オール電化VSガス 【その8】

[匿名さん]

その８に突入しました。

引き続きどうぞ。

[739: 匿名さん]

環境に配慮して、脱原発、脱オール電化。
原発依存なオール電化は駆除しないとね。

[740: 匿名]

建築中も含めた四十数棟建ってる分譲地（空き10区画）でガスは一軒だけ

これが現実

[742: 匿名さん]

近所で建築中のアパートですらエコキュートだからなぁ・・・

[743: 匿名さん]

10月末くらいまでの話しですが、大手HM二社と地元HM一社との話しの中で聞いてみた事がありますが、7対3で電化が多いようでした。

[744: 691]

>664 = >689 = >739
こんどっからひと言ネガテブコメントには上の様な表記を付ける事にき～めたっと

[745: 匿名さん]

ＮＨＫでは、ガス給湯器が効率の高い機器で優等生だって言ってたよ。
出来れば飲用の湯も、給湯器で沸かすのが省エネだって。

[746: 匿名さん]

>>745
>出来れば飲用の湯も、給湯器で沸かすのが省エネだって。

お湯が出てくるまで水が無駄じゃん。
飲む分だけケトルで沸かすのがエコ。

[747: 匿名さん]

業者のデマがまかり通るのがこの掲示板。
オール電化なんて原発が爆発して売れるわけがない。
騙されないように！

[748: 匿名さん]

↑という、ガス屋のデマに騙されないように！

[749: 匿名さん]

↑
という、残念なオール電化業者

[750: 匿名さん]

これからの時代は

「脱原発・脱ガス」です。

目下我々にできることは
太陽光発電と蓄電池・電気自動車の導入でしょう。

[751: 匿名]

原発が爆発してガスを選択しようとしても、都市ガスが無い地域は選択のしようがない。電気の欠点は、使用量が少ない深夜の電気を大量に蓄電できないことであり、超大型の蓄電池ができれば、昼間でも気にせず電気を使える時代が来ると思います。

[754: 匿名さん]

被災地で一番喜ばれたのはＬＰガスだよ。
地方では少なくないＬＰガスに井戸、そこに太陽光入れてた人は強かった。
自律で風呂にだって入れる。
インフラが終わっても唯一、ガスコンロは使えた
まあでも飲料水の入手が先決ではあるけどね。


事実、災害にも強いって宣伝してるガス屋はある
そんな事を売り文句にする業者は持っての他だとは思うが・・・

[755: 匿名さん]

脱ガス・脱原発に同意。
しかし発電にガスを使っている以上（原発はお断り）
真のオール電化と呼ぶには、まだほど遠い・・・

[757: 匿名さん]

最終的な理想は自家発電（太陽光・風力などの自然エネルギーを利用）
妥協案として原発、ガスに依存しない発電で家の全電力を賄うこと。

[758: 匿名さん]

太陽光発電がもっと効率化・高エネルギー換算できればいいんだろうけどね。

[759: 申込予定さん]

>757
石油は依存していいの？なんだガスだけ目の敵にするの？バ カなの？

[760: 匿名さん]

まずは脱原発、そのために脱オール電化だね。

[762: 匿名さん]

>761
冶金を専攻してました。
脱ガスと言われると金属の精錬工程を思い出します。
独り言でスミマセン。

[763: 匿名さん]

ガスの発電は化石系では一番地球に優しいのに。757は何を目指しているの？

[764: 匿名さん]

冷却に苦労した福島原発のように夜も止まらない原発。
経済活動と関係なく発電し続けるので、これを消費せざる得ず、そのために生まれたオール電化。

オール電化自体も捨てるより安く売るほうがいい原発の電気をつかって光熱費の削減とCO2削減と言っているので、オール電化自体も原発に依存して普及しています。

[765: 匿名さん]

>>757
そもそも「自然エネルギー」って何だよ？
ガスや石炭、石油、ウランも人間が作っていない天然の資源だぞ。

人糞から作ったガスを燃やして「自家発電」したらいいの？
個々の家で発電することは送電ロスよりも効率が悪いよ。

原発止める前に今ある核燃料をすべて燃やし切ってからにしないと、
それらを安全に保管するためのエネルギーが莫大になるが、
そのエネルギーはどこから持ってくるの？

核燃料を他国に売ればいいのか？

原発止めるなら、原発のある地方に垂れ流している交付税や寄付金も止めるべきだな。
ギブ＆テイクだったわけだから。

[766: 匿名さん]

残念ながら核エネルギーさんは簡単に燃え尽きてくれない
ずっと冷やして延々管理する事になる。
数十年後にやっと廃棄が出来るって感じ。
そしてその管理でさえ放置出来るものではない。

１０年も眠らせていた使用済み燃料棒が事故で目を覚ましたのを、必死に食い止めた
そんなに凄い、想像以上にやんちゃな核燃料。

原発の管理と手離れの悪さ、トータルで見たら全然安くないコスト
やっと我々凡人にも理解出来る機会となったんですよ。


まあそれもずっと昔の話みたいで、ばら撒いた放射能も既に忘れ
日々電力を使いたいと新たな機器導入を目論む。
そんな人々もチラホラ見える今日此の頃。

[767: 匿名]

原発が悪いように言われるが、天然資源は枯渇するから原子力にシフトしただけです。そうすると必ず自然エネルギーだと言うけど、自然エネルギーは蓄電池とセットじゃないと不安定すぎて話しにならない。よって現状を受け入れるしかない

[768: 匿名さん]

>664 = >689 = >739 = >760
ひと言ネガテブコメントには上の様な表記を付ける事にき～めたっと
つーかなんで同じセリフばっかり書き込むんですかね？

[769: 匿名さん]

みなさんガスへの執着が凄いですね。

ガス屋さん。そんなに怖がらないでください。
わたしはあなたの味方です。
これからは「脱原発・脱ガス」を目指して一緒に頑張っていきましょう。

[770: 匿名]

ちょっと不思議に思うんだが、原発で事故があって、それらをオール電化に責任があるみたいな言い方してるけど。
その理屈だと
ガス由来の事故があったら、それらはガス使用してる人達の責任だと言えるのかなぁ？
ガス田とかターミナルとかタンク・ローリーの事故とか火災とか色々あるけど、そういうのはガス併用住宅に苦言を言えるに値するって事になるよね？
なーんかおかしくない？

[771: 匿名さん]

脱原発、脱オール電化に協力します。

[773: 匿名さん]

>>771
頑張れ「脱ガス」宣言！

[774: 匿名さん]

理解力のない人ですね。
オール電化は原発依存で原発推進なんですよ。

[775: 匿名]

オール電化が依存してるのは文字通り電力だよ。
その電力を何で発電するかは電力会社のしてる事。
言うなれば、電力を購入する事が原発推進に繋がるということ。
違いは使用量だけだよ。

こんな事は子供でも理解していそうだけど、理解出来ない人も居るんだねェ・・・

[777: 匿名]

あぁ・・・その手の人なのね・・・どうりでねェ・・・

[778: 匿名]

原発に依存しなくて何から電気を作るの？火力？天然資源がもうすぐ枯渇するんじゃないんですか？自然エネルギー？莫大な蓄電池がないと大停電の可能性ありますよ。核融合？これはいいかも。それとも電気を使わない昔の生活に戻りますか？

[779: 匿名]

何から作るかは電力屋が考えること。
原発がダメなら他の方法で不足なく供給する方法を電力屋が考えて何とかすりゃいいんだよ。
独裁的に商売してウマウマしてるんだから何とかしろ！って感じです。

[780: 匿名さん]

ウランも天然資源だからいつか枯渇するけど、せっかく作った核燃料を使わないのはもったいない。
ファシズム的に原発反対とか言っている連中の大多数はマスコミに洗脳されているわけなのだけど、
昔から左翼も原発反対だったんだよね。マスコミが左翼に牛耳られているのか？

うちはオール電化だけど、原発が使えないからといって、深夜電力は上がらないと思っている。
原発は危険ということで、原発周辺には国と電力会社から大金が投入されているから、
普通の火力発電所と同等以上のコストがかかっていたからな。

[781: 匿名さん]

そうだね。
原子力は安いって言ってたけど実情は火力と変わらないわけで原発が無くなっても深夜電力は無くならないでしょう。
また東電は新規発電所建設をすべて諦めたそうです。
既存の発電所は売れるものは売るらしい。

発送電分離なるか？

[782: 匿名]

ガス屋さんはもっと天下りを受け入れて、政治家に献金して、ガス使用を国策にするようもっと根回ししましょう！

[783: 匿名さん]

来年度から施行される地球温暖化対策税が
今後どうなっていくのか。

[784: 匿名さん]

地球温暖化対策税は発電所で使うガスにもかかるんじゃない？

東電は原発の再開と電気代値上げを要求していたみたいだね。
これが受け入れられずに国有化。
でも、原発の再開は認められそうになく、国有化が済んだ後でもキャッシュフローが改善されるわけではないのだから、できることは電気代の値上げ。

さて、原発がない状況で深夜電力料金はどうなるだろうね。

[785: 匿名]

無限の財布、税金で東電は運用され、電気料金は消費税アップ分のみ値上がりする。もちろんガスも。

[786: 匿名さん]

という、オール電化業者の妄想でした。

そんなことできるわけないじゃん。
ただでさえ優先度の高い震災の復興資金だって四苦八苦してるのに。
電気が原因なんだから、電気代で解決するのが公平な負担だよ。

[787: 匿名さん]

＞原発がない状況で深夜電力料金はどうなるだろうね

オール電化だが、たしかに楽しみではある。
深夜割引が廃止されても日中の電気料金が安くなるから太陽光で賄う事が出来るし
東電の国有化で、電力事業の勢力図が大きく変わるから
蓄電池の開発・普及につながると期待もしている。

[788: 匿名さん]

＞電気が原因なんだから、電気代で解決するのが公平な負担だよ。

国有化されれば負担は税金になるんだぜ？
まあ、公平だわな。

[789: 匿名さん]

無限の国債と国有化。発送電分離し、送電は電力会社、発電は国が行う。
すると発電側の国は赤字になるから国債又は税金で運営する。
日本国民全員で痛みを分け合いましょう。

[790: 匿名さん]

税金投入で解決なんてモラルハザードを起こすだけですよ。
ここでできないことを妄想しても意味はなく、電気代を上げるしか解決策はないでしょう。

[791: 匿名さん]

＞電気代を上げるしか解決策はないでしょう。

企業は厳しくなるだろうね。このほうがモラルハザードを起こしそうだけど。
東電の資産を解体して、税金入れた方が問題は少なくなると思うが・・・

[792: 匿名さん]

東電が国有化されて、税金を投入したり、電気代を上げたりする場合、
その痛みは相対的に所得が多い人とガス併用世帯が負担することになりますね。

[793: 匿名さん]

電気代値上げの負担が大きくなるのは、電気をたくさん使う人でしょ。
ガスかどうかがなぜ？って感じ。
オール電化業者の妄想だね。

[794: 匿名さん]

東電の問題は東電で解決して欲しい。

[795: 匿名]

今回の問題は莫大なお金が必要になります。よって復興財源と同じで国債で処理される可能性が高い。国債つまり国の借金をどうやって返すか、９００兆もありますから、みんなで消費税で返しましょう。

[796: 匿名さん]

いやね、もう無理よ。日本の借金は既に返せる額では無いよ。
近い将来、スタグフレーションになる。と言うかもう既になりつつある。
その対策を取らないといけない。
ここは住宅BBSだからねぇ。
光熱水費の掛からない設計。これを念頭に置くの良いでしょう。
高気密、高断熱、太陽光発電、井戸設置、雨水利用、これらが有効。
ガスにしても電力にしても使わないようにするのが一番。

[797: 匿名さん]

↑貴殿の話は正しい。
しかしながら現実には、オール電化＋電力契約制度上から
電気は使っても安い、だから電気は安い　そういった錯覚に陥る人も少なくない。

本来は電気ガスを問わず、消費者側での削減が重要なのだが
制度上の安さに囚われて、そちらになびくのが今日の現状です。

[798: 匿名さん]

電気は使っても安い、ってのを変えないとダメってことだね。
まあ、勝手に変わっていくだろうけど。

[799: 匿名]

東電管内だけ大幅な値上げはまず有り得ないし、日本全国一斉に電気料金あげるのも経団連が騒ぐからできない。自然に消費税等いつのまにか税金で処理されていく

[801: 匿名さん]

消費税を５％上げた時の財源にまだ余裕があるから
１％くらい東電の処理に使われそうな気がする。

[802: e戸建てファンさん]

どーやら電力会社国営化は実現することになりそうだな。
東電は電力料金の大幅値上げを提案し、国が阻止している構図だから
電化派は勘違いするかもしれないが、
国の方は全体の値上げではなく、料金の不公平感をなくす形での
値上げを最優先するみたいだから、ガス併用派にとっては都合のいい話だね。

解体となれば、『中止』としていた電力会社としての
オール電化営業やPRは永遠にしないことになるだろうし・・・

[804: 匿名さん]

＞＞８０２
ん？ガス併用も同じく値上げになるが。
都合のいい話ってのは、勝手に都合のいい話にしてるってことでしょ？

[805: 匿名さん]

オール電化と言ってもガス併用との消費電力の違いは
ＩＨとエコキュートしかないから
値上げして、やっとガス併用と光熱費がトントンになるくらいじゃないの？


ガスにとっては確かに都合のいい話になるかもしれないね。
ユーザーに選択に幅がさらに広がるんだから。
調理に火がいいって人はガスにすればいいし
火と家庭内ＣＯ２の排出が嫌なひとはオール電化にすればいい。

それだけの問題じゃないか。

[806: 匿名さん]

>>804
>ん？ガス併用も同じく値上げになるが。
そのように提案していたのが東電。
全般的に大幅な値上げと言う形でね。
国は発電には昼夜問わずガスを中心に大きなエネルギーを使う状況になったとして
格差のある料金体制を見直す、つまり電化派にとってより負担が大きくなる。
結局、国営化になるということになれば、後者選択と言うことになる。

＞都合のいい話ってのは、勝手に都合のいい話にしてるってことでしょ？
そうしているのはあなたでしょ？
もっとも、日ごろのニュースにも関心がないような人では
勝手にではなく、無知だからそう解釈すると言うことになるのかな。

[807: 匿名さん]

＞＞８０５
＞値上げして、やっとガス併用と光熱費がトントンになるくらいじゃないの？
初期投資分がぜんぜん違うよ。
もｙっとも、ガス管が近くに通っていないヘンピな場所なら話は別だが。
オール電化ってそんなところでしか普及してないしな。。。

[808: 匿名さん]

＞格差のある料金体制を見直す

深夜の割引が縮小か無くなるかしても
日中の電気料金は安くなる（従量電灯に属する）ため
負担が大きくなる感じはしないが。
エコキュートを日中沸き増しすれば済むことでしょ。
エネルギー効率では、そのほうが本当はいいんですよ。

[809: 匿名さん]

>>807
初期投資うんぬんでは、土地取得からの新築時では
都市ガスが来てても、ガスの配管設置で結局初期投資費用が発生する。
それを、そのままエコキュートに投資する家庭が増えてるよ？

[810: 匿名さん]

>>806
（ガス併用も同じく値上げになるが）
＞そのように提案していたのが東電。

国有化したって値上げは全管内（全国説が有力だが）でしょ。
オール電化の料金見直しだけで済む問題だったら
こんなに話題にならないってｗ

[811: 匿名]

結局の所、オール電化云々
ガス併用云々言っても、現状と変わるのはコンロぐらいなものでしょ
昼間と夜の料金格差が無くなったとしたら、気温差による効率も良いからエコキュートの焚き上げ時間を昼間にすれば良いだけだし
ガス併用のデメリットを嫌う人達はオール電化を選択すれば良いだけだよ。

[812: 匿名さん]

だね。ガスしかなかった所に
調理と給湯で電気が使えるようになった。
使うのは使用者の選択の自由。それだけなんだけどね。

[813: 匿名]

料金値上がりがあったてしても、原発が再可動すれば元にもどるような気がします。政治家が本気で脱原発をするのでしょうか？

[814: 匿名さん]

>>813
脱原発を訴えないと、次の選挙で有権者受けが悪くなるから
それでも勝てるような政治家は
経団連とのつながりが考えられるでしょうね。

政治と経済は同じ土俵。そう考えると答えはわかりそうなものです。

[815: 匿名さん]

ここまで異常なまでにオール電化をネガキャンしているのは、プロパン業者だろう。
気持ちは、分からないでもないが。

[817: 匿名さん]

>ここまで異常なまでにオール電化をネガキャンしているのは、プロパン業者だろう。
プロパン地域主体、敵対企業はプロパン業者（笑

[818: 匿名さん]

>810

>国有化したって値上げは全管内（全国説が有力だが）でしょ。
オール電化の料金見直しだけで済む問題だったら
>こんなに話題にならないってｗ
なにを言っているの？
安い料金設定を高くする形で見直すと言っているだけで
オール電化の料金見直しだけなどとはひと言も言っていないし・・・
全国説が有力って、全国でやるにきまってるじゃん。
全般的に値上げするのはほぼ決まり、国営化になれば、価格が安かった電力ほど
値上げがきつくなると言ってるのに、どういう解釈したらオール電化だけとかになるの？

[819: 匿名さん]

>価格が安かった電力ほど 値上げがきつくなると言ってるのに
国際的にかなり高いうえに、発電所の売却、他者発電電力購入で安くなる(かも)って書いてあったよ。
by読売

[820: 匿名さん]

>>819
いまの状況で安くなると思ってんの？
国際的に高いと批判されているが、上げないわけには行かないので
まずは安い部分を値上げ幅大きくして全体を上げるんでしょ？

っていうか、この読売の記事って国営化に関する話しではないのでわ？

[821: 匿名さん]

読売ってオール電化が原発2基分の電力需要を増やしたって書いたところだっけ？

[822: 匿名さん]

東京電力はもっとリストラできるでしょう。

[823: 匿名]

原発を今後稼働させませんと言い切っている政党はあるのでしょうか？安全が確認されるまで稼働させないという政党はあるけど。これは１、２年火力でしのいで、国民の注目が他に移ったらいつの間にか稼働している可能性が高いのかな～？

[824: 匿名さん]

>>820
＞いまの状況で安くなると思ってんの？

東電様をどなたと心得る。
社員の平均所得は７００万を超え、上場企業の中でも高所得なのであるぞ。
国有化・解体ともなれば、今後の保障は我々からの税金使いたい放題じゃ。
所得水準の下げから、電気料金も下げシロが生まれるであろうぞ。
控えおろ～

[825: 匿名さん]

電気代が高くなったらオール電化なんてますます売れないからね。
電気代は下がるって妄想を信じ切っちゃってる感じ。
下がるわけないじゃん。

[826: 匿名さん]

>>825
電気代は下がるわけないじゃんって妄想を信じ切っちゃってる感じ？
そんなのは国有化されてみないと、わかんないよね～

[827: 匿名]

一時的には全世帯一律に上がって、いつの間にか原発が再可動。そして料金は元に戻る。各政党が真っ向から経団連と勝負するとは思えないからこのへんが妥当な落としどころ

[828: 匿名さん]

まぁガスも電気も一緒に値上がりするから心配すんな。
ただ生活が厳しい人が多いガス併用の方がダメージが大きいだけよ。

[829: 匿名さん]

賠償金があるから電気の上げ幅のほうがはるかに大きいでしょ。
苦しむのは明らかにオール電化じゃない？
そもそも生活が厳しいからオール電化にするんでしょ？
ガス管すら入れられない生活状況なんでしょ。

[830: 匿名さん]

そうだす。ガス管すら入れられない状況なんだす。

[831: 匿名さん]

ガス併用の住宅に住んでるほうが貧乏っぽいが違うの？
近所の住宅地では8割方オール電化で建築してるみたいだし、どちらかというと例のタンクが無い家のほうが質素な作りが多いんだけどね。
ただ堅実なだけ？

[833: 匿名]

都市ガスは停電時も供給され続けるのでしょうか？

[834: 匿名さん]

供給は問題ないでしょ。給湯器はダメだろうけど。
それが何？
停電なんて滅多にないよ。

[835: 匿名さん]

ガス併用・オール電化含めた全ての電気料金だが
昨年の同時期と比べてみるといい。
同じ使用ワットでも、今年の電気代の方が高くなってるよ。
実は燃料調達費の項目が事故以来、どんどん加算されてるマジック。

新聞やテレビの報道の値上げより
遥かに上乗せされてるよ。

[836: 匿名さん]

地球温暖化対策税の導入だが
ガスも増税対象になってるよ。

[837: 匿名さん]

ガスも石油も化石燃料は一斉増税みたいだが
火力発電につかうガスも増税対象なのかな？

[838: 匿名]

ガス、ガス言うけど、オールガスってあります？結局みんな電気を使ってるくせになぜオール電化のみ叩くか意味が分からない。自分の家も値上げ対象ですよ