THE TOYOSU TOWER Part14

[匿名さん]

Part14となりました。
問題を解決しながら住みやすいマンションにしていきましょう。



所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分


【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/162590/

[667: マンション住民さん]

ちぇ、足湯の提案は却下か・・・。

[668: マンション住民さん]

騒音問題は管理組合では注意することしかできないよ
構造がそもそも騒音対策されないければ、デベに訴えるしかないんじゃないかな
設計仕様を現場で変更とか重大な施工ミスも考えられないわけでもないので調査すればいいかも
でもね騒音の感じ方は個人差あるから、、、

[669: 住民さん]

一度測定してもらったらどうですか？
個人の感覚、、、で流されてしまうだけですよ。

[670: 契約済みさん]

まず、管理組合に相談っていうことがおかしいでしょ

管理組合＝居住者　ですから


管理組合の代表である理事会に伝えたのですかね

それとも管理会社に伝えたのですかね？

[671: 匿名さん]

理事会か管理会社に伝えたとしても、どう伝えたかで対応変わるかも。
そのへんも詳しく書いてみたら。いいアドバイスもらえるかもよ。

[672: マンション住民さん]

665さん
恨みを抱き続けると病気が悪化してしまうのでは･･･
なんとか改善して気持ちよく暮らせるような方法を考えることに意識を向けたほうが健康的に良いと思いますよ。
余計なお世話かもしれませんが。
同じ時間に洗濯とか音の出る仕事を済ませてしまったらどうでしょう。
私なら遠慮せず思い切り家事やってしまいます。
テレビの音も少し大きめにしたり。
うちが訴えられちゃいますかね･･･

[673: 匿名さん]

毎年毎年同じイルミネーションや同じ飾りつけもどうかと思います。
少しは変化があっても良いのではないでしょうか。

[674: マンション住民さん]

騒音のはまたいつもの非住民でしょ。
名前が被害者って時点で、超ウソくさい。

[675: 匿名さん]

だいぶ前に住んでいた賃貸では上の人、夜掃除機かけてました。
良く働くなって感心したものです。
でも人間的にいい家族だったのでお互いさまって受け流していました。
コミュニケーションでしょうかね。

[676: 匿名さん]

賃貸では、夜の洗濯機の音、聞こえましたよ。

でも、洗濯機以外の生活音はなかったので、「洗濯機がこれだけ聞こえるのに普段は静かに暮らしてくれているんだ」なんて思ったものです。

他の人が言うように、気にされてるなら測定してもらった方がいいのかも。
知人で騒音トラブルで精神的に辛そうな人を知っているので、もしそうならわかってもらえる人を作るのが一番だと思います。

[677: マンション住民さん]

>お互いさまって受け流していました。
>コミュニケーションでしょうかね。
何が「お互い様」なのでしょうか。
その上の人に、>675さんが騒音・振動の迷惑をかけているなら分かります。
が、>675さんが騒音・振動を出しているとしたら、それは下の人に与えているのです。
加害者側の勝手に理屈にか見えませんね。
迷惑をかけないことに努めるならまだしも、「コミュニケーション次第」なんて、発想自体が問題です。

[678: 匿名さん]

多少の生活音はお互い様って思った方が良いですよね。
自分も生活音がうるさいと思われているのかもしれませんし
夜中寝るときにうるさくされてなければ良いかなって気持で暮らした方が楽ですよね

[679: 匿名さん]

私、気持ちはわかりますよ。

多少の生活音ならこちらも出していることだし、ガマンすべきというのはわかります。
でも、朝から奇声を発しながら叫んでいたり、泣きわめいていたら話は別。騒音です。また虐待かもしれません。

だからどの程度なのかを伝えなくてはいけないような気がします。
言葉ではどのくらいかはわかりませんからね。記録媒体を使うのが手っ取り早いかと。

[680: マンション住民さん]

>多少の生活音ならこちらも出していることだし、ガマンすべきというのはわかります。
でもね、ウチくらいの構造であれば、「多少の生活音」がそうそう他所のお宅に"はっきり"と"しばしば"聞こえることってありえないんですよ。
しばしば、はっきり聞こえる、ということはその時点で「多少」じゃないということ。
「多少」とか「お互い様」とかって、出してる側の勝手な理屈。
人として恥ずかしいので、止めて欲しいですね。
ただ、こういう感覚の人達って、人に迷惑をかける事を前提に生きてるからね。

何れにしろ、うるさいのであれば、外部に調査を頼んだ方がいいですよ。
ウチの理事会はこういうことに全く興味を持っていないので。

[681: 匿名]

騒音よりもあんなタバコの量のポイ捨てが多い方が嫌です。いつか事件、事故になりますよ。よく皆さんシラっとしてられますね？いろんな問題多いわね。このマンション。余談ですが、内覧に来たある夫婦が、足をテーブルに乗せてゲームしている小学生の集団に驚きやめたそうです。

[682: 匿名さん]

生活音とかその住んでいる人とかっていうのは確かにある程度住んでみたり、よっぽど調査しなければわかりにくいですからね。

まぁ、ただ実際大体の人ってある程度の生活音位ではいちいち目くじら立てないんじゃないかな～って思ったりしてます。

いちいちそんなことに腹を立ててたらマンションで生活なんてできないし。

タバコの問題は危ないから気をつけてほしいとは思いますが。

[683: 匿名さん]

>680
>でもね、ウチくらいの構造であれば、「多少の生活音」がそうそう他所のお宅に"はっきり"と"しばしば"聞こえることってありえないんですよ。

この口調で言うと、管理組合も困っちゃうのではないでしょうか。
購入者のクレームになってしまいます。

多少の生活音が聞こえるなんて、こんな物件、お金返せ！て言われそうと思えば向こうも委縮しちゃいます。

「相手が尋常じゃないくらい大きな音を出す生活をしている（やめてほしい）」
「マンション構造が良くない（お金返してほしい）」

どっちを言いたいのでしょうか。

[688: 匿名さん]

今夜、歩きタバコの臭い男がいまして。。子供も一緒なのにタバコをプカプカ。
臭いので離れて歩いていましたら、このマンションに入って行きました。
こんな人達が多いんですかね、このマンションは。掲示板が荒れるのも仕方ない気がします。

[689: 匿名さん]

688です。追加です。
もちろん、ポイ捨てもしていましたよ。

[690: 匿名さん]

>687
http://www.tokyo-skytreetown.jp/dl/pdf/20111215_01.pdf

よく調べましょうね。

[691: マンション住民さん]

子供禁止のこれから分譲のマンションご存知のかたいましたら
教えて下さい。

[692: 匿名さん]

子供禁止の分譲マンションなんて無いと思いますよ。

クリスマスの飾りつけから今度はお正月の飾り付けに街も変化しますね。
家の中のインテリアもクリスマスの飾りつけからお正月の飾りつけに変えたいですけど
以外とお正月って難しいですね。
何か良いアドバイスあれば宜しくです。

[696: 匿名さん]

＞＞６７６ 昔のタイプの洗濯機は音が結構出ますからね、そのタイプだったのかもしれないですね。
最近のは驚くほど無音に近いものもあって量販店でいろいろ知って驚きました。 皆さん新居と同時に洗濯機などは買い換えるご家庭が多いのでは??新築マンションはその分音の問題が減っていいですよね。

[701: 匿名]

子供の躾くらいちゃんとして欲しい。帰宅時間頃、子供がいなくてもノートや筆箱が散乱しているテーブルがあったりするのを見ると愕然とする。きちんと教育できてる豊洲北小の親御さん、どうか周囲の未熟な親に教えてやってあげてよ！ゲーム、勉強は共有部では禁止にして欲しい。近隣高級タワーマンションでは禁止になっているから、ガキのたまり場になっている。うちはファミリーマンションとは言え、ちょっとひどい。今日も朝からバタバタ、ドンドンうるさく起こされた。施工に問題あり。

[705: 匿名さん]

洗濯機は古くなるとどうしても音が大きくなるように思います。
ちょっと昔だけのものであっても音が大きいです。
電化製品は日々進化します、今の洗濯機は本当に静かです。
マンションなどの集合住宅だとどうしても音の心配があるので
一般の生活時間帯に使う事を皆さん心がけ手いらっしゃるでしょうけど
音の心配があるお家は買い替えも検討しても良いのかもしれないです。

[709: マンション住民さん]

>うちはファミリーマンションとは言え、ちょっとひどい。今日も朝からバタバタ、ドンドンうるさく起こされた。施工に問題あり。
酷いのはその騒いでいる世帯のレベルで、施工に問題は無いよ。
普通の良識をもっている世帯なら、隣・下のご近所に迷惑をかけるような騒音を垂れ流しにしない。
うちは時々廊下からの音が聞こえるくらいで、上下左右からは全く聞こえない。
外部に調査を依頼すべき。
そして、その世帯にはっきり物申すべきだね。

[710: マンション住民さん]

騒音原因の結論。

このマンション、やはり音や振動が伝わりやすいよ。
間違いない。
多分、タワー免震構造であらゆるものが薄のが仇となってる。
外廊下仕様も音・振動に関して言えば、かなりマイナス要素。

晴海の三菱物件は最新の免震ですが、どうなんでしょうか？
アタリ物件だったら、本当に購入します。

[711: 住民さんＡ]

うちはラッキーなのか本当に本当に騒音については気になったことがありません。
なので、書き込まれている方が余りにも多いのが腑に落ちないのですが…

[713: 匿名さん]

実際騒音の問題だけは、住んでいる人によって音の出方も違えば、音に対する感じ方も違うので一概には判断付きにくいですね。

実際に確認ができればそれが一番ですが、最悪ある程度はどの物件でも音はしますからね。

上下左右の住人が静かで、自分も音が出ないように多少意識して生活できるのが一番だとは思いますが・・・・・。

[714: 匿名さん]

私の対策方法を紹介します。

私の場合はその時が仕事が煮詰まっててイライラしている時はイヤホンします。
耳栓代わりになりますよ。
外に行くときもイヤホンを持っていれば音楽を流したりして子どもの声も少しましになります。

他の方が書かれているように、音がしたときは生活音を流すといいかもしれませんね。
テレビをつけたり、掃除機をかけたり、洗濯機を回したり。
相殺でなんとかするのがいいかもしれません。

[716: 匿名さん]

そうですね、お家の中のインテリアをどうされているのか
とても興味あります。
玄関とかリビングとか素敵なインテリアの写真があれば嬉しいです。
クリスマスの飾りつけは撤去して、今度はお正月の飾りつけですよね
クリスマスは以外に色んな雑貨があるので飾りつけしやすいですけど
お正月は皆さんどのようにされるのでしょうか？
やっぱりお花を生けたりされますか？

[721: マンション住民さん]

お正月の飾り考えていますよ。
いろいろな意味で新しい年を迎えることになるので、うちは何か伝統的な飾りつけをしたいと思っています。
とはいえ知識があまり無いのでお店に売っているもので気に入った物をいくつか選んでいます。
小さな門松風のアレンジとしめ縄を玄関に、見よう見まねの和風活けこみのお花をダイニングと玄関の内側に、あとは鏡餅くらい飾りたいと思っています。
100円ショップなどにも使えそうな飾りがけっこう売っているみたいですよ。
でも門松などは今日明日中に飾らないといけないようです。
忙しいですねえ。

[725: 住民さんＡ]

なるほど、自分は特に対策はないですね。

何かに集中していると全然音が耳に入ってこないタイプで、よく人の話も聞いていないと言われる時があります。こっちに集中してるんだからしょうがないじゃないかとか思ったりしてｗ

寝ている時もかなり深い眠りのようで音はわかりません。実際はどこかしらから音が聞こえているんでしょうが目が覚めないですね。便利な体質で良かったと思う瞬間です。

[732: マンション住民さん]

>731

すみません。住民なんですが知りません。
その内容の写メをお願いいたします。

[733: 匿名さん]

後付の騒音対策というとカーペットや遮音性のあるカーテンなどが思いつきますが、実際の効果ってどの程度なのでしょうね。

＞＞721
クリスマスの時もお世話になりましたが100円ショップの正月飾りはなかなかいいですよね、私が思う一番のメリットは使い終わった後に気軽に捨てられることです。
ああいう飾りってシーズンが終わって収納場所を考えるのがとても面倒なのですごく有り難いです。

[735: マンション住民さん]

うちのマンションってタバコの投げ捨てとか、エントランスで騒いでいる子供の
問題とか色々あって、決してモラルが高いとは思わないけど、「警備員にもっと
注意させろ」とか「防犯カメラを確認しろ」とか勝手なことを言う人が多いけど
警備員から見れば住人は客なんだから、よほどのことがなければ注意しづらいんじゃ
ないの?それに防犯カメラも個人情報の問題とかで確認するにも、色々ルールとか
あるのでは?いずれにしても理事会や住人達が責任を持って対応しなけりゃいけないんじゃ
ないですかね?

[737: マンション住民さん]

>736

ふーん。大変なマンションに住んでるのですね、非住民さん。

[738: マンション住民さん]

遮音カーテン使ってますけど、所詮布切れでは限界がありますね。
高周波には少しは効果がある気がしますが、低周波には全く効きません。

本気で窓を遮音にするなら、内窓をつけちゃう手があります。別に外が耐え難くうるさいという訳ではないので、必要性はないですが。

以前、汐留のUR賃貸（アクティ汐留）を内覧したことがありますが、あそこは首都高と線路の狭間なので2重サッシになっていて、さすがに効果は抜群でした。

[739: マンション住民さん]

換気口からタバコのニオイも入ってきて困ります。

[740: 入居済みさん]

月1回程しか帰らないので言いにくい点もありますが近隣に比較してもいいマンションだと思います。

ただ,昨年議論に上がっていたコンビニの存続問題で言いますと近隣にコンビニもスーパーも

多数ありますので多少営業形態を変えたショップに変更されてもいいのではと思い

投票しました。

みなさんは館内のコンビニはどのくらいの頻度で使用されているのでしょうか？

[741: マンション住民さん]

>740
もう終わった話なので、いいじゃないですか。

[745: マンション住民]

スカイラウンジの子供のみ使用は禁止になりましたよね。
テーブルに足をのせるというの論外ですが、子供のロビーについては、マナーさえ守ればいいと思いますが・・・。
大人が携帯で話しているのも違和感を覚えるのですが、その点については違和感は覚えないのかな？

[747: 匿名]

注意すりゃいーじゃん

[748: 匿名さん]

公園はここの住民以外も使用できる場所ですよね。
ここに書いても仕方ないのでは。。

[749: 匿名さん]

最近、平置き駐車場に自転車停めてる人がいるね。
あれ何やってるんだろう。警備はチェックしてないのかな。
あと、管理スペースのジャガーも結構長い間停めてるね。
通勤用だとしたら、あのスペース使うのって妥当なのかな。

ところで、またも駐車場の二台目料金改定案が出てきましたね・・・。
あれって、車好きな輩が騒いでるだけでしょ。
どれだけ利用率向上が見込めるのかな。
本当にあげたいなら、公平に全員一律で下げるべきだと思うけど。
何で2代目以降の場合だけ優遇しなければいけないのか、全く分からない。
もちろん、全体に波及させる時は収支のバランス見てね。(笑

カーシェアもそうだったけど、一部の人の趣味や好き嫌いで、理事会が勝手に、かつ不公平な事を始めるの止めて欲しいんだよね。
ま、またアンケート取るのかもしれんが。
そのアンケートで取り上げる内容、回答項目も実に恣意的なんだけどね。(笑

[750: 匿名さん]

正論。下げるなら公平に一律下げるべき。
しかし将来、車買うかも知れないので空きがなくなるのも困る。

[753: 匿名]

一律に駐車料金を下げるのは確かに「公平」ですね。
でも、それでは減収となり、管理費用と修繕積立金に不足が生じますよ。

現状の空きを解消することが大事ではないでしょうか。
部外者に賃貸するわけにはいかないのだから、住人だけで埋めようとすれば、２台目を減額するというのは、とても自然なことだと思います。
２台目の駐車料金が安ければもう１台買おうか、という住人は結構いると思いますよ。

空きがなくなっても、１台目希望者は２台目使用者に優先することになっているから（細則に、そう書いてあったと思う）、
７５０さんも困らないと思いますよ。

[754: マンション住民さん]

空きがなくなったから2台目の人は解約してくださいとは言えないのではないか？
2台目半額にしても良いキャパシティが限られている以上、2台目半額案は公平な案とはいえまい。

ただ、稼働率向上のためにアイディアを出すという姿勢自体は間違っていない。
問題に目を向けず、なにもアクションを起こさないやる気のない理事会というわけではなさそうだし、
アンケート結果には忠実にアクションが起こされているので、アンケート自体は間違っていない。

ここで理事会はコンビニ反対だとか自販機推進だと騒いでいたのがいたが、実際はそうではなかった。

私見であるが、しごくまともな理事会運営がされていると思う。

[756: マンション住民さん]

>私見であるが、しごくまともな理事会運営がされていると思う。
そうですかねぇ。
とても酷い・・・とは言いませんが、まともとも・・・。
>ここで理事会はコンビニ反対だとか自販機推進だと騒いでいたのがいたが、実際はそうではなかった。
あの、議事録見ると、自販機推進としか。
駅前の高層建築の件は、ある人の意見をとりあげず、一方で自分の意見を理事会で確認する前に、先方に伝えてしまったり・・・。

今回の駐車場の件も、どういうプロセスで出てきたのか分からないんですよね。
取り上げるものと取り上げないものをどういう基準で選別してるのか分からないし、議事録等でオープンになっていないので、恣意的に見えてしまうのかも。
もちろん、実際は違うのかもしれません。

あと、駐車場の件は利用率向上という目的の優先度、またその目的に対して「2台目を安く」という手段が突然出てきたので、違和感を覚えました。
利用率向上と公平性を見た時に公平性を捨てるほどの状態なのか・・・。
利用率向上を目指すなら、先ずは駐車場料金の改定、そのシミュレーションが先では。

もう少しプロセスを分かるようにするか、普通の流れで進めて頂けると納得しやすいのですが。
色々あって大変だとは思いますけども。

[757: マンション住民さん]

確かに、駐車場の稼働率向上という大義名分の下、一部の人だけがメリットを受ける・・・というのは不公平ですね。
そもそも2台目の車を買うような方は、日常の必要性からか、趣味あたりでしょうか。
駐車場料金が決断の主要因になるとも思えないのですが・・・。本質的な話ではないのですが・・・。
この話はゲストルーム(稼働率の低い週中は安く、連泊は更に・・・)、マルチルーム(長時間利用割引に・・・)、駐輪場にも広がりそうですね。

[758: 住民]

騒音が酷くて困っています。
連日のように掲示板に騒音に対する苦情の貼り紙が出されているので非住人ではございません。
こちらで中古を考える前に、過去の議事録、掲示板、騒音についてしっかり把握してからの方がいいです。
あと、内覧は小学校の帰宅時間にして下さい。ドン引きいたします。私ははっきり言って騙されました。

[759: マンション住民]

>756
駐車場利用率向上で２台目割引がでてくるのは当然の流れかなと思います。
公平に下げて駐車場利用収入がさがるリスクはありますよね。
現在駐車場利用者は公平に下げるという希望があるのでしょうが、駐車料金を少し下げたからといって、車を所有する入居者が増えるとは言えないと思います。

議事録でプロセスをすべて記載する、というのは管理会社が記載していることもあり、枚数も膨大になるので無理では・・・。
プロセスを知りたい場合は、理事会にオブザーブ参加させてもらえると思います。

[760: マンション住民さん]

754は私が書いたので756氏とは一部意見が異なるようであるが、プロセスの記載で議事録が膨大になると言うことはまずないと思う。
756氏の言うようにプロセスは明確にすべきであるし、以下の通り書けばだれも深読みすることなく困らないのだ。
議案：管理組合収支の改善
方法：無駄な出費の見直しと、収益の向上
収益の向上についての駐車場稼働率の向上についてアイディアを求める。
２台目を半額にしてはどうか？というアイディアが出たので、検証する。
かようなプロセスを記載すればなんら問題はない。

ところがその記載がないため、下記のように深読みすることもでき、実際に以下のようなプロセスであれば問題がある。
理事の一人：私は車を２台持ちたいから、２台目を半額にしたら良いと思うと発言
理事会：２台目を半額にするメリットもあるかもしれないから検証してみよう。
これが実態であるならばプロセスについては改善が必要であるという認識は756氏とは同じだ。

756氏と違うのは、自販機のくだりを議事録で読み直したが、自販機にメリットが多いような提案を理事長がした
と言う記載があるのみで、理事長が自販機を推したのかもしれないが、少なくとも理事会は理事長に押されることなく
アンケート通りに結論を出しているのであるからして、至極まともであるとしか言いようがない。

結論として、私は756氏の言わんとしていることは理解できる。
がしかし、多少問題のあるプロセスであっても、今のところ理事会が暴走している訳でもなく、
理事は結局のところ、誰かがしなければいけないもので、私は正直ごめんこうむりたいと思っている以上
多少の問題は大目に見、むしろ積極的な行動については肯定して協力するのが筋であると思う。

個人的には756氏が理事となり、プロセスの改善について来期ぜひとも頑張ってほしいと願う。

[761: 匿名さん]

>759
私は自然な流れとは思えないな。
>756が書いている
>利用率向上と公平性を見た時に公平性を捨てるほどの状態なのか・・・。
という点が私も引っかかった。
また、
>駐車料金を少し下げたからといって、車を所有する入居者が増えるとは言えないと思います。
という点は同意します。
別の視点で見ると、二台目を所有しようという人は更に少ないと思われます。

>プロセスを知りたい場合は、理事会にオブザーブ参加させてもらえると思います。
これは無いと思いますね。
何のための議事録なのか・・・。

>760
確か理事長が自ら自販機の見積もりを持ち込んだかの記載もあったかと・・・。
確かに行動力は凄いと思いますが、その方向が恣意的なのは否定できないかと。
>個人的には756氏が理事となり、プロセスの改善について来期ぜひとも頑張ってほしいと願う。
確かにアリかもしれないけど、おそらく輪番制賛成論者ではないかと。

[762: マンション住民さん]

たまに非住民さんが表れますね。どっかの営業なのかな？
早く写メで住民であることを証明してくれないかなー(笑)

[763: 住民さん]

もう今期は余計なことをしないで欲しいな。
コンビニの入れ替えさえ無事に終えてもらえれば、本当に十分ですよ。

[764: マンション住民さん]

>757さん
>この話はゲストルーム(稼働率の低い週中は安く、連泊は更に・・・)、マルチルーム(長時間利用割引に・・・)、駐輪場にも広がりそうですね。
本当にそうですね。
あまり多いとは思えない、駐車場の2台目利用者のことだけを考えるより、色々と他との整合性を全体像として捉える必要がありそうですね。

[765: 住民さんＥ]

朝、エレベータに自転車持ち込んで通勤するオバサマ駐輪場借りて下さい！
畳んで持ち込むなら分かりますが、引いて乗ってこられるのはどうかと思います。

[766: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

恐らく、そのオバサマは、このスレの存在すら知らないと思います。