オール電化VSガス 【その8】

[匿名さん]

その８に突入しました。

引き続きどうぞ。

[239: 入居済み住民さん]

でも既存施設は変更出来ないので時間が掛かりますね。

[240: 匿名さん]

原発とオール電化をとりあえずやめよう。

[241: 匿名さん]

田原総一郎さんが東電いずれ倒産
新しい原発建設無理

オール電化オワタ

[242: 匿名さん]

評論家の言うこと何ぞクソの役にもたたんよ。
まぁ東電、一回潰れても構わんけどな。

それと原発無くなってもオール電化は終わらない。

[244: 匿名さん]

脱ガスなんて発電さえ不足してしまうから勘弁してくれ
原発は安全性とそのコストを考えたら、まあ脱却するのが当然だろう。

ただ購買指数としてだったか、昨年からするとエコキュートやIHの販売台数が
確実に減少している。
全体が減ったのだろうと言えば、決してそうでもない
エコジョーズは昨年より伸びてるし、ガスコンロでさえ減少はしていない。

これは時代の流れを如実に語っているとも言えるであろう。

[245: 匿名さん]

原発事故がなければオール電化も伸びてたろうけど、もう無理でしょ。
オール電化終了。

[246: 匿名さん]

オール電化終了　だって
よかった
ガス併用がオール電化に乗り移ってくる事無くなるのね
今　オール電化の利点満喫してる人だけでいいよ
絶対　オール電化に宗旨替えしないでね

[247: 匿名さん]

世帯数って大きな変化は無いよね？
オール電化の宣伝が減って伸び率は鈍ったかもだけど
オール電化　→　ガス
より
ガス　→　オール電化
の数の方が多いでしょ、多分。

と言う事はオール電化の世帯数は増え続けていると。

[248: 匿名さん]

結局何言ったって、ガスは駄目だよ。
なんてったってここにいるガス派の奴らはまったく論理的思考が備わっていなくて
オウムの様に同じ事しか言わ（え）無い。

もうちっとオツムがマシな輩はいないのかねー

[249: 匿名さん]

だからオール電化自体が減少傾向なのですよ。
時代を見据える人の動きは敏感です、より省エネに、脱原発も目指したいし
オール電化を敬遠する人が、昨年より増えて来ただけです。
昨年まで増加していましたが今年から、特に春以降減少です。

機器選択に余地のあること、まあこれが救いでした。
電力供給は嫌でも選べないのですからね・・・

[250: 匿名]

このスレに殴り込みをかけるオール電化信奉派の皆さんは、オール電化への疑問や反論に対して、ガス派だのガス屋だのの言葉でひとくくりにして罵るようですが、今回の原発事故から受ける庶民（私を含め）感覚からはとてもズレているように思います。どうもその根本には、これから私達の住む社会にとって必要なエコロジーの視点と我が家のエコノミー対策を、取り違えているか、時には意図的に摩り替えているような気がします。ちなみに我が家もオール電化です。節電に励んでいます。でも、オール電化を声高に主張する気にはとてもなりません。

[251: 匿名]

>>249
減ってはないだろ…増加率は減少したかも知れないが…

減るという事は、今あるオール電化住宅をガス仕様に変えるか解体するって事だもんな…

原発がなくなっても、火力で電気を作る以上オール電化はなくならない。

[252: 匿名さん]

例えオール電化だとしてもガス配管は通しておけよ
この先どうなるかわからないぞ

[253: 匿名さん]

オール電化が減ってるというのは、エコキュートやIH機器の販売台数が
昨年同期に比べて減少したという事です。
全体が減少したなら、それも当然なのですが、ガス機器に関しては
昨年に比べ微減少に止まり、一部エコジョーズなどは増加しています。

既存設置世帯数での増減は、おそらく算定されていませんので分りません。

[254: 匿名]

オール電化を批判さえすれば
脱原発=正義だと考える感覚のほうが
単純すぎてヤバイんじゃないか？

原発が怖いのは事故であって存在そのものではない
車と交通事故のようなもの
それに多少オール電化の普及ペースが鈍ったからと言って
個人レベルの脱原発=自己満足が増えたけだろ

[255: 匿名さん]

＞既存設置世帯数での増減は、おそらく算定されていませんので分りません。

オール電化の世帯数での増減ではありませんが、東京ガスの既築脱落件数（オール電化に移行した件数）ならば
http://www.tokyo-gas.co.jp/IR/library/pdf/ktsn/110729presen2.pdf
にあって、
【電化件数】既築脱落件数約6割減（38百件⇒15百件）
と
電化状況につきましては、足元でのオール電化営業の自粛により、既設住宅からの脱落件数は約1,500件と前年同期（3,800件）比で約4割の水準にとどまっています。
いう状況のようです。

このデータは、4～6月の分で、7～9月の分は、今月の終わりに発表されることになっています。
さてどうなるか。

[256: 匿名さん]

確かどこかで注文住宅の比率はガス、オール電化で半々だって言われてたよね。
まぁプロパン地域もあるから一概には言えないが、自分で設計すると
かなりの人がオール電化にすると言うことだね。

[257: 匿名さん]

そうですね、今まで二分していると思われたものが
現在はオール電化が鈍っているという事です。

数年後に再び増加するのか、そのまま衰退するのか
真価が問われているのでしょう。

[258: 匿名さん]

254>個人レベルの脱原発=自己満足が増えたけだろ

今はそのレベルの節電すら求められているんじゃないの？
別にオール電化住宅の人を責める気はないけど、ガス併用＝節電の自己満足と
言い切る人はどうかと思う。そんな人は少数だと思うが。

あと、土地の新規供給はもともとプロパンエリアのほうが多いんじゃない？
そうするとオール電化が選ばれる割合も高そう。


実際に、東京ガスの2010年度本決算の説明資料によると、管内の電化率が約15％、
新設件数が182千件なので約27千件強、既存脱落件数が11千件。足して38千件。

http://www.tokyo-gas.co.jp/IR/library/pdf/ktsn/110428presen2.pdf


東京電力のプレスリリースによれば、2010年1月〜8月の8ヶ月間でオール電化戸数が
70万→80万に増加してる。単純計算して一月あたり12.5千件、1年で150千件の増加。
上記の東京ガス管内の電化数38千を引くと112千件が非東京ガス管内。


これらの数値を見る限り、やはりプロパン地域の電化数が多い。
今までは価格面での優位性があったけど、真価が問われるのはこれからだと思う。

[259: 匿名さん]

都市ガスインフラが整ってない所が電化してるのか

これなら理解する

[262: 匿名さん]

↑注文住宅・建売・リフォーム等含め、給湯器などの設備全般は
昨年同期に比べ、震災後は確かに若干の落ち込みはあった。

ただしその内訳として、エコキュートとＩＨの落ち込みが顕著であり
エコジョーズに至っては増加、その他ガス機器は若干の減少。

今後の推移はまだ判らないが、来年上半期の数字が出る頃には
大方の方向性が読めるのではないかと思われる。

[263: 匿名さん]

明らかなのは、原発事故でオール電化を避ける人が増えてるってことですね。

東京電力も原発事故が起きた後に、オール電化のCMを打ち切って、この状況ではオール電化はお勧めできませんって言ってるしね。

[264: 匿名さん]

>明らかなのは、原発事故でオール電化を避ける人が増えてるってことですね。

これホントなの？
最近、通勤時に見かけるほぼ完成しつつあつ建築中な建物はエコキュートらしきタンクがついているヤツばっかりなんだけど・・・
やっぱプロパン地域だからかな。

[266: 匿名さん]

>>263
>東京電力も原発事故が起きた後に、オール電化のCMを打ち切って

でもＩＨもエコキュもＣＭは復活してるんだよね。
それと同時にガスも宣伝復活。
協定でもあるのかな？

[267: 匿名さん]

>明らかなのは、原発事故でオール電化を避ける人が増えてるってことですね。
建売はやっぱりガスが多いけど、注文住宅はかなりの確率でエコキュート付いてるよ。
まぁ明らかなのは数年後にあの時の電力不足に流されてガス選んで失敗したって嘆く人が出ることだな。

[268: 匿名さん]

震災直後の無責任なテレビ放映や新聞記事でオール電化は震災直後にはお風呂にも入れないので心配だ。だとか計画停電時にお風呂にも入れなくて不便だとか騒ぎ立てていましたが、結果的にはニュースの映像でも理解できる通り電気の復旧が一番早く、ついで一部の地区のガス（中心部のみ）そしていまだに水道の復旧が出来ていない地区があるように、電気は復旧が早いんですよね！
であれば、オール電化が最も生活に役立つシステムではないでしょうか！
エコキュートの部品の大部分が東北地方で生産されていたので８月ごろまでは製品の供給が滞ったため販売量が落ちていただけですよね。
また、新築途中の物件も建築屋が早期に完成させて現金回収するために、震災に影響のなかった中部地区のメーカー（不良在庫も販売できたようです）のエコジョーズを無理やり設置させられた。と会社の同僚が話していました。太陽光設置していたのでガスの導入により追加引き込み費用の発生や売電金額も下がってしまったと嘆いておりました。
私はオール電化＋太陽光ですが、現在ではガスの必要性は感じていません。普通に生活できるし震災時にもエコキュートで３００Ｌ以上水は確保できているし、復旧も早いし、オール電化にして本当に良かったと思っています。私は中部地区ですが原発は稼動していません。これからも稼動しないでほしいと思っています。

[269: 匿名]

Yahooのトップニュースによれば、オール電化大きく後退 5万戸減少 関東で顕著 だそうだ

ガスもオール電化も一長一短あるしどちらが優れてるとは言いがたいけど、実用性以前にオール電化は震災で一気に心象悪くなったから厳しいかもね

関東じゃ原発=オール電化みたいな印象になってるし

[270: 匿名]

あ 5万戸は新規着工数だからね
総数が減ってるわけじゃないよ

[271: 匿名さん]

>269
その記事の内容を読むと
関東は大きく後退、でも東北はそんなに落ち込んでないというか震災後の復旧の早さが
評価されているって内容だね。

と、すると。
関東のオール電化落ち込みはある種の風評被害に近いのかも
噂話ってホント怖いよねー。

[272: 匿名さん]

>>271
単純に東電が法人向け営業を止めたからだと思う。

[273: 匿名さん]

年間50万件じゃ40年で2000万件にしかならない。（その後は建て替えもあるから伸び悩む。）
今後オール電化が伸びるかどうかの分かれ目って感じだね。

[274: 匿名さん]

地震の影響によるインフラ崩壊は、給湯を何にしようと重要な問題じゃないですよ
一番重要なのは水で、その次に電気。
電力の復旧は確かに早いのですが、水道は地中なので時間が掛かります
都市ガスも同様で、水道とガスは平行して埋設されてますので
寸断される時は、ほぼ両方ダメになります。そして復旧もほぼ同時に行われます。

つまり都市ガスが寸断された地域は、水道も寸断されているので
給湯やトイレが使用出来ません。そしてこの点はオール電化も同じです。

対してプロパンは確かに災害に強く、停電していても炊事可能な面はありますが
災害時の優位性をトータルで考えた時、それ程重要ではありません。
（最終的には電気ガス問わず、カセットコンロの常備で炊事はしのげますので）

再度申しますが、インフラの要は水です。そしてその排水です。
下水損傷により、もし排水が出来なくなった場合（浄化槽でなく生放流は特に）
水が確保出来ても排水が出来ない、トイレ等は一切使えない。
これが一番深刻な状況であり、電気やガスの復旧はその次の問題で
あえて災害時に重要視しなければならない選択とは言えません。
重要視するべきは、地域一帯の液状化や断層など給排水を致命的に断絶する可能性です。

[275: 匿名さん]

>2010年度より5万戸強の減少が見込まれているが、オール電化住宅市場の成長は長期的トレンドとして今後も継続し、2020年度には国内の全住宅戸数の約2割がオール電化になると予測している。

もう一個の記事では成長は長期トレンドだと。
この落ち込みは一時的と見てるみたいだね。

[276: 匿名さん]

>2010年度より5万戸強の減少が見込まれているが、オール電化住宅市場の成長は長期的トレンドとして今後も継続し、2020年度には国内の全住宅戸数の約2割がオール電化になると予測している。

だそうだ。

[277: 匿名さん]

長期トレンドが上昇なのは間違いないと思うけど、東京の低迷は長引きそう。東電があれじゃあね。

[278: 匿名さん]

オール電化は伸び率マイナスじゃん。去年比マイナス５万戸なんだろ。

[279: 匿名さん]

日本の世帯数を考えると、40年で2000万件もオール電化になったら、ガス屋が大変だろうね。
半分以上が老人の単身世帯になっているだろうから、着衣着火など、ガスによる死傷者が増えそうだ。
都市ガスもガス配管の維持コストがペイできなくなって、ガス代を値上げするか、
町はずれなら都市ガスからプロパンに切り替えてもらうことになるかもしれない。

[280: 匿名さん]

原発事故の一件で、深夜電力に頼った方式は見直さざるをえなくなるだろうな

[281: 匿名さん]

>>279
2000万件の大部分がプロパン地域だろうから問題無さそう。

[284: 匿名さん]

>　一方、東日本大震災により住宅の累計数が411万戸から388万戸に減少した東北エリアでは、2011年度は新築着工数よりも、仮設住宅の設置や修繕・リフォームが中心となっているが、2012年度以降は復興需要により、毎年5～6万戸の新規着工住宅数が見込まれている。新規着工時のオール電化採用率は45%程度を予想しており、震災前よりも減少するものの、戸数ベースでは2.5～3万戸と、震災前以上の規模で推移すると予想している。背景としては、災後の電気の復旧の早さが評価され、電力供給不安がオール電化住宅の評価を下げる結果に直結しなかったことを挙げている。

以外にオール電化が忌避されないんだね。

[285: 匿名さん]

東北地方は東京電力じゃないからさ。

[286: 匿名さん]

>274
>つまり都市ガスが寸断された地域は、水道も寸断されているので
>給湯やトイレが使用出来ません。そしてこの点はオール電化も同じです。

オール電化住宅の場合は貯湯タンクに水があるので３日ぐらいはしのげますよ
（飲むなと言われても、緊急時は飲みます（それも普通にのみますしのめます）
トイレ等の汚水が問題になるのは高層マンションや都市部の話で地方の場合は
庭に埋めちゃうって必殺技がありますよ。

ただ、気をつけなければいけないのは。
災害時にやらねばならない事です、水の元栓を止めなければ貯湯タンクに泥水が
流入してしまいますし、停電になっていれば蛇口からは水が出ませんので
タンクから直接、取り出す知識を身につけておかねばなりません。

[287: 匿名さん]

いまどきオール電化を推す人って、売国奴？
世界（仏除く）からどう見られてるかすらわからない？

[288: サラリーマンさん]

もう末端の家庭内での光熱費が高いだの安いだの、安全だの火災だのとか

このさいどうでもいいんだよ！！

もっと視野を広げろって言いたいよ・・・

あのさ～もう放射能は福島だけの問題ではなく関東までも汚染しているんだよ？

どうするのこれから？　「ガスは火災が怖い～」とか「ランニングコストが～」とか言っている

場合じゃないぞ！！　自分らの子供が内部被爆して20年後ぐらいに白血病や癌になったらどうする？

目先のことばかり考えていないで将来の日本のことを考えろ！！

もう、どうすればいいかわかったよな？