THE TOYOSU TOWER Part14

[匿名さん]

Part14となりました。
問題を解決しながら住みやすいマンションにしていきましょう。



所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分


【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/162590/

[1: 匿名さん]

銀座５分かぁ・・・

[2: 匿名]

新木場も５分ですよ。

[3: 住民さん]

新木場５分かぁ・・・。

[4: 住民]

銀座も５分ですよ。

[5: 匿名さん]

何ここ？
妄想者の集会所？

[6: 匿名さん]

正和もびっくりのトヨスタワー。

[7: 匿名さん]

さっそく非住民全開www
このスレいるの？www

[8: マンション住民さん]

騙されたよ。清水には。大人の足音が聞えるっておかしいでしょう

[9: 匿名さん]

>8

法廷でのバトル、頑張ってください。

[10: マンション住民さん]

今日の夜、駅交差点角地の高層ビル建設説明会ですね。
どなたか参加して情報を共有してください。

[11: 匿名さん]

>8
空耳じゃない？（笑）

若しくは、上に関取さんが住んでいるのか。
早朝、四股踏んでるのかもね。

[12: 匿名さん]

空耳ではなくってよ！！
１階の掲示板ご覧あれ！！
今までどんだけの人が騒音で苦しんでいるか（笑）
非住人に扱いしたって無駄よ。いろんなトラブル絶えないマンション。
なぜって？住民のマナーやモラルの意識が低いから。

[13: 住民さんＡ]

今日１Fの掲示板見ましたが、注意喚起しかありませんでした。
ネガさんも大変ですなー。

[14: マンション住民さん]

>13
でも、１Fの掲示板知ってるってことは、非住民じゃないってことだね。
騒音は出るところには、出る。
当事者じゃないとなかなか理解出来ないかもね。

本音言うと、ここの遮音性は期待していたレベルから程遠く良くなかったよ。

[15: 匿名さん]

8=12?は病んでのでは。。

空耳じゃないと言い張りながら、
[今までどんだけの人が騒音で苦しんでいるか（笑）]
と、何故か笑っちゃってるし。

13の書込みからすると、陰湿な非住民としか思えない。
もし本当の住民なら、精神科受診をお勧めします。
非住民からの客観的なコメントまで。

[16: 匿名さん]

>14さん
1Fに掲示板のあるマンションって、沢山有りますよ。
というか、1Fに掲示板のないマンションって、このような大規模物件であるのでしょうか？

[17: マンション住民さん]

相変わらずの騒音問題の書込み、やれやれです。
集合住宅に住んでるんだから仕方ないだろ？

これ以上書込みしたって、周辺住民から笑のタネになるだけだよ。

お願いだから、当事者同士で問題解決してくれよ。
示談でも裁判でもいいからさ。

遮音性は分譲MSの平均レベルだよ。

[18: 匿名さん]

騒音のでっち上げがひどいね。
「執着してしまうタイプなので」と以前告白していた人の仕業かな？

刑法上の名誉毀損に該当する気がするけどどうですか？　
掲示板に書き込み残ってるわけだから証拠はあります。後はどう判断されるか
刑法の名誉毀損については以下の通り


刑法230条は、「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する」と定めている。名誉とは、人の「社会的評価」であり、毀損とは文字どおり「害すること」つまり「人の社会的評価を低下させること」を意味する。


一方で、表現の自由や国民の知る権利を尊重して、刑法は次のような特例措置をもうけている。（230条の２）

　「行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない」（第230条の2の1項）。

　つまり
①表現された事実が、公共の利害に関する事実（「公共性」の要件と言われる）にあたり、
②目的が専ら公益目的（「公益目的」の要件と言われる）
③真実の証明（「真実性」の要件と言われる）、この3つの要件があれば「罰しない」とされている。

[19: 匿名さん]

ここでネガるために、侵入して掲示板や郵便まで覗き見するんだからご苦労なことでｗ
そのうち入り口に警備立てるんじゃない？

[21: マンション住民さん]

質問です

＞20
あなたは何号室の何さんですか？

なんで被害者が実名出さないといけないとお感じなら、

加害者は
何号室の何さんですか?

と質問を変えさせていただきます。

[22: マンション住民さん]

>20さん (=8=12？)
一体、何が目的ですか？

>15のアドバイスに従って、精神科に受診してはいかがですか？

あなたがすべきことは、非住民・住民入り混じりのスレに苦情など書込みせず、先ずは冷静になって、直面している問題を解決することですよ。

このスレに居座る限り、非道なコメントが寄せられたりで、精神的に悪いほうへ陥るだけです。

[23: マンション住民さん]

>21
鋭い質問ですね！
何でも言うと断言していますし。
でもちょっと度が過ぎかな⁈

>20
空に向かって唾を吐いてしまいましたね。
答えられないですよね？
もし答えてしまったら、刑法に抵触しますよ。
ここで苦情をぶちまけても、こうなるだけです。
是非とも最善の手段をとって下さい。

[24: マンション住民さん]

20

本当に騒音に苦しんでいると仮定して、

もし問題解決したいなら騒音源の住民とは話をしましたか？
話をしていないとすればなぜですか？
相手が話を聞き入れない、もしくは話をしにいくのがはばかれる、
ということで、理事会の方に同席をお願いしてみて下さい。
快諾されるはずです。
この提案についてどう思いますか？　

他によい解決策、及びその他のアクションをお考えであれば、それを教えて下さい。

または、解決に向けて動く上で、ボトルネックがあれば、それを教えて下さい。

頻繁に掲示板を見られているようですので、早めの回答をお待ちしています。

[25: 匿名さん]

騒音と書けば、どのマンションでも
もっともらしく書けるからね。

[28: 住民さんＡ]

はいはい、早く退出してくださいね。非住民さん。

[29: マンション住民さん]

24への答えはまだですか？

騒音でこまってるんですよね

返事をお待ちしてます

[30: マンション住民さん]

>27
恐ろしい住人がたくさんいるんですね。

あなたは理知という言葉をご存知ですか？
何を根拠に“たくさん”なのでしょうか？

既に28さんがフォローしていますが、マンション住民を装ってまで荒らす始末。
やめてください！

騒音問題に関しては、感情的になりがちですよね。

理事会の方々も、このスレはご覧になられていますよね。
ここまでの一連の書込みを俯瞰的に読んでみましたが、情報発信の方は単独ないし少数のようです。
管理会社の方も把握されているかも知れません。
何とかうまく収束することを願います。

[31: マンション住民さん]

>28
決め付けるこんな人こそ、非住民だと思うのだが。

[32: 匿名]

>16
掲示板って、１階が普通？
以前住んでいたタワマンは、ロビー＆郵便受けのある３階でしたが。
タワマンなら掲示板は２～３階以上の場合が多いですよ。

って、細かいことですみません。

[33: 匿名]

>17
>遮音性は分譲MSの平均レベルだよ。

え？？
そのコメントマジですか？
平均レベルの基準が良くわかりませんが、
失礼ながら、静かな物件に住まわれたことが無いということでしょうか。

[34: 住民さん]

　非住民が関心を持つほど、このTTTは人気があると思います。実際、３／１１の地震でもここでよかったと満足しています。騒音でお困りな方はここでは解決しないと思いますので三井アフターに相談されるのがベストだと思います。書き込みしかできない暇人会についつい参加してしまう自分も同類ですが・・・。

[35: マンション住民さん]

>33
17です。

非住民のあなたの意図が手に取るようように分かりますが、黙って見過ごす気にならなかったので、住民として正直に答えます。

当方、三井の分譲マンションを買い換えながら、ここで4件目です。
ここは比較的に新しい物件ですし、遮音性(D-●●)、スラブ厚に関してあげるなら、私が今まで住んだ物件よりも厚いです。

あくまで個人的な経験上でのコメントを入れたのみで、平均レベルという私の感覚が一般的ではないとの指摘であれば、その考えを改めます。

失礼ながら、静かな物件にしか住まわれたことが無いということでしょうか。


以前とは

[36: 匿名さん]

まぁ騒音と書けば、どのマンションでも
もっともらしく聞こえるからね。
室内の写真でもあれば
聞く価値があるのかもしれんが、
まぁそういうことでしょうね。

[37: マンション住民さん]

20

以下についての回答おまちしてます(^-^)/

騒音に困ってるんですよね？？

もし問題解決したいなら騒音源の住民とは話をしましたか？
話をしていないとすればなぜですか？
相手が話を聞き入れない、もしくは話をしにいくのがはばかれる、
ということで、理事会の方に同席をお願いしてみて下さい。

快諾されるはずです。
この提案についてどう思いますか？　

他によい解決策、及びその他のアクションをお考えであれば、それを教えて下さい。

または、解決に向けて動く上で、ボトルネックがあれば、それを教えて下さい。

頻繁に掲示板を見られているようですので、早めの回答をお待ちしています。

[39: マンション住民さん]

>35さん

うーん。
新しい物件で充分なスラブ厚も理解できますが、
そもそも騒音って、床だけの原因じゃないと思うんですよね。
サッシの等級、ガラス厚、構造、壁の材質、、玄関ドアの音や振動、内・外廊下等...

要するに、騒音云々と言ってる人は、廊下からの音や玄関ドアの音にイライラして
いるのでは？

[40: マンション住民さん]

>38さん
みなさんどうしても騒音なんか全くないマンションと言い張るのですね。

いいえ、違いますよ。
37さんの提案に従ってみませんか？

>39さん
35です。
外廊下なので、廊下側の窓を開けていれば、子供達の声や、タワー駐車場の機械音など、煩いと感じる方々はいるでしょう。

[42: マンション住民さん]

・・・で、騒音にお困りの方、
以下についての回答おまちしてます(^-^)/

騒音源の住民とは話をしましたか？
話をしていないとすればなぜですか？
相手が話を聞き入れない、もしくは話をしにいくのがはばかれる、
ということで、理事会の方に同席をお願いしてみて下さい。

快諾されるはずです。
この提案についてどう思いますか？　

他によい解決策、及びその他のアクションをお考えであれば、それを教えて下さい。

または、解決に向けて動く上で、ボトルネックがあれば、それを教えて下さい。

頻繁に掲示板を見られているようですので、早めの回答をお待ちしています。

[43: マンション住民さん]

>42
それだけ呼びかけて反応ないのですから、
騒音に困っている住民はいないという事ですかね（笑）

[44: マンション住民さん]

>42
>騒音源の住民とは話をしましたか？

これ、当事者は相当勇気要ると思いますよ。
言いたいけど、トラブルに発展するかも...

私が当事者だとしても、ちょっと怖くて言えないかも知れません。
理事会巻き込んだとしても、言いだしっぺは相手や近隣住民にバレるわけだし。

住民いろいろ。騒音源もいろいろ。

都合いいようですが、相手と正面からぶつかること無く解決したいのが本音では?

理屈では42さん正しいかも知れませんが、当事者の立場ではそう簡単には解決しない
ということでしょう。

[45: マンション住民さん]

管理会社を通すとなると、当事者の階と上下の階に注意喚起の書面が配布されるくらいですよね。
騒音元の住民の方が自覚をしていなければ、解決されないかも知れません。

このマンションは皆さんご存知のとおり、未就学児童・小学生のいる世帯、犬を飼われている世帯が多いですし、普段深夜に帰宅される世帯も沢山あります。
また、日本人以外にアジア・欧米諸国の方々も住んでいます。
つまり、様々な環境、ライフスタイルがあることは言うまでもありません。

さて、41さんの状況だと、今すぐ全てを解決することはちょっと難しいように思いますが、このスレを見ている方々は、普段から気を遣うよう、心がけてみて下さい。

音に対する感じ方に関しては、個人差がありますよね。
他人の生活音が気になる方々のお気持ちは分かりますし、少しでも多くの住民が気をつければ、きっと良い方向に向かうと思います。

[47: 匿名さん]

ただ我慢していても改善されませんので、対策をとるべきと思います。
ご参考まで。
http://www.souon-taisaku.com/

[48: 住民さんＡ]

>46

え？そんなタバコの張り紙ありましたっけ？マンション間違えてませんか？非住民さん。

[50: マンション住民さん]

46
ここでいくら訴えたところで何の役にも立たないのに、かえって非住民扱いされるだけなのに、薬も飲むほど深刻なのに、なぜ掲示板に粘着するの？

ここで何か役に立つアドバイスはあった？
騒音は改善された？

何もないでしょう？

もう掲示板は卒業して、弁護士に相談なさって下さい。

ここに書き込んでも、いくら住人であると主張しても、あなたはここでは永遠に非住民です。

書き込みの目的が、資産価値の下落だというならば、非住民以下の荒らしで、あなたは掲示板版の騒音発生加害者です。

復讐したいなら、直接加害者に復讐して、罪のない住人を巻き込むのはやめましょう。