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匿名さん [更新日時] 2011-12-15 21:27:58
 

その8に突入しました。

引き続きどうぞ。

[スレ作成日時]2011-10-08 12:24:54

 
注文住宅のオンライン相談

オール電化VSガス 【その8】

719: 匿名 
[2011-12-03 17:41:10]
ってかこの下らない2択に毎度うんざり。どっちでも良いよね(笑)アホらし。
720: 匿名さん 
[2011-12-03 17:46:59]
>>718
いつかガスに時代がくるといいね!
721: 匿名 
[2011-12-03 17:47:34]
ここのサイトで誹謗しあってガスもオール電化もなくなる訳ないじゃん。醜い足の引っ張り合い。どうでもいい。
722: 匿名さん 
[2011-12-03 17:56:51]
オール電化なくなれ。と願うガス屋さんと
原発と共にガスもなくなる。と言う電気屋さん。

の戦い。
723: 匿名さん 
[2011-12-03 18:31:52]
4―9月のオール電化新規導入件数、不安心理で頭打ち
掲載日 2011年11月21日
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820111121caad.html


東京電力福島第一原子力発電所事故を受け電力不足が広がる中、オール電化の勢いも全国的に止まっている。全国10電力会社の4―9月の新規導入件数は、会社により定義が異なるものの、9社が前年同期を下回った。


これが現実だけどね。
724: 匿名 
[2011-12-03 19:05:30]
木炭や石炭、行灯の時代が終わり
ガス灯から始まったガスの時代も
電気に取って代わって最早風前の灯火です。
725: 匿名さん 
[2011-12-03 20:57:33]
確かに今年はオール電化機器に不遇の年だったし、ガス機器は一部増加です。
全体に見れば総量が減少したので当然、機器全体として減少です。

この減少が一過性のものか継続的なものとなるかは、数年後に判るでしょう
ただ家電製品に良くある、統一規格の両陣営みたいなものではないので
このまま双方横ばいで進むのではないかと、業界筋の一翼では考えているのですけどね・・・



726: 匿名さん 
[2011-12-03 22:01:11]
ニュース的にはオール電化は過去のもの扱いですね。
どんどん減りそう。
昔の太陽熱給湯器と同じ運命だろうね。
727: 匿名 
[2011-12-03 22:22:43]
減る・・・ねぇ・・・・??
元々はほとんどの家庭でガスコンロを使っていたんでしょう
そこからの代替でIH導入というのが大筋の流れでしょうね

となると、新規導入が減少していてもシェアとしては増加傾向ということでしょうかね
新たに所帯を持った人だけが導入している訳でもないでしょうし
旧来の家から建て替えまたはリフォームしてる場合もあるでしょうが
元々がガスコンロの占める割合が圧倒的に高かった(ほぼ100%)ので
シェアを伸ばしているのは、まず間違いなく電気でしょう
728: 匿名さん 
[2011-12-04 01:55:28]
>705

いえ、安全性は大きく向上しました。しかし「事故件数は多くありませんが」安全装置
(温度センサー)付きコンロでの火災事例もあったそうなので、なべ底の汚れには注意して、
使いたいと思います。

一方、IHコンロでの事故件数は18件。上記のセンサー付きガスコンロよりも多い模様。
まぁセンサー無しガスコンロよりはよっぽど少ないので、旧式コンロを使っている世帯は、
高機能コンロかIHに早めに取り替えて欲しいですね。

http://www.nite.go.jp/jiko/press/prs0907290101.pdf


>708

2009年から、高機能コンロ(全口センサー付き)以外販売禁止で、据置型?も同様。
数ヶ月前、スーパーのガスコンロ売り場を通りかかった際、二口コンロはすべて
センサー付きと箱に明記して有ったので、びっくりしました。
ただ1口コンロの基準は違うみたいだけど、よく分かりません。


>710
そもそも保険会社の割引とは、事故の相対リスクが低い顧客に対して行うものです。
高機能コンロが義務化以降、新規契約者のコンロは必然的にIHか高機能コンロになる
→割引対象がまずます増えていく&IHも高機能コンロも事故率有意差ない
→ほぼ全社で両割引廃止。で全く矛盾しませんよ。


セコム損保とAIUは、戦略として電化割を残しているかと。

セコム損保はほぼ100%セコムの子会社。ガスコンロが高機能化したがオール電化→
火災リスクに敏感なユーザー→ホームセキュリティの潜在的需要者なので、
「セキュリティ加入で保険料さらにお得!」で親会社の利用者も増えれば一石二鳥。

あと、ソニーのベータにも言えますが、その商品を開発した会社は、他社撤退後も
売り続ける可能性が高いです。と思って検索したら、AIUがオール電化割第一号だった。

http://www.chuden.co.jp/electrify/information/benefit/insurance.html


元、保険業界にいたものとしては、2社を残す全社が割引を廃止した、という理由を
正確にご理解いただきたいのですが、無理な人は無理な予感…。
すれ違いの長文失礼。
729: 匿名さん 
[2011-12-04 02:31:43]
>713
高気密住宅は存じてます。有意差を理解してない方をちょっと煽った書き方をしました。
不快に思われたならごめんなさい。

>725
しばらく横ばいでしょうね。鍵を握るのは電気代。


あと、ガスの危険性を強調する人って、オール電化の業者?このご時世で
商売あがったりで大変なのはわかるけど、安全性を強調しすぎるのはどうかと思う。
直火ないのに火災事例があるんだよ、しかもセンサー付きガスコンロより多く。
古いコンロと比べないでね。もうその機種は販売されないんだから。
電化ショールームでは、危険性についてきちんと説明していて、誠実でした。

オール電化ユーザーなら油断禁物。揚げ物は専用なべで、油量も取説通りにね!

オール電化と原発を結びつけるのは、ガス関連の業者?確かに夜間電力の安さは
原発も関わってる。とはいえ、40年以上前から深夜割りはあった。
原発由来の料金体系は結果論。ユーザーを貶したってガスに戻ってこないよ。
使ってみればガスも快適なのはよく分かってる(都市ガスエリアです)。
というか、全般的に営業が不得手な印象。

ガス併用ユーザーなら…他に楽しい事ないの?正直恥ずかしい。
730: 匿名さん 
[2011-12-04 09:13:14]
被災地ではオール電化が人気だそうですね。

http://realestate.yahoo.co.jp/docs/news_selected/article/110517/
731: 匿名さん 
[2011-12-04 10:08:10]

原発事故で、エコキュートの出荷は2割以上落ちてるのが現実です。
震災後の生産ストップにより在庫が極端に減った状況を考えると、在庫の積み増しが考えられるので、販売数は出荷以上に落ち込んでいるでしょう。

言うまでもなく、原発事故でオール電化を敬遠している人が増えているってことですね。
732: 匿名さん 
[2011-12-04 10:22:55]
>>731
別にいいんじゃないの?
選択肢の幅が広くなっただけで、オール電化が減ってるわけではないからねえ。

どちらのインフラを使うかはユーザーの自由であって
ネガキャンをしてまで、相手をこきおろそうとするのは逆効果で
かえってイメージを落とします。

その点、リンナイのCMでは
堂々とオール電化の字幕をつかってまでがんばって宣伝してます
悪意がないよう作られているので
そこは逆に好感がもてますね。
733: 匿名 
[2011-12-04 10:47:47]
出荷が落ちようがガスのシェアを奪っていってることには変わりない
その速度が変わっただけにすぎないんだよ
734: 匿名さん 
[2011-12-04 18:28:48]
そうだよね。ガス屋はエコキュとかの出荷が減ったとか喜んでるけど
エコキュからガスに戻る人が殆どいない現状、オール電化のシェアは増え続けているのが実態。

731みたいな人ががんばって印象操作しようとしてるけどね・・・
まぁオール電化が宣伝できない今のうちだよ。
IHは宣伝を復活してる。エコキュートも多分復活するだろう。

まぁがんばれ、ガス屋。
735: 匿名 
[2011-12-04 21:17:56]
確かにエコキュートからガスに戻る理由がないからね。でも反対は理由が沢山ありますよね。マンションなんて尚更だし。今頃は賃貸でもオール電化普及しつつあるし、普及率の鈍りはあれども今のところガス屋は厳しいよね。
736: 匿名さん 
[2011-12-04 22:02:58]
元々ガスのシェアが圧倒的に高かったところへきて
ほぼ0からのスタートで電気が伸びてきてるんだから
グーンと伸びようがジワジワ伸びようが
導入する人が居る限り、昔ならガスの占めていたシェアを喰っていることには違いが無い

電気が伸び悩んでいるからとガス派が嬉々としていられるのは
元々の比率が50:50の場合だと思うんだよね
元々100:0に近いところから喰われてきてるのに
伸び悩みを喜べる辺りが人となりを表してると思うよ。

737: 匿名さん 
[2011-12-05 02:16:08]



リンナイ(5947) 安全性・環境性能のニーズを取り込み利益成長。(クレディ・スイス証券)








 クレディ・スイス証券は11月25日付けで、リンナイ(5947)の投資判断「Outperform」と目標株価7,500円を強調した。

 日本では買い替え需要を取り込みながら、商品の高付加価値化を推進。
 日本における売上高の80%程度は買い替え需要で、買い替えサイクルを10-15年程度とすると、今後も継続的に同社製品のニーズが顕在化する見込み。
 ガス機器を安全に使用するためには、経年劣化した製品を新製品へと買い替えることが必要で、このことによって安全、熱効率の高い高付加価値製品の比率が高まる見通し。

 海外市場でも安全性や機能性のニーズ変化が同社製品の売上高、利益の増加につながる。
 オーストラリアの営業利益は、12年3月期の35億円から14年3月期には52億円へと拡大すると予想。
 オーストラリアでは環境規制の強化によって同社が提供するタンクレス給湯器の需要が高まっている。
 2012年からタスマニア州を除く全州で環境性能の低い電熱貯湯式給湯器は新築及び買い替えともに販売禁止となり、現状は電熱貯湯式給湯器は市場の40%を占めており、ガス給湯器へとシフトする見通し。
http://www.kabutocho.net/news/livenews/news_detail.php?id=278929

オーストラリアはガス給湯器へのシフトらしい。この先日本のオール電化機器も壊れないわけじゃないからね。
738: 匿名さん 
[2011-12-05 07:26:38]
それぞれ、お国の事情ってものがあるのさ。

よその国がオール電化だろうが、ガスだろうが
環境に配慮されてれば、どっちでもいいよ。
739: 匿名さん 
[2011-12-05 22:11:50]
環境に配慮して、脱原発、脱オール電化。
原発依存なオール電化は駆除しないとね。
740: 匿名 
[2011-12-06 08:23:22]
建築中も含めた四十数棟建ってる分譲地(空き10区画)でガスは一軒だけ

これが現実
742: 匿名さん 
[2011-12-06 08:54:39]
近所で建築中のアパートですらエコキュートだからなぁ・・・
743: 匿名さん 
[2011-12-06 09:22:23]
10月末くらいまでの話しですが、大手HM二社と地元HM一社との話しの中で聞いてみた事がありますが、7対3で電化が多いようでした。
744: 691 
[2011-12-06 09:51:18]
>664 = >689 = >739
こんどっからひと言ネガテブコメントには上の様な表記を付ける事にき~めたっと
745: 匿名さん 
[2011-12-06 12:01:47]
NHKでは、ガス給湯器が効率の高い機器で優等生だって言ってたよ。
出来れば飲用の湯も、給湯器で沸かすのが省エネだって。



746: 匿名さん 
[2011-12-06 12:07:28]
>>745
>出来れば飲用の湯も、給湯器で沸かすのが省エネだって。

お湯が出てくるまで水が無駄じゃん。
飲む分だけケトルで沸かすのがエコ。

747: 匿名さん 
[2011-12-06 20:58:43]

業者のデマがまかり通るのがこの掲示板。
オール電化なんて原発が爆発して売れるわけがない。
騙されないように!

748: 匿名さん 
[2011-12-06 23:07:12]
↑という、ガス屋のデマに騙されないように!
749: 匿名さん 
[2011-12-06 23:11:00]

という、残念なオール電化業者
750: 匿名さん 
[2011-12-07 09:53:15]
これからの時代は

「脱原発・脱ガス」です。

目下我々にできることは
太陽光発電と蓄電池・電気自動車の導入でしょう。
751: 匿名 
[2011-12-07 11:27:58]
原発が爆発してガスを選択しようとしても、都市ガスが無い地域は選択のしようがない。電気の欠点は、使用量が少ない深夜の電気を大量に蓄電できないことであり、超大型の蓄電池ができれば、昼間でも気にせず電気を使える時代が来ると思います。
754: 匿名さん 
[2011-12-07 12:03:57]
被災地で一番喜ばれたのはLPガスだよ。
地方では少なくないLPガスに井戸、そこに太陽光入れてた人は強かった。
自律で風呂にだって入れる。
インフラが終わっても唯一、ガスコンロは使えた
まあでも飲料水の入手が先決ではあるけどね。


事実、災害にも強いって宣伝してるガス屋はある
そんな事を売り文句にする業者は持っての他だとは思うが・・・

755: 匿名さん 
[2011-12-07 13:53:34]
脱ガス・脱原発に同意。
しかし発電にガスを使っている以上(原発はお断り)
真のオール電化と呼ぶには、まだほど遠い・・・
757: 匿名さん 
[2011-12-07 14:20:04]
最終的な理想は自家発電(太陽光・風力などの自然エネルギーを利用)
妥協案として原発、ガスに依存しない発電で家の全電力を賄うこと。
758: 匿名さん 
[2011-12-07 14:52:13]
太陽光発電がもっと効率化・高エネルギー換算できればいいんだろうけどね。
759: 申込予定さん 
[2011-12-07 16:18:55]
>757
石油は依存していいの?なんだガスだけ目の敵にするの?バ カなの?
760: 匿名さん 
[2011-12-07 17:37:28]
まずは脱原発、そのために脱オール電化だね。
762: 匿名さん 
[2011-12-07 18:05:34]
>761
冶金を専攻してました。
脱ガスと言われると金属の精錬工程を思い出します。
独り言でスミマセン。
763: 匿名さん 
[2011-12-07 20:49:02]
ガスの発電は化石系では一番地球に優しいのに。757は何を目指しているの?
764: 匿名さん 
[2011-12-07 21:27:17]
冷却に苦労した福島原発のように夜も止まらない原発。
経済活動と関係なく発電し続けるので、これを消費せざる得ず、そのために生まれたオール電化。

オール電化自体も捨てるより安く売るほうがいい原発の電気をつかって光熱費の削減とCO2削減と言っているので、オール電化自体も原発に依存して普及しています。
765: 匿名さん 
[2011-12-08 01:07:20]
>>757
そもそも「自然エネルギー」って何だよ?
ガスや石炭、石油、ウランも人間が作っていない天然の資源だぞ。

人糞から作ったガスを燃やして「自家発電」したらいいの?
個々の家で発電することは送電ロスよりも効率が悪いよ。

原発止める前に今ある核燃料をすべて燃やし切ってからにしないと、
それらを安全に保管するためのエネルギーが莫大になるが、
そのエネルギーはどこから持ってくるの?

核燃料を他国に売ればいいのか?

原発止めるなら、原発のある地方に垂れ流している交付税や寄付金も止めるべきだな。
ギブ&テイクだったわけだから。
766: 匿名さん 
[2011-12-08 06:37:19]
残念ながら核エネルギーさんは簡単に燃え尽きてくれない
ずっと冷やして延々管理する事になる。
数十年後にやっと廃棄が出来るって感じ。
そしてその管理でさえ放置出来るものではない。

10年も眠らせていた使用済み燃料棒が事故で目を覚ましたのを、必死に食い止めた
そんなに凄い、想像以上にやんちゃな核燃料。

原発の管理と手離れの悪さ、トータルで見たら全然安くないコスト
やっと我々凡人にも理解出来る機会となったんですよ。


まあそれもずっと昔の話みたいで、ばら撒いた放射能も既に忘れ
日々電力を使いたいと新たな機器導入を目論む。
そんな人々もチラホラ見える今日此の頃。
767: 匿名 
[2011-12-08 07:22:10]
原発が悪いように言われるが、天然資源は枯渇するから原子力にシフトしただけです。そうすると必ず自然エネルギーだと言うけど、自然エネルギーは蓄電池とセットじゃないと不安定すぎて話しにならない。よって現状を受け入れるしかない
768: 匿名さん 
[2011-12-08 11:06:33]
>664 = >689 = >739 = >760
ひと言ネガテブコメントには上の様な表記を付ける事にき~めたっと
つーかなんで同じセリフばっかり書き込むんですかね?
769: 匿名さん 
[2011-12-08 11:07:00]
みなさんガスへの執着が凄いですね。

ガス屋さん。そんなに怖がらないでください。
わたしはあなたの味方です。
これからは「脱原発・脱ガス」を目指して一緒に頑張っていきましょう。
770: 匿名 
[2011-12-08 12:41:16]
ちょっと不思議に思うんだが、原発で事故があって、それらをオール電化に責任があるみたいな言い方してるけど。
その理屈だと
ガス由来の事故があったら、それらはガス使用してる人達の責任だと言えるのかなぁ?
ガス田とかターミナルとかタンク・ローリーの事故とか火災とか色々あるけど、そういうのはガス併用住宅に苦言を言えるに値するって事になるよね?
なーんかおかしくない?
771: 匿名さん 
[2011-12-08 12:52:22]
脱原発、脱オール電化に協力します。
773: 匿名さん 
[2011-12-08 14:25:41]
>>771
頑張れ「脱ガス」宣言!
774: 匿名さん 
[2011-12-08 15:46:56]
理解力のない人ですね。
オール電化は原発依存で原発推進なんですよ。
775: 匿名 
[2011-12-08 16:00:43]
オール電化が依存してるのは文字通り電力だよ。
その電力を何で発電するかは電力会社のしてる事。
言うなれば、電力を購入する事が原発推進に繋がるということ。
違いは使用量だけだよ。

こんな事は子供でも理解していそうだけど、理解出来ない人も居るんだねェ・・・
777: 匿名 
[2011-12-08 16:43:01]
あぁ・・・その手の人なのね・・・どうりでねェ・・・
778: 匿名 
[2011-12-08 16:51:06]
原発に依存しなくて何から電気を作るの?火力?天然資源がもうすぐ枯渇するんじゃないんですか?自然エネルギー?莫大な蓄電池がないと大停電の可能性ありますよ。核融合?これはいいかも。それとも電気を使わない昔の生活に戻りますか?
779: 匿名 
[2011-12-08 17:41:41]
何から作るかは電力屋が考えること。
原発がダメなら他の方法で不足なく供給する方法を電力屋が考えて何とかすりゃいいんだよ。
独裁的に商売してウマウマしてるんだから何とかしろ!って感じです。
780: 匿名さん 
[2011-12-08 17:45:17]
ウランも天然資源だからいつか枯渇するけど、せっかく作った核燃料を使わないのはもったいない。
ファシズム的に原発反対とか言っている連中の大多数はマスコミに洗脳されているわけなのだけど、
昔から左翼も原発反対だったんだよね。マスコミが左翼に牛耳られているのか?

うちはオール電化だけど、原発が使えないからといって、深夜電力は上がらないと思っている。
原発は危険ということで、原発周辺には国と電力会社から大金が投入されているから、
普通の火力発電所と同等以上のコストがかかっていたからな。

781: 匿名さん 
[2011-12-08 19:27:39]
そうだね。
原子力は安いって言ってたけど実情は火力と変わらないわけで原発が無くなっても深夜電力は無くならないでしょう。
また東電は新規発電所建設をすべて諦めたそうです。
既存の発電所は売れるものは売るらしい。

発送電分離なるか?

782: 匿名 
[2011-12-08 21:31:52]
ガス屋さんはもっと天下りを受け入れて、政治家に献金して、ガス使用を国策にするようもっと根回ししましょう!
783: 匿名さん 
[2011-12-08 21:36:38]
来年度から施行される地球温暖化対策税が
今後どうなっていくのか。
784: 匿名さん 
[2011-12-08 23:02:43]
地球温暖化対策税は発電所で使うガスにもかかるんじゃない?

東電は原発の再開と電気代値上げを要求していたみたいだね。
これが受け入れられずに国有化。
でも、原発の再開は認められそうになく、国有化が済んだ後でもキャッシュフローが改善されるわけではないのだから、できることは電気代の値上げ。

さて、原発がない状況で深夜電力料金はどうなるだろうね。
785: 匿名 
[2011-12-08 23:46:41]
無限の財布、税金で東電は運用され、電気料金は消費税アップ分のみ値上がりする。もちろんガスも。
786: 匿名さん 
[2011-12-09 00:03:29]
という、オール電化業者の妄想でした。

そんなことできるわけないじゃん。
ただでさえ優先度の高い震災の復興資金だって四苦八苦してるのに。
電気が原因なんだから、電気代で解決するのが公平な負担だよ。
787: 匿名さん 
[2011-12-09 00:03:44]
>原発がない状況で深夜電力料金はどうなるだろうね

オール電化だが、たしかに楽しみではある。
深夜割引が廃止されても日中の電気料金が安くなるから太陽光で賄う事が出来るし
東電の国有化で、電力事業の勢力図が大きく変わるから
蓄電池の開発・普及につながると期待もしている。
788: 匿名さん 
[2011-12-09 00:05:52]
>電気が原因なんだから、電気代で解決するのが公平な負担だよ。

国有化されれば負担は税金になるんだぜ?
まあ、公平だわな。
789: 匿名さん 
[2011-12-09 00:16:17]
無限の国債と国有化。発送電分離し、送電は電力会社、発電は国が行う。
すると発電側の国は赤字になるから国債又は税金で運営する。
日本国民全員で痛みを分け合いましょう。

790: 匿名さん 
[2011-12-09 00:27:51]
税金投入で解決なんてモラルハザードを起こすだけですよ。
ここでできないことを妄想しても意味はなく、電気代を上げるしか解決策はないでしょう。
791: 匿名さん 
[2011-12-09 00:36:21]
>電気代を上げるしか解決策はないでしょう。

企業は厳しくなるだろうね。このほうがモラルハザードを起こしそうだけど。
東電の資産を解体して、税金入れた方が問題は少なくなると思うが・・・
792: 匿名さん 
[2011-12-09 00:39:44]
東電が国有化されて、税金を投入したり、電気代を上げたりする場合、
その痛みは相対的に所得が多い人とガス併用世帯が負担することになりますね。

793: 匿名さん 
[2011-12-09 01:19:25]
電気代値上げの負担が大きくなるのは、電気をたくさん使う人でしょ。
ガスかどうかがなぜ?って感じ。
オール電化業者の妄想だね。
794: 匿名さん 
[2011-12-09 01:20:58]
東電の問題は東電で解決して欲しい。
795: 匿名 
[2011-12-09 01:31:26]
今回の問題は莫大なお金が必要になります。よって復興財源と同じで国債で処理される可能性が高い。国債つまり国の借金をどうやって返すか、900兆もありますから、みんなで消費税で返しましょう。
796: 匿名さん 
[2011-12-09 01:52:06]
いやね、もう無理よ。日本の借金は既に返せる額では無いよ。
近い将来、スタグフレーションになる。と言うかもう既になりつつある。
その対策を取らないといけない。
ここは住宅BBSだからねぇ。
光熱水費の掛からない設計。これを念頭に置くの良いでしょう。
高気密、高断熱、太陽光発電、井戸設置、雨水利用、これらが有効。
ガスにしても電力にしても使わないようにするのが一番。

797: 匿名さん 
[2011-12-09 06:09:27]
↑貴殿の話は正しい。
しかしながら現実には、オール電化+電力契約制度上から
電気は使っても安い、だから電気は安い そういった錯覚に陥る人も少なくない。

本来は電気ガスを問わず、消費者側での削減が重要なのだが
制度上の安さに囚われて、そちらになびくのが今日の現状です。

798: 匿名さん 
[2011-12-09 06:52:19]
電気は使っても安い、ってのを変えないとダメってことだね。
まあ、勝手に変わっていくだろうけど。
799: 匿名 
[2011-12-09 07:38:26]
東電管内だけ大幅な値上げはまず有り得ないし、日本全国一斉に電気料金あげるのも経団連が騒ぐからできない。自然に消費税等いつのまにか税金で処理されていく
801: 匿名さん 
[2011-12-09 08:09:52]
消費税を5%上げた時の財源にまだ余裕があるから
1%くらい東電の処理に使われそうな気がする。
802: e戸建てファンさん 
[2011-12-09 11:17:36]
どーやら電力会社国営化は実現することになりそうだな。
東電は電力料金の大幅値上げを提案し、国が阻止している構図だから
電化派は勘違いするかもしれないが、
国の方は全体の値上げではなく、料金の不公平感をなくす形での
値上げを最優先するみたいだから、ガス併用派にとっては都合のいい話だね。

解体となれば、『中止』としていた電力会社としての
オール電化営業やPRは永遠にしないことになるだろうし・・・
804: 匿名さん 
[2011-12-09 14:57:09]
>>802
ん?ガス併用も同じく値上げになるが。
都合のいい話ってのは、勝手に都合のいい話にしてるってことでしょ?
805: 匿名さん 
[2011-12-09 15:15:30]
オール電化と言ってもガス併用との消費電力の違いは
IHとエコキュートしかないから
値上げして、やっとガス併用と光熱費がトントンになるくらいじゃないの?


ガスにとっては確かに都合のいい話になるかもしれないね。
ユーザーに選択に幅がさらに広がるんだから。
調理に火がいいって人はガスにすればいいし
火と家庭内CO2の排出が嫌なひとはオール電化にすればいい。

それだけの問題じゃないか。
806: 匿名さん 
[2011-12-09 15:26:15]
>>804
>ん?ガス併用も同じく値上げになるが。
そのように提案していたのが東電。
全般的に大幅な値上げと言う形でね。
国は発電には昼夜問わずガスを中心に大きなエネルギーを使う状況になったとして
格差のある料金体制を見直す、つまり電化派にとってより負担が大きくなる。
結局、国営化になるということになれば、後者選択と言うことになる。

>都合のいい話ってのは、勝手に都合のいい話にしてるってことでしょ?
そうしているのはあなたでしょ?
もっとも、日ごろのニュースにも関心がないような人では
勝手にではなく、無知だからそう解釈すると言うことになるのかな。
807: 匿名さん 
[2011-12-09 15:29:08]
>>805
>値上げして、やっとガス併用と光熱費がトントンになるくらいじゃないの?
初期投資分がぜんぜん違うよ。
もyっとも、ガス管が近くに通っていないヘンピな場所なら話は別だが。
オール電化ってそんなところでしか普及してないしな。。。
808: 匿名さん 
[2011-12-09 15:30:48]
>格差のある料金体制を見直す

深夜の割引が縮小か無くなるかしても
日中の電気料金は安くなる(従量電灯に属する)ため
負担が大きくなる感じはしないが。
エコキュートを日中沸き増しすれば済むことでしょ。
エネルギー効率では、そのほうが本当はいいんですよ。
809: 匿名さん 
[2011-12-09 15:33:37]
>>807
初期投資うんぬんでは、土地取得からの新築時では
都市ガスが来てても、ガスの配管設置で結局初期投資費用が発生する。
それを、そのままエコキュートに投資する家庭が増えてるよ?
810: 匿名さん 
[2011-12-09 15:36:15]
>>806
(ガス併用も同じく値上げになるが)
>そのように提案していたのが東電。

国有化したって値上げは全管内(全国説が有力だが)でしょ。
オール電化の料金見直しだけで済む問題だったら
こんなに話題にならないってw
811: 匿名 
[2011-12-09 15:50:23]
結局の所、オール電化云々
ガス併用云々言っても、現状と変わるのはコンロぐらいなものでしょ
昼間と夜の料金格差が無くなったとしたら、気温差による効率も良いからエコキュートの焚き上げ時間を昼間にすれば良いだけだし
ガス併用のデメリットを嫌う人達はオール電化を選択すれば良いだけだよ。
812: 匿名さん 
[2011-12-09 16:08:15]
だね。ガスしかなかった所に
調理と給湯で電気が使えるようになった。
使うのは使用者の選択の自由。それだけなんだけどね。
813: 匿名 
[2011-12-09 16:08:23]
料金値上がりがあったてしても、原発が再可動すれば元にもどるような気がします。政治家が本気で脱原発をするのでしょうか?
814: 匿名さん 
[2011-12-09 16:16:57]
>>813
脱原発を訴えないと、次の選挙で有権者受けが悪くなるから
それでも勝てるような政治家は
経団連とのつながりが考えられるでしょうね。

政治と経済は同じ土俵。そう考えると答えはわかりそうなものです。
815: 匿名さん 
[2011-12-09 16:57:55]
ここまで異常なまでにオール電化をネガキャンしているのは、プロパン業者だろう。
気持ちは、分からないでもないが。

817: 匿名さん 
[2011-12-09 17:11:35]
>ここまで異常なまでにオール電化をネガキャンしているのは、プロパン業者だろう。
プロパン地域主体、敵対企業はプロパン業者(笑
818: 匿名さん 
[2011-12-09 17:34:45]
>810

>国有化したって値上げは全管内(全国説が有力だが)でしょ。
オール電化の料金見直しだけで済む問題だったら
>こんなに話題にならないってw
なにを言っているの?
安い料金設定を高くする形で見直すと言っているだけで
オール電化の料金見直しだけなどとはひと言も言っていないし・・・
全国説が有力って、全国でやるにきまってるじゃん。
全般的に値上げするのはほぼ決まり、国営化になれば、価格が安かった電力ほど
値上げがきつくなると言ってるのに、どういう解釈したらオール電化だけとかになるの?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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