THE TOYOSU TOWER Part14

[匿名さん]

Part14となりました。
問題を解決しながら住みやすいマンションにしていきましょう。



所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分


【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/162590/

[481: マンション住民さん]

>480さん
教えてあげなよ。
ＴＴＴっていうのはTHE　TOKYO　TOWERSだって。
もうやめようよ。

[482: マンション住民さん]

どうにかして「あの人」アク禁にできないものなのかしら。
彼女が書き込みを始めると、途端に荒れるでしょう。
ここ何日か、大叩きにあってから少しはおとなしかったのに・・・。

元凶はしつけネタ（もちろん騒音ネタだの他にもありますけど）を
大上段に振りかざしているあたり。
ご自分だけが正論みたいな言いっぷしに本当に嫌気が指しています。

どなたかお知恵を拝借できないものですか？

[484: 匿名さん]

今日はたまたま暖かかったですが、いろいろあった今年ももう残りが少なくなってきました。
また明日は気温が下がるみたいです。
何か暖かい話題でもありませんか？
クリスマスや年末のイベントとか、ちょっとホッコリするような話題とか。
暖かくておいしい食事のできるお店とか。
ちょっと気持ちの和む話題で一休みしませんか？
ちなみに身近でイルミネーションの綺麗なお勧めスポットはどこでしょう？

[485: マンション住民さん]

最近自転車利用者が増え、そのマナーの悪さから罰則強化等の法規制や実際に立件する等の運用も変化してきていますね。

先日自転車をそのまま小型のエレベーターに持ち込んでいる人を見かけました。
確かに高そうな自転車で、駐輪場では横の自転車にギアでも壊されたら・・・と思っているのかもしれません。
しかしその大きさのため小型エレベータの壁を汚し、出る時に傷を付けていきました。

ペットも1階エレベータホール部分まで抱き上げずに歩かせている人を多々見かけます。
巡回している警備員が見て見ぬ振りをしているのも1回2回ではありません。

自転車のルールを再整備し、かつペットのルールも含めて罰則を盛り込んだ運用が必要ではないかと思います。

[486: マンション住民さん]

罰則、という言葉を使うと反感を買うと思います。
確かに罰則がなければ有効性がないのかもしれませんが、485さんはどんな罰則を想定してらっしゃいますか？
強制退去とか罰金支払いとかペットの処分とか自転車の廃棄とか？
まずは住民のコンセンサス作りからなんじゃないですか？

[491: マンション住民さん]

躾のなってない子供が多いように見えるのは、

１　子供がたむろできるスペース（共用部等）が目につくところにあること
２　躾のなっていない子供が共用部等にいる時間帯が長いこと（躾されている子は通過するだけなのに対し、なってない子はずっとゲームなどしている）
３　子供の絶対数が多いこと（分母が多いので、と言う意味です）


以上につきると思います。
躾のなっていない子供が多いのは事実ですが、
なってない子供しかいないわけではありません。

[492: マンション住民さん]

訂正します。
なってない子供がいるのは事実ですが、
多いと言う訳ではないと思います。

[495: マンション住民さん]

>486さん
485さんではありませんが・・・。
強制退去とかペットの処分とか自転車の廃棄とかは現実的に難しいと思うので、罰金支払いかと思います。
確かにコンセンサス作りも重要です。
ただ完全なコンセンサスはあり得ませんし、それに長い時間をかけても、その分ルール違反が続き、このマンションの環境が悪のなっていくのではないかと。
こういったネガティブ対策は早めに手を打つべきでしょう。
実際に私も駐車場棟に行く時にペットのルール違反者をよく見かけます。
最近多くなっている感覚です。
たぶん、他の人がやっているのを見て、あれくらいなら自分もいいか・・・と拡散しているのかもしれません。

[496: マンション住民さん]

>495
幸いウチのマンションでは理事は立候補制ですので、思いがあるなら立候補されてルールの徹底を呼びかけてはいかがでしょか？
こんな不満あるけどきっと誰かがやってくれるだろう、匿名の掲示板で煽って書き込みすれば理事が見て対応するだろうという考えでしたらいつまでも変わらないと思うんですが。

[497: マンション住民さん]

>495
そうすると、マナー違反で前科一犯になるわけですね。
公権力丸出しというところでしょうか。
そもそも罰金なんて考えること自体、何様？と思います。

[506: 住民さんＡ]

こんな誰が発言してるかわからない掲示板で議論すること自体がナンセンス。
罰金とか言ってるのは非住民でしょ。

[509: マンション住民さん]

リアルにやってる虫が湧いてますな～。
胸張ってルール違反をやりたいなら、それこそ理事に立候補したら。
「消防署棟を潰せ」なんて恥ずかしい自分の意見を、勝手にマンションの全体の意見にしちゃうこともできるんだから・・・。

[512: マンション住民さん]

非住民によるデッチ上げがほとんどですけどねぇw

[514: マンション住民さん]

自転車は最近の法的運用でも「車両」として扱われ始めている。
マンション内でも同じだよね。
自転車持込を容認したら、バイクもいいのか？
何れにしろ、迷惑だし、汚れるし、止めさせないと。
その際に掛け声だけではダメ。
バルコニーの喫煙もそうだよね。バルコニーの喫煙は外から見え難いため、中々特定できないが、自転車持ち込みは監視カメラ等を追えば対象者の特定も可能。
強制力をもって進めようよ。

当然ペットもね。

ところで、２階は何だったんだろう。

[515: マンション住民さん]

確かに最近、自転車も車両だから車道を走れっていう話はあるけど、
軽車両扱いの自転車と原動機の付いたバイクをごっちゃにする方がどうかと思うね。
普通の感覚ならしないっしょ。
罰金とか言ってた人なのかもしれないけど、
どうしてそこで強制力って言葉が出てきちゃうかなぁ。
貴女はよっぽど他人を権力で罰したいみたいだけど、
こんなマンションの中で何言っちゃってるの？取締りとかしてみたいわけ？
そんでもって、なんか自分が偉くなっちゃったみたいな感覚を持ちたいの？
訳がわからん。

[516: マンション住民さん]

>515
正に「やってる側」がよく喋る内容。
「普通の感覚」って、勝手にルール違反を普通にしちゃダメだよ。
最近のニュース見てる？
自転車でも書類送検されるんだよ。

君みたいに反省もしなければ、当然のごとくにルール違反を繰り返す人がいるから、「強制力」が必要になる、ってことを理解して欲しいな。

[518: マンション住民さん]

>自転車持込を容認したら、バイクもいいのか？
515さんはここの部分に関してごっちゃにするのがおかしい、と指摘しているように見えます。
自転車の持込については、ここの板で大分前から出ている話題だと思いますが、貨物用のＥＶで運ぶなら問題ないという方向で理解していました。
だからといって自転車の持込はＯＫだからバイクもＯＫ、とはならないでしょうしね。
（というか、バイクの持込なんて見たことないし。）

[519: 匿名さん]

バイクは消防法違反

[523: マンション住民さん]

よくわからないんだけど、いつから自転車を部屋に持ち込むのが禁止になったの？
道路交通法に合わせて変わったの？

[524: マンション住民さん]

よくわからないんだけど、いつから自分の部屋で自由に歩いたり、子供が自由に歌を歌ったり、廊下でゲロを吐くことが禁止になったの？
どんな法に合わせて変わったの？

[525: マンション住民さん]

こういう人たちがいるから、明文化して「禁止」とかまで言わないとダメなんだね。
良識ってものがいなのかな。
残念です。

[526: マンション住民さん]

私個人の感覚では、
自転車を部屋に持ち込むのは何も悪く無いと思います。
大型エレベーター以外に自転車を乗せるのはマナー違反だと思います。
ベビーカーなどの大きな荷物も同じだと思います。

[527: マンション住民さん]

私も>526さんに同感。
持ち込み事自体は悪くないけど、持ち込み方は注意が必要だと思います。
自転車利用者が多くなっているので、今のうちにルール化した方がいいかも。

ところで、最近寒くなってきましたが、エレベーターホールからの景色が澄んでいて綺麗ですね。
スカイツリーも真正面に見えるし、はやくライトアップして欲しいな。

[529: マンション住民さん]

こういう人たちがいるから、明文化して「禁止」とかまで言わないとダメなんだね。
良識ってものがいなのかな。
残念です。

[530: 匿名さん]

５２９さんが誰に対して言っているのか分かりませんが、ベビーカーは荷物用エレベーターだけ、なんていう「ルール」はありません。
防災センターで確認してみたら如何でしょうか。
「良識」的にも、全く問題ないですよ。

ベビーカーは荷物用エレベーターだけ、なんてことを言う人の方こそ「非常識」です！

[531: 匿名さん]

そのうち車椅子も荷物用で、とか言い出しそう。

[535: 住民でない人さん]

どういたしまして (〃'∇'〃)ゝｴﾍﾍ

[536: 住民さんＡ]

少し前まではベビーカーは電車の中、エレベーターの中で畳むのが常識じゃなかった？

[538: 匿名さん]

免震でした。スレの時間止めてすみません。

[539: マンション住民さん]

何故そんなに荷物用エレベーターに乗りたく無いの？

既に４〜５人乗っているエレベーターにベビーカーを畳まずに乗ってくるのは非常識？

規約に書いてないから非常識にならない？

[540: マンション住民さん]

ベビーカーは荷物用エレベーターしかだめというのもひどい話ですが、すでに４－５人乗っている時にはベビーカーは畳んでベビーは抱っこするとか、次のエレベーターまで待つというのは良識だと思いますよ。

[541: マンション住民さん]

ベビーカーや自転車と車椅子を同列に扱う異常者は別として・・・。

最近の母親って、自分の事だけ・・・というより、自分が楽だと思うことが正で、大変だと思うことは悪なんですね。
昔から迷惑な人はいましたが、最低でも自分が悪い、恥というものは知っていました。
朝のあの利用方法を見ると、全く悪びれていない感じ。
何となく思うのですが、援交世代なのでしょうか。
別に嫌でもないし、お金をもらえるんだから、何が悪い・・・という、あういう感覚なのかなぁ、と。
あの最近の妙に横幅のあるベビーカーに乗った子供どんな風に育つんだろう・・・、と考えてしまいます。

あと、自転車は法的な扱いの変化が進んできていますね。

ところで、２階って何か作業してるのでしょうか。放置っぽい・・・。

[542: マンション住民さん]

何かしてると思ったらこの掲示板じゃなくて、1階の掲示板をご確認下さい。

[543: 匿名さん]

規約に書いてないから迷惑にならない、ということではありませんからね。

実際に周りの人が迷惑しそうだな、ということをそれぞれ控えていただく必要はあると思いますし、たくさんの人が住んでるのですから多少のいやな思いは我慢しなきゃな～とは思いますね。

[544: 匿名さん]

最近は畳まないのがスタンダードらしいですね。
理由はバリアフリー化が進んでるからとか
海外仕様の大きな物が増えて畳む（そもそも
あの手のが畳めるのかどうか知らないのですが）と
逆に危ないとかそんなのだったと思います。
お互い余裕を持って接したいものですね。
　

[545: 匿名さん]

荷物が沢山あって子供を抱いてベビーカーを畳んでって
とても大変だと思います。
子育て経験のあるかたなら理解で来ます。
ただ、大変なのよ！私って態度はちょっとねぇ・・・ですけど
できれば暖かい目で見てあげたいですし、ママさん達には少しは
常識を持って欲しいですね。

[547: マンション住民さん]

このマンションの住人だか来客の人かはわからないけど、
すでに５人乗っているエレベーターに後からベビーカー広げたままの人が来て、
「ベビーカーって優先なんじゃないんですか？」って言われて。

私は特別気が弱いわけでも何でもないけど、
とにかく不愉快だったので譲って降りちゃいました。
だから何階で降りたのかは知らないけど。

ママをやっている全員が全員、こんな人だとは思わないし、
自分だったらただでさえ重いママバッグをしょって、子供をだっこしながら、
さらにベビーカーも担ぐなんてあり得ないから、
他人に必ずベビーカーをたためとは言えないけど。

ベビーカーたため発言の人は子育て経験がないんだろうけどさ。

[549: マンション住民さん]

ベビーカーたためってのはすでに何人も乗ってるエレベーターに後から乗ってきた場合でしょ？

547さんのようにたまにどう考えてもスペースに余裕のないときに先に乗車した人に譲れといわんばかりに乗り込んでこられると、ただただ呆れます。

ちなみに子育て経験はもう10年前で子供はもう小学生ですが、混んでたら次のエレベーター車で待つものだと思いますよ。

[550: マンション住民さん]

自転車の小型エレベーターへの持込ＮＧは合意事項だよね。

[551: マンション住民さん]

>550
合意です。

[553: マンション住民さん]

>549
ベビーカーたためってのはすでに何人も乗ってるエレベーターに後から乗ってきた場合でしょ


例え先に乗ったとしても、後から乗ってくるかもしれないので畳んでおくというのもマナーだと思います。

[561: 住民さんＡ]

そーいえば、クリスマスパーティーがもうすぐですね！
楽しみですな。

[562: マンション住民さん]

共用トイレが汚れているなんて恥ずかしい。
モラルとか品格とか吹っ飛んじゃってますね。

[574: 匿名さん]

モラルをついつい逸脱してしまいがちな昨今、日々の生活を省みなければと思います
自分だけなら大丈夫が皆に迷惑になりますからね。
共同生活に近い部分なりますから気持ち良く過ごしたいです。
冬になると空気が澄んで気持ちも澄んできます・・・・

[579: 住民さん]

いちいち聞かないといけないの？
何を秘密に勝手にやってるのかね。

[580: マンション住民さん]

おかしな人はスルーで。