オール電化VSガス 【その8】

[匿名さん]

その８に突入しました。

引き続きどうぞ。

[691: 匿名さん]

>664 = >689
こんどっからひと言ネガテブコメントには上の様な表記を付ける事にき～めたっと

[692: 周辺住民さん]

料理が好きな人は、ガスを選ぶ。

IHを選ぶ人は、手抜き料理ばかり。

[694: 匿名さん]

＞687
なるほど、保険会社はＩＨとガスコンロの火災発生率をほぼ同じと見ているって事ですね。

まぁ確かに、よく考えればガスコンロによる火災発生件数を総数で見ればガスの方が絶対数が多いんだから件数が多くなるのはあたりまえですね。

なまじ火（熱源）が目に見えないだけ危険度が高いのかも、また、最近のガスコンロの安全性が上がっているのも絶対数のバランスでいれば貢献しているのかもしれませんね。

危険度がどっちも同じとすれば、あとはやっぱ利便性で選ぶべきなんですよね。

イニシャルコストで言えば、新築の場合はガスの配管引き込み料がなくなるのでオール電化機器に費用がかかったとしてもペイ出来るかなぁ～
ランニングコストはこれからはわからないけど、現時点なら都市ガスで５分５分、プロパンなら電気優勢ですよね。

さすれば、新築ならガスにこだわらない前提でオール電化、改築・入替えならコスト比較を進めながらオール電化にするかガスを続けるか検討って事でオッケーですか？

[696: 匿名さん]

ん？
火災保険料変わらないでしょ。
イケてないしょぼい会社除いて。
オール電化なんて原発事故で資産価値も下がって大変だね。

[698: 匿名さん]

オール電化割引残ったって言えるレベルじゃないだろ。
ダメ過ぎて対応が間に合ってない会社が2社あるだけ。
まともなところはオール電化割引なんてしてないよ。

[699: 匿名さん]

どうして一社残らずコンロ割引してないのか考えた事はあるかね？
対応が間に合ってないという根拠でも明確にしてから２社の悪口言えばいいのに・・・

[700: 匿名さん]

>IHを選ぶ人は、手抜き料理ばかり。

「IHを使いこなせませんごめんなさい」って素直に言えば良いのに。
お・ば・か・さん

[701: 匿名さん]

IHとガスの使い勝手で大きく違うところと言ったら
中華なべを使った炒め物くらいでしょ
半球状のが使えるかどうかの違いだけだし
IH対応の炒め物用フライパンでも上手く返せるようになればチャーハンの水分だって飛ばせますよ？

というか、炒め物なんて大した手間でもないのに
手抜きとか言えちゃう人のがよっぽど料理知らない人なんじゃないの？
熱源の違いで手抜きとか笑っちゃいますね。

[702: 匿名さん]

IHコンロにしてから妻の料理の腕が上がったように思います。
フライパンや鍋をIH対応のものに替えたという理由もあるかもしれませんが。
焼き魚はガスに比べて格段に良くなってました。
IHというより電気ロースターの性能なんでしょうけど。

[703: 匿名さん]

IH とガスコンロに違いがない何て言ってるのは比較したことがないんだろうな。IH でばっかり料理してたらそりゃ慣れてくるだろうな。ガス屋だとIH とガスコンロを両方体験できるショールームこ結構ある。電気屋では見たことない。天下の東電ショールームでもそうだった。自分的にはそれが答えなんじゃないかと思う。

[704: 匿名さん]

エコキュートの原発依存が問題なので、IHとガスコンロの話はもういいです。

火災保険料が同じなのでプロから見てリスクに違いがないというのでFAですからね。
オール電化業者はブラックな保険会社を理由にしたいみたいですけど、保険会社の商品開発力とか考えれば、おのずと答えは見えてます。わからないのは残念なオール電化業者だけ。

[705: 匿名さん]

高機能コンロ割引が廃止されたのは、市販のコンロがすべて高機能コンロに
なったからだよ。逆に言えば高機能コンロが義務化されるので、オール電化割引が
廃止になったともいえる。実際、義務化されてから火災件数が減少しているし。


>695

セコム損保？HPで割引率を見る限り、何もしていないオール電化より、
ホームセキュリティを導入したガス併用のほうが火災リスクが低いみたいよ。
まぁ他社は電化割を廃止済みだし、リスク差と言っても火災監視システムで
十分対応できる程度のものなんだね。
オール電化だからって安心は禁物。あと、石油ストーブ等禁止よ。どう節電する？


AIU？確かに最初の１０年は割引がある。10年後、その時点での保険料率で再計算。
昨今のガスコンロの安全性の向上を考えると、10年後は他社と同様オール電化割が
廃止されるのはほぼ確実。割引については再計算されないといいね。

また、近年の自然災害を考えると10年後は保険料率自体が上がって、10年前（現在）
電化割引なしの他社で契約した方が最終的にお得だった！という可能性も
無いとは言えない。あとここ、建築年割増があるんだね。

まぁ、実質１０年保証なので、リスク調査も他社ほど経費かかってないはず。
AIUもよく考えたよねー、感心しちゃう。長期契約リスクはユーザー負担だもん。


687のリンク先、分かりやすく書いたつもりだったけど、まだまだだったのかな。
精進せねば。

[707: 匿名さん]

地球温暖感をこれ以上酷くしないためにCo2を削減何パーセントしますって言っていた日本が、その約束事から撤退するって言ってるし、そんな日本は原発がなくなってガスが増えて汚い空気にする国に戻る気なのか？と心配。
北極熊達が可哀想。

[708: 匿名さん]

>高機能コンロ割引が廃止されたのは、市販のコンロがすべて高機能コンロになったからだよ。

ホームセンターとかに1万円程度のコンロがいっぱい置いてあるのは何なの？
あれはガスコンロじゃないとか言うのかな？

[709: 匿名さん]

>694
普通の利用では有意差はないとはいえ、お体が不自由な方は着衣火災の
危険性があるので、IHのほうが安全でしょうね。

天ぷらという限られた事例だけど、安全装置付きのコンロにおける
火災はないそうです。

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-mitaka/23ih-gus.html

安全装置付きコンロがあるのに、ない方のコンロを使った火災が８３件…。


以前、東京電力のオール電化ショールームでIHの実演＆説明を受けましたが、
「直火こそ無いけれど、高温なので気をつけて」「可燃物も置かない」など
むしろ危険性をしっかり説明されたので、意外でした。
IHは安全！と油断するユーザーが多いのかな？ここでも見受けられるし。


熱源にどちらを選ぶかは好みですね。私は賃貸時代、電気ONLY暖房の家が
本当に辛かった（とにかく寒い）ので、ガスファンヒーターの使える現状に
満足しています。悪いがガスにはこだわるよ（笑）、寒いの駄目。
都市ガスエリアしか住んだ事がないのも一因してると思いますが。

[713: 匿名さん]

>オール電化だからって安心は禁物。あと、石油ストーブ等禁止よ。どう節電する？

万一、冬に計画停電を実施する際には、不慣れな石油ストーブ使用による火事や一酸化炭素中毒による死者が増えると予想されている。

石油ストーブやファンヒーターもFF式でない限り、ガス以上のリスクがあるから、たとえ禁止されていなかったとしても、オール電化の家庭では節電という理由だけでは使わないだろう。命懸けで節電するほどバカではない。

オール電化だと安心して高気密住宅にできるが、石油ストーブを使う場合は、説明書に書かれている警告通りに、30分ごとの窓開け換気が必須となってしまう。停電時には24時間換気が使えないため、窓を開けっぱなしにするくらいでないと換気が追いつかないので、それほど効果的な暖房手段とはいえない。

暖房を切っても、高気密高断熱住宅なら急激には冷えないので、普段より少し暖かい服装でいればいいだけ。

[715: 匿名]

どっちみち今時ガスは無いなぁ…
原発騒動のこの期に乗っかってガスを売り込みたいのは分かるけれど、火災のリスク、災害後の復旧の早さ等々、加えて温暖化問題もあるから賢明な人ならガスの選択はしないだろう。

[716: 匿名さん]

「城南信用金庫、東電から「埋蔵電力」に切り替え」
これこそ、脱原発だよね。

http://ceron.jp/url/zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111202-0000030...

[717: 匿名さん]

今時趣味以外で生火は家庭にいらないねぇ。
有害ガスの危険と火災のリスクは出来る限り低減したい。
その上で節電を考える。
安全より節電を上位に考えるのはちょっとねぇ・・・

[718: 匿名さん]

セコムが超優良企業？
自宅警備員にはそうかもね。
オール電化業者の常識なんてこんなもん。
原発事故ったんだからオール電化なんて終わりだよ。

[719: 匿名]

ってかこの下らない２択に毎度うんざり。どっちでも良いよね(笑)アホらし。

[720: 匿名さん]

>>718
いつかガスに時代がくるといいね！

[721: 匿名]

ここのサイトで誹謗しあってガスもオール電化もなくなる訳ないじゃん。醜い足の引っ張り合い。どうでもいい。

[722: 匿名さん]

オール電化なくなれ。と願うガス屋さんと
原発と共にガスもなくなる。と言う電気屋さん。

の戦い。

[723: 匿名さん]

４―９月のオール電化新規導入件数、不安心理で頭打ち
掲載日 2011年11月21日
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820111121caad.html


東京電力福島第一原子力発電所事故を受け電力不足が広がる中、オール電化の勢いも全国的に止まっている。全国１０電力会社の４―９月の新規導入件数は、会社により定義が異なるものの、９社が前年同期を下回った。


これが現実だけどね。

[724: 匿名]

木炭や石炭、行灯の時代が終わり
ガス灯から始まったガスの時代も
電気に取って代わって最早風前の灯火です。

[725: 匿名さん]

確かに今年はオール電化機器に不遇の年だったし、ガス機器は一部増加です。
全体に見れば総量が減少したので当然、機器全体として減少です。

この減少が一過性のものか継続的なものとなるかは、数年後に判るでしょう
ただ家電製品に良くある、統一規格の両陣営みたいなものではないので
このまま双方横ばいで進むのではないかと、業界筋の一翼では考えているのですけどね・・・

[726: 匿名さん]

ニュース的にはオール電化は過去のもの扱いですね。
どんどん減りそう。
昔の太陽熱給湯器と同じ運命だろうね。

[727: 匿名]

減る・・・ねぇ・・・・？？
元々はほとんどの家庭でガスコンロを使っていたんでしょう
そこからの代替でIH導入というのが大筋の流れでしょうね

となると、新規導入が減少していてもシェアとしては増加傾向ということでしょうかね
新たに所帯を持った人だけが導入している訳でもないでしょうし
旧来の家から建て替えまたはリフォームしてる場合もあるでしょうが
元々がガスコンロの占める割合が圧倒的に高かった(ほぼ100％)ので
シェアを伸ばしているのは、まず間違いなく電気でしょう

[728: 匿名さん]

>705

いえ、安全性は大きく向上しました。しかし「事故件数は多くありませんが」安全装置
（温度センサー）付きコンロでの火災事例もあったそうなので、なべ底の汚れには注意して、
使いたいと思います。

一方、IHコンロでの事故件数は１８件。上記のセンサー付きガスコンロよりも多い模様。
まぁセンサー無しガスコンロよりはよっぽど少ないので、旧式コンロを使っている世帯は、
高機能コンロかIHに早めに取り替えて欲しいですね。

http://www.nite.go.jp/jiko/press/prs0907290101.pdf


>708

2009年から、高機能コンロ（全口センサー付き）以外販売禁止で、据置型？も同様。
数ヶ月前、スーパーのガスコンロ売り場を通りかかった際、二口コンロはすべて
センサー付きと箱に明記して有ったので、びっくりしました。
ただ１口コンロの基準は違うみたいだけど、よく分かりません。


>710
そもそも保険会社の割引とは、事故の相対リスクが低い顧客に対して行うものです。
高機能コンロが義務化以降、新規契約者のコンロは必然的にIHか高機能コンロになる
→割引対象がまずます増えていく＆IHも高機能コンロも事故率有意差ない
→ほぼ全社で両割引廃止。で全く矛盾しませんよ。


セコム損保とAIUは、戦略として電化割を残しているかと。

セコム損保はほぼ100％セコムの子会社。ガスコンロが高機能化したがオール電化→
火災リスクに敏感なユーザー→ホームセキュリティの潜在的需要者なので、
「セキュリティ加入で保険料さらにお得！」で親会社の利用者も増えれば一石二鳥。

あと、ソニーのベータにも言えますが、その商品を開発した会社は、他社撤退後も
売り続ける可能性が高いです。と思って検索したら、AIUがオール電化割第一号だった。

http://www.chuden.co.jp/electrify/information/benefit/insurance.html


元、保険業界にいたものとしては、２社を残す全社が割引を廃止した、という理由を
正確にご理解いただきたいのですが、無理な人は無理な予感…。
すれ違いの長文失礼。

[729: 匿名さん]

>713
高気密住宅は存じてます。有意差を理解してない方をちょっと煽った書き方をしました。
不快に思われたならごめんなさい。

>725
しばらく横ばいでしょうね。鍵を握るのは電気代。


あと、ガスの危険性を強調する人って、オール電化の業者？このご時世で
商売あがったりで大変なのはわかるけど、安全性を強調しすぎるのはどうかと思う。
直火ないのに火災事例があるんだよ、しかもセンサー付きガスコンロより多く。
古いコンロと比べないでね。もうその機種は販売されないんだから。
電化ショールームでは、危険性についてきちんと説明していて、誠実でした。

オール電化ユーザーなら油断禁物。揚げ物は専用なべで、油量も取説通りにね！

オール電化と原発を結びつけるのは、ガス関連の業者？確かに夜間電力の安さは
原発も関わってる。とはいえ、40年以上前から深夜割りはあった。
原発由来の料金体系は結果論。ユーザーを貶したってガスに戻ってこないよ。
使ってみればガスも快適なのはよく分かってる（都市ガスエリアです）。
というか、全般的に営業が不得手な印象。

ガス併用ユーザーなら…他に楽しい事ないの？正直恥ずかしい。

[730: 匿名さん]

被災地ではオール電化が人気だそうですね。

http://realestate.yahoo.co.jp/docs/news_selected/article/110517/

[731: 匿名さん]

原発事故で、エコキュートの出荷は2割以上落ちてるのが現実です。
震災後の生産ストップにより在庫が極端に減った状況を考えると、在庫の積み増しが考えられるので、販売数は出荷以上に落ち込んでいるでしょう。

言うまでもなく、原発事故でオール電化を敬遠している人が増えているってことですね。

[732: 匿名さん]

>>731
別にいいんじゃないの？
選択肢の幅が広くなっただけで、オール電化が減ってるわけではないからねえ。

どちらのインフラを使うかはユーザーの自由であって
ネガキャンをしてまで、相手をこきおろそうとするのは逆効果で
かえってイメージを落とします。

その点、リンナイのＣＭでは
堂々とオール電化の字幕をつかってまでがんばって宣伝してます
悪意がないよう作られているので
そこは逆に好感がもてますね。

[733: 匿名]

出荷が落ちようがガスのシェアを奪っていってることには変わりない
その速度が変わっただけにすぎないんだよ

[734: 匿名さん]

そうだよね。ガス屋はエコキュとかの出荷が減ったとか喜んでるけど
エコキュからガスに戻る人が殆どいない現状、オール電化のシェアは増え続けているのが実態。

731みたいな人ががんばって印象操作しようとしてるけどね・・・
まぁオール電化が宣伝できない今のうちだよ。
ＩＨは宣伝を復活してる。エコキュートも多分復活するだろう。

まぁがんばれ、ガス屋。

[735: 匿名]

確かにエコキュートからガスに戻る理由がないからね。でも反対は理由が沢山ありますよね。マンションなんて尚更だし。今頃は賃貸でもオール電化普及しつつあるし、普及率の鈍りはあれども今のところガス屋は厳しいよね。

[736: 匿名さん]

元々ガスのシェアが圧倒的に高かったところへきて
ほぼ0からのスタートで電気が伸びてきてるんだから
グーンと伸びようがジワジワ伸びようが
導入する人が居る限り、昔ならガスの占めていたシェアを喰っていることには違いが無い

電気が伸び悩んでいるからとガス派が嬉々としていられるのは
元々の比率が50：50の場合だと思うんだよね
元々100：0に近いところから喰われてきてるのに
伸び悩みを喜べる辺りが人となりを表してると思うよ。

[737: 匿名さん]

リンナイ(5947)　安全性・環境性能のニーズを取り込み利益成長。(クレディ・スイス証券)








　クレディ・スイス証券は11月25日付けで、リンナイ(5947)の投資判断「Outperform」と目標株価7,500円を強調した。

　日本では買い替え需要を取り込みながら、商品の高付加価値化を推進。
　日本における売上高の80％程度は買い替え需要で、買い替えサイクルを10－15年程度とすると、今後も継続的に同社製品のニーズが顕在化する見込み。
　ガス機器を安全に使用するためには、経年劣化した製品を新製品へと買い替えることが必要で、このことによって安全、熱効率の高い高付加価値製品の比率が高まる見通し。

　海外市場でも安全性や機能性のニーズ変化が同社製品の売上高、利益の増加につながる。
　オーストラリアの営業利益は、12年3月期の35億円から14年3月期には52億円へと拡大すると予想。
　オーストラリアでは環境規制の強化によって同社が提供するタンクレス給湯器の需要が高まっている。
　2012年からタスマニア州を除く全州で環境性能の低い電熱貯湯式給湯器は新築及び買い替えともに販売禁止となり、現状は電熱貯湯式給湯器は市場の40％を占めており、ガス給湯器へとシフトする見通し。
http://www.kabutocho.net/news/livenews/news_detail.php?id=278929

オーストラリアはガス給湯器へのシフトらしい。この先日本のオール電化機器も壊れないわけじゃないからね。

[738: 匿名さん]

それぞれ、お国の事情ってものがあるのさ。

よその国がオール電化だろうが、ガスだろうが
環境に配慮されてれば、どっちでもいいよ。

[739: 匿名さん]

環境に配慮して、脱原発、脱オール電化。
原発依存なオール電化は駆除しないとね。

[740: 匿名]

建築中も含めた四十数棟建ってる分譲地（空き10区画）でガスは一軒だけ

これが現実