
何かやってるんでしょうか。こんな時間まで・・・。

[115: マンション住民さん]

少しは平穏になると思っていましたが、相変わらずおさまらないですねぇ...

>84
>97
は同一人物？

ここで騒音問題を訴えられても、今まで複数の住民の方がアドバイスされたように、あなた自身が頑張らなければ何の効果もありませんから！
本当の住民なら、当事者間だけで解決して下さいよ...お願いだから。
怒鳴りこむとか・・・そういう表現とかウンザリ。

そういえば、6階付近？で騒音の張り紙がありましたね。
この一連の騒動と関連あり？
誰が騒いでいるのか、そのうち分ってしまいますよ。

>113
夜9時に子供が起きていているのは、別に不思議ではないのでは？
廊下で奇声あげているなら、親がきちんと躾すべきですが。

一方、廊下側の窓を開けている家庭を前提として。
1．幼児・未就学前の子供のいる世帯なら、寝つき前に騒ぐことはある。
2．小学生のいる世帯なら、室内で遊びながら騒ぐことはある。
3．中学生・高校生・大学生のいる世帯なら、音楽を聴いたりテレビを観て騒ぐことはある。これは大人だって同じ。

ここは外廊下のタワーマンションだから、構造上生活音が下から上まで反響するのは仕方ない。
外廊下という構造は、誰だって購入時から分っていたこと。

自宅の窓を閉めていても騒音が気になる敏感な方へ。
これ以上耐えられないのなら、いっそのこと最終手段で転居を検討してはどうですか？
どんどん病状が悪化するだけですよ。
近隣で分譲中の内廊下物件のマンションがあります。

当マンションのイメージが悪くなる一方なので、本当にもういい加減にしてください！！

[116: マンション住民さん]

>115
113じゃないけど、21時あたりまで子供がおきてるのは別として、叫んだり、騒ぐのはどうかと思いますが。
そういう家庭で育ったんならしょうがないですね。

別件ですが、議事録を見て違和感があります。
「駅前の高層建築の件で、説明に来た方に理事長が会って要望を話した」という事を、理事長が理事会に報告した、という内容でした。
これってどういうことなんでしょうか。
当マンションでは意見集約もしていません。
一方、先方は対当マンションととして訪れているのに、個人の意見を勝手に伝えていいものなのでしょうか。

理事長が説明会に出て、個人の意見を言うのは構いません。
本来は、ただ説明を受け、「当マンションとしての意見はありません。個人としては説明会で発言します。」と言うべきだったのでは。

前、及び現理事会は、理事会メンバーというたけで、このマンションで勝手に判断したり、何かを進めたりできると勘違いしているのではないでしょうか。

コンビニの件でも、意図的に自販機に移行させようとの感覚のズレを感じます。

こちらの方が中長期的に資産価値低下を招くのではないでしょうか。

[117: マンション住民さん]

>112
お隣りさんのことって...うちもですよ。

[118: マンション住民さん]

>116
115です。

おっしゃるとおり、夜9時あたりまで騒ぐのは問題だと思います。
様々なライフスタイルがあるわけで、夜9時には就寝される方々もいるでしょうし。

うちには子供がいますが、回りの方々に迷惑をかけないように、日頃から十分に気をつけています。

ただ、一連の騒音問題の件に関しては、同じことの繰り返しで何ら進展がないように感じ、ついコメントを書き込みしました。
言葉使いも気になりますし、ちょっと普通の方ではないと捉えています。
窓を閉めた状態で、周辺の生活音がそんなに気になりますか？
私が鈍感なのでしょうか…

誰もがアクセスできるスレで、このような状態が続くと、対外的だけでなく、住民にも本マンションの印象を悪い方向にだけ傾けていくと、客観的に感じている次第です。

[119: マンション住民さん]

私は東側中層階ですが、今日はかなり五月蝿かったです。
113さんのように窓を閉めていても聞こえてきましたよ。
どうも、ガーデンルームの前で騒いでいたようです。
よく書き込みされている騒音は残念ながら騒音元が引っ越すしかないと思いますし、ここでいくら書いても無駄なだけです。
しかし今日のは五月蝿かった。

[120: マンション住民さん]

そうなんですね。
では、昨夜の騒音はある特定の部屋からではなく、東側だったのですか。
いつも廊下側からの音に関して書いてあったので、今回もそう思い込みしました。

だったら自分で注意しに行くか、警備員に連絡しましょうよ。。
そのうち収まる・きっと誰かが連絡してくれる、とか思って我慢できるレベルなら、スレで告白する必要はないのでは？
せめて、何か前向きな考えや行動を提案するなり、相談し合いましょうよ。
本来、そういう目的のスレではないですか？

話を変えますが、三丁目公園で週末に、行列をなして駐車している野球少年団の親達の神経が理解できません。
そんなに広くない道路に5台6台並ばれると、対向車が来た時にはかなり迷惑。
一番多い時には10台近く駐車していたこともあります。

直接文句を言うか悩んだ挙句、交番へ連絡しました。
黙っていても、何も進展しませんよ。
迷惑駐車を見かけたら、どんどん交番に連絡して下さいね。
もちろん直接言われても構いませんが、無視されたり、逆ギレされて喧嘩になる可能性があります…

[121: マンション住民さん]

非住民ネガがたくさん混じっているからしょうがないのでは？
止めようがないでしょう。

それにしても暇な人達がいるもんだ。

[122: マンション住民さん]

本当の住民は下げで進行するようなルールを作りましょうか。
ネガの非住民が特定できるように。
それか、アクセス解析を依頼すべきかですね。