THE TOYOSU TOWER Part14

[匿名さん]

Part14となりました。
問題を解決しながら住みやすいマンションにしていきましょう。



所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分


【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/162590/

[123: マンション住民113]

>120
>だったら自分で注意しに行くか、警備員に連絡しましょうよ。。
何様なんでしょうか。
別にここは貴方のブログじゃないんだし、このマンションも貴方の個人所有物でもありません。
上から目線の勝手な仕切り屋の方がやっかいですよ。

私は別に軽い気持ちで書いただけですけどね。
十把一纏めにされてはたまりません。

あと、貴方の私設ネット巡回行動も何の役にも立ちませんよ。
もう、ここに来るの止めたらどうですか。

それと、>116さんの理事長の話は変な感じがしました。
妙なエリート意識、勘違いした人が増えてきましたね。

[124: マンション住民さん]

>123
>私は別に軽い気持ちで書いただけですけどね。
十把一纏めにされてはたまりません。

120です。
軽い気持ちで書いたこと自体に、問題はないのですか？
言わせてもらいますが、ここはツイッターではありません。

騒音問題に関して、何の進展がない中で、軽率なコメントが非住民からの更なる嫌がらせに拍車をかける。
今までの経緯から分かるでしょうに…

私は客観的にしか述べていません。
問題に対して提案しただけです。
上から目線だなんて、反感をかうとは思ってもいませんでした。
誠に遺憾です。

問題だけ書き込みして何になりますか？
問題解決への提案がなければ、コミュニティは成り立ちませんよ。

[125: マンション住民さん]

>124
123は非住民だよ…

[126: マンション住民さん]

住民なりすましか。
内部対立を企てる、非常に悪質なものを感じる。

>120さん
同感です。

[128: マンション住民さん]

>127
>豊洲は飲食店と同じでついていけていない印象がありますね。
何ですか?この書き方は‼
非住民よ。
内部対立を企てるのはやめなさい。

[131: 住民さんＢ]

うざい非住民がいるなー。
本当の住民はかなり満足してるっていうのに。

ちなみに自称住民の123さん、今後下げ進行にすることに協力することは可能ですか？

[132: 匿名さん]

病人相手に問題解決に熱心な住民と冷やかな住民、問題をこじらせ住民を装う非住民（笑）

[133: 匿名さん]

よっぽど恨みでもあるんだろ

規約を持ち出すのはウケタ
スレは気になるけど、どうでもいいって他人任せな奴
何処にでもいるよな
職場やクラスに一人は

[134: マンション住民さん]

中古物件を探す際、このスレって見られますよね？
影響大だと思うのですが。
この際、スレを閉鎖してはどうでしょうか。
あまりにも酷すぎで、住民として恥ずかしい。

[135: マンション住民113]

>113=>123ですが。

>軽い気持ちで書いたこと自体に、問題はないのですか？
>言わせてもらいますが、ここはツイッターではありません。

では、ここは何ですか？
フリーな匿名掲示板ですよね。

>コミュニティは成り立ちませんよ。
そもそもここはコミュニティを成立させる場所ではありませんよ。

匿名故に可能な自由な意見交換の場であるはずで、「問題解決への提案」は必須事項ではありません。
(もちろん、書いても構いませんが。)
あえて言えば、フリーであることがルールでしょう。
(当然、法を守った上の話ですが。)

貴方が自分なりの記載をするのは結構ですが、勝手に掲示板を乗っ取り、位置づけやルールを他人にまで押し付けるのは迷惑です。
消えて下さい。

因みに私は住人です。貴方こそ本当はどうなんですか?
第4回議事録の3項目目の議題が何か言えますか?

[136: マンション住民さん]

誰が住民なのか、非住民なのか？(笑
全くカオスな状態だな。

[137: 住民さん]

>理事長が説明会に出て、個人の意見を言うのは構いません。
>本来は、ただ説明を受け、「当マンションとしての意見はありません。個人としては説明会で発言します。」と言うべきだったのでは。
>前、及び現理事会は、理事会メンバーというたけで、このマンションで勝手に判断したり、何かを進めたりできると勘違いしているのではないでしょうか。
>コンビニの件でも、意図的に自販機に移行させようとの感覚のズレを感じます。

南側住民です。
用事があって説明会には出れませんでした。

これ、自分も気になってました。
アンケートも特に無い中で、あたかもマンション代表意見であるかのように、消防署棟の取り壊しを優先しろ・・・という話を勝手にしていいんでしょうか。
そもそも、この意見もかなり特異な意見だと思い、余計にびっくりしました。

ここで妙に仕切りたがっている人もそうですが、今の理事会は「自分達のようにセンスが良くて前向きな人間が他の普通の住民を先導してやらないと」という、信じられない感覚を持っているとしか思えません。
はっきり言いますが、ここを見ているのであれば辞めてください。

アンケートをとってはどうでしょうか。
せめて意見書に匿名制度を入れてください。
かなりの意見が出てくると思います。


あと、私は騒音には全く悩まされていませんので、勘違いしないでくださいね。

[138: 住民さん]

駄目だよ。
煽りに乗ったら。
非住民がネタを狙ってるんだから。
仕切ったり、抑え込んだりする煽りレスはスルーで。

[140: マンション住民さん]

騒音について書いている人も、正直しつこい感じがする。
でも、それに対して「書くな」「自分で対応しろ」「神経質」「非住民」とアジる側も、あえて神経を逆なでする書き込みを繰り返している。
何を目的に騒音で悩んでいる人を怒らせようとしているんだろうか。
答えは簡単だよね。
単なるアラシだからでしょ。

[142: マンション住民さん]

135
貴女の目的は？
住民であることを証明すること？

[143: マンション住民さん]

ここまであからさまに馬脚を露わすとはね。
>騒音を訴える人を非住民と決め付けるのは、マンションの恥部が公にされて恥ずかしいし、資産価値低下が困るから。
矛盾、支離滅裂・・・、ついでに○○○が弱い。
>135への返答も無いようだし、終わりだね。

しかし、託児所認証化の時は全くといっていいほど無かった「書くな」「意見書で」の大連呼が前期理事あたりから急増してるのも面白い。

[144: 匿名さん]

>135への返答も無いようだし、終わりだね。
何が終わりなの？

[146: マンション住民さん]

>137

理事長がマンション代表として物申す時は、
少なくとも独断だけはやめて頂きたいです。
前総理みたいにならないようにね。

[147: マンション住民さん]

理事長が個人的な意見をマンションの纏まった意見としていったとしても、
駅前高層ビルが計画を見直し、半分位の高さのビルになることを願います。

[148: マンション住民さん]

理事長辞めさせたいので、意見書出してリコール請求しませんか？

[149: マンション住民さん]

>148
個人的見解をマンションとしての意見として申し伝えるというのは甚だ越権でリコールものだと思う。
しかし、その見解はもし理事会で決議されているのなら代議制としての管理組合理事会が機能しているので良しとするが、消防署汚いから先に壊せというのは当マンションの総意としてはどうだろうね。
理事会には事後報告だから会に諮ってないのは明らかだけど、、、

[150: マンション住民さん]

148ですが、まず私が出すことにしますのでみなさん続いてください。

[151: マンション住民さん]

>144&>145
また、住民の皮を被った虫が湧いてきた。
払っても払っても・・・。

しかし、あの立候補理事は「センス」にはうるさいですね。
今年こそ、エレベーターのカーペット敷きやラウンジのバー化もアンケートとっちゃいそう。

[152: マンション住民さん]

>147

低層南向き住人です。
我々が超高層建物なのに、よそ様の建物には高層反対って言えるの？
マンションの既得利益も大事だが、なんだか恥ずかしく思います。

[155: マンション住民さん]

不特定多数の人が書き込めるところに
居住者用の掲示板がある以上、部外者の乱入はさけられないと思います。

パスワードつきの住民用掲示板を別に作りませんか
費用も、～数十万円（せいぜい前半？）ですむでしょうし。
一戸あたり1,000円程度の負担でしょうから問題ないと思います。

[156: 匿名さん]

>135
>勝手に掲示板を乗っ取り、位置づけやルールを他人にまで押し付けるのは迷惑です。
>消えて下さい。
 
いったい誰が位置づけやルールを押し付けているのでしょうか？
騒音問題に関する対策を、心ある住民の方々が提案されている程度にしか読めませんよ。
 
付け加えるなら、貴女の記載、つまり「消えて下さい。」の一言が、まさに“押し付け”に相当すると思いますがいかがですか？
 
また、このpart14が立ち上がったこの1週間程度だけで、貴女の書き込みと思われるものが、十数通あります。
Part13にも結構ありそうですね。

何が言いたいかというと、貴女こそ、この掲示板を乗っ取っている張本人ではないでしょうか？
 
そして、非住民からの非道な書き込みで荒らされて、悪循環となっているのではないでしょうか？

ご自分の今までの振る舞いを再確認されてはいかがですか？

[157: マンション住民さん]

まぁ、誰が住人とかそうでない、ルールが・・等の書き込みは荒れるだけなので
パスワード設けた住民専用掲示板に移行すれば、部外者からのノイズが消え、
本当に解決すべき問題のみに集中できるのでそうしませんか？

[158: マンション住民さん]

135は前々から出ている誰にも相手にされないノイローゼ主婦だろ。隣家にいないことを望む。

[159: 匿名さん]

>127
>騒音問題で非常に困っているところはたくさんあるのが現実。

たくさんとおっしゃっていますが、具体的に何戸でしょう？

>親が若いから未熟で、まだまだマナーとしつけについては
豊洲は飲食店と同じでついていけていない印象がありますね。
文京区へ見習いにでもいけばいいと思います。私立の子は行儀いいです。

これは本マンションのママさん達に反感買いますよ。。

[160: マンション住民さん]

文京区に引越ししたらどうですかね。
豊洲だもん。ここは。

[164: マンション住民さん]

荒らしが絶えませんねぇ。

やはり、一般公開の掲示板はだめですね。

パスワード管理の住民専用の掲示板の設置しかないですね。

そしたら途端に静かになることは想像に難くありません

[165: マンション住民さん]

>156
多分、俺別人だと思うけど・・・。
>いったい誰が位置づけやルールを押し付けているのでしょうか？
自分の文章読んだら分かるでしょ。完全な押し付けが。
つーか、勘違いした仕切り屋具合が。

>付け加えるなら、貴女の記載、つまり「消えて下さい。」の一言が、まさに“押し付け”に相当すると思いますがいかがですか？
自由の国アメリカで他人の自由な権利を奪う輩を取り締まったら自由じゃないって事？
「押し付け」をやめるなら、自由に「現れて下さい」な。

ホント大丈夫ですかね。

しかし、あの理事さんてば、汚い消防署壊せだの、コンビニ無くすために自力で売店資料集めたり、訳分からんね。
いや、これも勝手に個人で慰めてる話ならいいんだけど、マンション全体に影響力出そうとするから困るんだよな。

[166: 住民さん]

消防署の件だけど、議事録に発言詳細も載せて欲しいな。
他の理事はあの報告を聞いた時、どんな対応したんだろう。
全員、普通にスルーだったら、それはそれで危ない。

[167: マンション住民さん]

165さん
豊洲タワーに個人の趣味を押し付ける理事から自由を守るためのリコール運動にあなたもご協力下さい。
掲示板上の自由なんかよりずっと大事です。
リコールなので、身分は明かす事になりますが、正義のために、掲示板だけでなく、リアルでのご協力お願いします！

[168: 匿名さん]

>荒らしが絶えませんねぇ。
>
>やはり、一般公開の掲示板はだめですね。
>
>パスワード管理の住民専用の掲示板の設置しかないですね。
>
>そしたら途端に静かになることは想像に難くありません


同意です。パスワード管理の掲示板設置の方向ではたらきかけてみましょうかね。
でもどうやってはたらきかけるんでしょう？

[169: マンション住民さん]

>167
君から本人にテスタロッサでクビを勧告してください。
恥をかきたくないのなら、「体調の問題」で辞任する猶予を与えても構いません。
その辺は貴方に一任しましょう。

[170: 匿名さん]

いよいよ理事が出てきたかな（笑）

[171: 匿名]

>164

パスワード管理やるなら、どうぞ他でやって下さい。
そしてここは放っといてくれ。
もうこないで。
ここは自由に書き込み出来る場だから。

[172: 匿名さん]

>165
つーか、勘違いした仕切り屋具合が。

頭悪っぽく読めるから、こういう話題のときに俗語は適切ではないと思うよ〜（笑）

[173: 住民さんＢ]

はい、非住民発見！(笑)

[174: 匿名さん]

批判者とネガは口だけだね。

[175: 匿名さん]

173
だから何か？

[176: 匿名さん]

174
住民を含め、みんな口だけ。
単なるストレスの捌け口にしかなっていない。

[177: マンション住民さん]

既得権を主張しても良いと思います。
私は駅前高層ビル建設に大反対です。
理事会に反対の垂れ幕や幟でも出してもらうように提案します。
理事長、助けてください。

[179: マンション住民さん]

>177

豊洲の発展につながるなら、高層やむなし。
理事長は助けてくれませんよ。

[180: マンション住民さん]

>178
垂れ幕は止めてくれ。
このマンションがバカにされるだけだ。

>恥ずかしいとかいう非住民はスルーで。
一体、どういう神経してるの？
自分らが高層に住んでいながら、ほかは駄目だというのかね？
こんなこと言ってたら、普通は恥ずかしいと思うのだが。

[181: マンション住民さん]

>177
>既得権を主張しても良いと思います。

何の既得権？まさか･･･眺望？？

[182: 匿名]

他人の違法行為について抗議をするのは良いでしょう。
でも、適法な行為について抗議をするのは、それが度を超えれば立派な不法行為となります。
垂れ幕なんて、不法行為となる可能性大。
そういう不法行為を扇動することも、立派な不法行為です。

垂れ幕を推奨し不法行為を扇動することは、止めた法が賢明だと思います。

[183: 住民さんＢ]

>180

××な非住民につられないようにしましょうね。

[185: 匿名]

垂れ幕や、のぼり、ビラ配りで損害賠償の支払いが命じられた例もありますよ。
デべも暇じゃないから滅多に請求なんかはしないが、たかをくくっていると...。
ご注意を。

なお、マンションの外壁やバルコニーは共用部分ですから、各人が勝手に垂れ幕をすることは許されませんよ。

[187: 匿名さん]

のぼりを背中にしょって、プラカードを掲げ、反対のチラシを駅前で配る

なら、所轄警察署に事前届け出をすれば可能ですよ。

表現の自由は憲法で保障されています。

地区計画は平成１４年に策定されているので「既得権」無理ですね
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7722/7736/file/32679_to...

そもそも何の既得権でしょう？
日照に影響はないので日照権は無理。
眺望をデベがうたって販売していた場合、デベに対し個別に眺望権の損害賠償請求と慰謝料請求は可能だと思いますが、勝訴しても数十万円。勝つ確率限りなくゼロ。

高層ビルにまともに反対できると思っているのはこの掲示板の口だけクレーマーだけですよ。

理事長独断は問題だけど、独断内容が高層ビル建設反対ではなく解体が決まっている消防署をさっさと片付けろ程度のもんだったのは、理事長はこの掲示板の口だけクレーマーより幾分マシってことになるね。

それにしてもどっちも同じ穴のむじな。ネガが独断理事長巻き込んで一緒に消えてもらうのが一番だから、
せいぜいネガがんばってね。

[191: マンション住民さん]

>172
>頭悪っぽく読めるから、こういう話題のときに俗語は適切ではないと思うよ〜（笑）
平気な素振りをしながら紫色の唇をプルプル震わせてる情景がはっきり見て取れるから、こういう話題のときに「〜（笑）」は付けない方がいいですよ。
立候補理事のグルーピーさん。

>理事長はこの掲示板の口だけクレーマーより幾分マシってことになるね。
どう考えたらそうなるの？？？
クレーマーなんてここだけの話。
リアルな世界では多くの住民にとって人畜無害。
ここが資産価値に影響するなんて本気で思っていたら、心も身体もネットに依存し過ぎて侵されている証拠ですよ。

理事長の方が「自ら美的センス」を追い求めリアルな場で行動している分困りモノだし、多くの住民にとってはマシどころが非効率な害でしかない。
辞めてもらったら、余計な事をしないので助かるが、全く何も困らない。

現実を直視しましょう。

[192: 住民さん]

　書き込みに暇をもてあましている切ない非住民のみなさん。TTTは実際住んでみて満足しています。書き込みに参加していない人が断然多く、マナーの良い方もたくさんいると認識しております。もっと楽しい時間をお過ごしくださいませ。

[193: 匿名]

THE TOKYO TOWERS ですね！満足されていて良かったですね！

[195: マンション住民さん]

暇をもてあまして監視に執着している切ない非住民(or Mixi劇団員)のみなさん。
>書き込みに参加していない人が断然多く
って・・・・、800世帯の多くが書き込むなんて、そもそも有り得ないでしょ。恥ずかしいなぁ・・・という突っ込みを待っていないで、消防署の写真を撮るなり、もっと楽しい時間をお過ごしくださいませ。

[196: 住民さんＢ]

>194

人気のあるマンションほど荒れやすいんでしょう。2ちゃんねると同じです。
実際に中古に出てもすぐにはけているみたいですね。
共有施設が近隣のマンションに比べて豊富なのに、管理費は他より安く、また立地はおそらく一番良いので、人気があるんでしょうね。

それにしてもここまでこのマンションに執着する非住民はなんなんだろう。
このマンションの中古が売れると困るような業者の人かな。

>190
すみません。住民でないなら退出してもらえますか？あなたのようなコメントは全く不要なので(笑)

[197: 匿名さん]

口だけクレーマー＝高層ビル反対
独断理事長＝高層ビル反対は唱えないものの消防署を早く壊せ

ここだけ見たら独断理事長の方がまだまともなんじゃないの？

その他の特に

＞クレーマーなんてここだけの話。
＞リアルな世界では多くの住民にとって人畜無害。
＞ここが資産価値に影響するなんて本気で思っていたら、心も身体もネットに依存し過ぎて侵されている証拠ですよ。

ここは同意。
それだけにこれは意味不明だね。

＞現実を直視しましょう。

どこの現実？？掲示板住民にとっての現実なら理解できるけど、自分の発言はリアルの世界では人畜無害でなんの影響もないのを認めてるんだよね。

あなたは独断理事長に対し。そこまで辞めてほしいとは思っていないから掲示板上で人畜無害な発言のみに終始しているんだよね。

あなたの書き込みからはネタを次々提供してくれる独断理事長への愛すら感じられるよね。

ほんとは辞めてほしくないんじゃない？

せいぜいネガ楽しんでよ。

[198: マンション住民さん]

>高層ビル反対は唱えないものの消防署を早く壊せ
どう見てもまともじゃないだろ。
「え・・・？(色々言うと話が伸びるから)あ、ああ・・・。そうですか・・・。はい。」みたいな。

>あなたの書き込みからはネタを次々提供してくれる独断理事長への愛すら感じられるよね。
深層心理を見破られたか・・・。
いや、この激しい感情は愛じゃない。
怒りだ。

[199: マンション住民さん]

>194 マンション住民さん　2011-10-25 17:59:08

この方、書いている内容は明らかに住民ではないですが、
なぜ「マンション住民」となっているのでしょうか？
以前の書き込みから設定を変更し忘れた？


>住んでいて満足している住民が多いなら、なんでこんなに不平不満が絶えないんだよ
>満足しているなら荒れないし、事実近隣マンションのどこよりも荒れている

豊洲界隈のマンションスレ（しかも住民用）を昼間から徘徊している、ということですね（笑）

[201: マンション住民さん]

197と198の書込みは自作自演だね。
高層ビル反対とかのくだりも全部。
多分、例の毒談理事長の＊＊＊だろ。

目立ちたいから
わざと、高層反対とかのリアル住民なら思いもつかないような低レベルの書込みをして、あたかも自分の方がマシに見せる手法。

誰もあんたなんか気にしちゃいないから、理事会だけで好きにやっててよ。

[203: 住民さんＢ]

>194
 

人気のあるマンションほど荒れやすいんでしょう。2ちゃんねると同じです。 
実際に中古に出てもすぐにはけているみたいですね。 
共有施設が近隣のマンションに比べて豊富なのに、管理費は他より安く、また立地はおそらく一番良いので、人気があるんでしょうね。 

それにしてもここまでこのマンションに執着する非住民はなんなんだろう。 
このマンションの中古が売れると困るような業者の人かな。 

>190
 
すみません。住民でないなら退出してもらえますか？あなたのようなコメントは全く不要なので(笑) 

[204: 住民さんＣ]

本当に、実際のところは普通のいいマンションですし、住民の方々も至って普通です。
ただ、一部に(これはどこでもいる話ですが)騒音、煙草などの迷惑行為を行う人、理事会という組織を自分達の好きな事を勝手にやっていい場だと勘違いして立候補しているナルシスト等、本当に一部、一握り、数人いるだけなんです。

こういう数人のために、いじり楽しむ非住民や、擁護に執着するグルーピーが蛆虫のごとく湧いてくるんですね。

すみません。住民でないなら、立候補理事なら、そのグルーピーなら、退出してもらえますか？あなた方のコメントと行動は全く不要なので(笑えない)。

[206: マンション住民さん]

>202

垂れ幕はること自体は違法じゃないが、
垂れ幕に書かれた内容が相手にとって損害・妨害と受け止められた時は
弁護士の出番です。

ひょっとして、同じ住人から「垂れ幕のせいで恥ずかしい思いをした」
などと訴えられるかも！？

[207: 住民さんＢ]

>205

どうも非住民さん。今80平米で15000
円ぐらいじゃないかな？
長谷工物件にはかなわないけど、お隣さんよりは同じかそれ以下かと。
お隣さんがほとんど共有施設がないことを考えると安いかなーっと。
いや、お隣さんが高いって考えた方がいいのかな。

[209: マンション住民さん]

>207

管理費が安いからいい、じゃなくて「質」が大切だと思います。
安かろう悪かろうなんて論外、マンションのグレードに見合った
サービスを求めますね。
そのために金額が少しくらい高くても問題ない。(と個人的に思う)

お隣りの板を見る限りでは、管理体制に対する不満は殆ど見受けられませんね。
コンシュルジュの対応もかなり良いみたいですね。

まぁ隣りはともかく、
管理費の金額がどうのというより、ソフト面がしっかりしてるかが大事かと。

[211: マンション住民さん]

管理費が安いって、せこい事言い出す住民がまだ居るのか。
何千円かの違いなら、高くたって質の良いサービスの方がいいだろ。
隣が高いのかどうかは知らないが、少なくともうちのマンションのような苦情は出てなさそうだぞ。

[212: マンション住民さん]

>消防署が汚いから早く壊せ
確かに議事録を見ると、マンション代表意見を事後報告しているように読めるけど、本当はどうなのかな。
文脈や細かい話を知らない中で、あの議事録だけで細々と小姑みたいに難癖付けるのはどうかと思う。
そういうの止めませんか。

[213: 住民さんＢ]

え？管理面に関してそんなに質が悪いですか？
私はかなり満足してますけど。そして共有施設が多くて、おまけに安いときたら最高じゃないですか。

ちなみに質って評価難しいですよね。掲示板で不満が少ないから質が良いと考えるのは浅はかかと。
例えば、このあと、私がお隣さんの掲示板で不満を書きこむことができますから。もちろん、やりませんけど。

[214: 住民さんＢ]

来年はセブンイレブンも入るし、いうことナシですね！

[215: マンション住民さん]

>213
逆に質問ですが、満足されてるんですか？最高？

>ちなみに質って評価難しいですよね。掲示板で不満が少ないから質が良いと考えるのは浅はかかと
目安にはなりますね。
お隣りと子供つながりのある方とか、評判聞いてますか？
私は良いと聞いております。

[222: 住民さんＢ]

>215

評判聞いてますよ。
私の知り合いは、まあ普通って言ってました。
そんなもんですよね、質なんて。