オール電化VSガス 【その8】

[匿名さん]

その８に突入しました。

引き続きどうぞ。

[201: 匿名さん]

昔と違って、今は安全装置ゴテゴテのガスコンロしかないので高いのだが、そんなことも知らないの？
まあ、ガスコンロの着衣着火で亡くなる老人もいるので、長生きする確率が下がるガスコンロなら、
老後の生活費の心配をしないで済むのかもしれないね。

[202: 匿名さん]

オール電化が推進する原発でも寿命が縮むかもね。
それでいて医療費は高騰とか。

[203: 匿名]

ガス派も推進している原発の話は
ここでは関係ないんじゃない？

[204: 匿名]

百歳以上のご長寿の方々がＩＨとガスのどちらを使っていたかの統計があれば答えが出るのですがね。

[205: 匿名さん]

長寿の方々が自炊なの？
うちの地域では聞きませんね～同居の娘が作っているのが普通なのでは？

[206: 匿名さん]

これから10年、20年後の日本の平均寿命ってどうなってるんだろう？
原発事故の影響が出てたりね。
オール電化に密接な原発の姿が見えてくるんだろうね。

[207: 匿名さん]

>オール電化に密接な原発の姿が見えてくるんだろうね。

オール電化って原発の電気でないと動かないの？
頭のおかしい妄想癖があるの？

[208: 匿名さん]

他の電気で動いたとしても、実態としてはオール電化が原発依存なのは明白でしょ？
現実を無視した詭弁ですね。

[209: 匿名]

>206
原発の影響以前に、どんどん下がってるよ。

今長生きしてるのは、戦前戦後の粗食を体験した人。
食が豊かになってから生まれた世代が老人になれば、長生き率はドッと減るよ。

[210: 匿名]

>208
原発の電気じゃなくても動くから、違うんだよ。

君も早く、原発依存から離れられるといいね。

[211: 匿名さん]

本州に住んでれば
原発依存にオール電化もガス併用もないよね。

ちなみに、我が家はオール電化で
今は原発電力使ってるよ。だけど脱原発派です。

知りたいのはガス併用で原発電力使ってない人っている？

[212: 匿名さん]

原発に依存しているのは、むしろ原水禁とか、何らかの体制に反対することが目的の連中だよ。
そういう点では、この掲示板で原発依存とか連呼している連中は同じ穴のムジナだ。
キレイごとを言いたいのなら、日本じゃなくて、世界で最も原発を使っている国や
原水爆を保有している国に反対すべきだろうに。
原発事故や核戦争は当事国以外の世界中に影響を与えるのだから。
そもそも嫌なら日本から出て行けばいいんだよ。
日本の場合は、北朝鮮などと違って、出て行くのは自由の国なんだから（金は要るけど）。

[213: 匿名さん]

原発どうこう言うよりも
発電所→電気→送電（ロス）→熱エネルギー
この流れの効率が悪い気がしちゃうんだよね
家電製品などの電気が必要なところなら電気が必要なのは理解するけど
熱エネルギーは電気の変わりにガスでできちゃうから

まぁそれを言い出すとエアコンを否定しちゃう事になるんだけど
調べてみると安い安い言いながらそこまで安いってワケでもなさそうだし
海外の工場電圧(480V)まであげれば安くなりそうな気がするけどさ
感電したら死ぬぐらいの電圧だし、ショートしたら火がでるけどね

[215: 匿名さん]

>熱エネルギーは電気の変わりにガスでできちゃうから
まぁ、電気は熱をつくるの苦手だしね。
原発も再稼動出来ない今年の冬は色々な意味で寒くなりそうだね。

[218: 匿名さん]

>発電所→電気→送電（ロス）→熱エネルギー この流れの効率が悪い気がしちゃうんだよね

だからエネルギーロスを補うエコキュートでしょ！
燃料エネルギーから40％程度に下がった電気を、変換率250％（カタログ値300％～350％）で100％に近い熱エネルギーにするのだから。

[220: 匿名]

いろんなことが言われておるの〜一概に誰が正しいとは言えんぞなもし。正しいのはわしただひとりじゃからな。皆何もわかっておらん。わしから国に進言しておくから安心するのじゃ。

[221: 匿名さん]

>218

落ち着け。213は送電線を伝ってくる電気の自然電圧の減衰が効率悪くてもったいないって言ってるだけ。
エコキュートがどんなに効率上げようが上げまいが、自然減衰は避けられないので２次以降の電圧を
上げる考えは良いと思うよ。

100Vだって感電もするし死にもするからね、いっその事全ての家電製品を200Vまで耐えられるように
取り組みすれば100年後ぐらいには統一出来るかも・・・

[222: 匿名さん]

エコキュートって給湯のための電力を夜間にシフトするから、
ピーク電力が減って発電量を減らせるようになるんじゃないの？

[223: 匿名さん]

>>221
電力の均衡を狙っているものだと思うけど
全世帯がオール電化にした時の試算は取れているのだろうか？
普及させるだけ普及させておいて後でチロッっと夜間電力も昼の金額と同じ、なーんてやられないだろうか？

東電の対応を見てると…

[224: 匿名さん]

>普及させるだけ普及させておいて後でチロッっと夜間電力も昼の金額と同じ、なーんてやられないだろうか？
>東電の対応を見てると…

東電が上げたいって言っても許認可性だから役所が良いって言わないと上げられないよ。
まぁ性能がどんどん上がってるからそのうち昼間の料金でも大丈夫なくらいになるんじゃない？

[225: 匿名さん]

>221

読めてないの？213は、自然減衰は避けられないけど「熱エネルギーは電気の変わりにガスでできちゃうから」と言っているのよ・・・落ち着いて読みなさい。

電圧上げれば効率は良くなるけど危険度は増すから、安全性を犠牲に出来ないのでしょう。
200Vまでだったら、今でも一緒ですよ。
一般家庭用の送電は、単相３線の電灯用送電線ですから。
上の線と下の線から引き込めば２００ボルト、中の線と上または下の線から引き込めば１００ボルトが得られる様になってるだけです。
ついでに高圧６６００ボルトの三相交流送電線も電線の上方にありますので、降圧での調整は可能でしょう。

[226: 匿名さん]

>普及させるだけ普及させておいて後でチロッっと夜間電力も昼の金額と同じ、なーんてやられないだろうか？

ありえませんね。
電力の均衡を狙って、料金を下げて夜間電力需要拡大ですから、「昼の金額と同じ」になれば気温の高い昼間にエコキュートを作動する様になる恐れがあるので、半額以上には上げられないでしょう。
電力ピークを抑えたい電力側からすればね。

[227: 221（オール電化住人だけど）]

>222
>エコキュートって給湯のための電力を夜間にシフトするから、
>ピーク電力が減って発電量を減らせるようになるんじゃないの？

それは今のエコキュートの一般的な使い方ってだけで
217が言っているのはヒートポンプって意味でのエコキュートだと思う。
ヒートポンプそのものは外気の熱を取り込んで熱をつくりだす技術だから
エネルギーロスを補うって意味ではガスの熱効率にはかなわないけど
既存の電熱線よりは効率が良い。

>223
>全世帯がオール電化にした時の試算は取れているのだろうか？
いや、そもそも論としておそらく100年ぐらいじゃ全世帯オール電化にはならないと思うよ。
いいとこ50%行くか行かないかじゃないかな。
コンロ１っとってみても実際に火を見て料理しないと気がすまない人や仕事の上で必要な
人もいるだろうし。

>225
>読めてないの？213は、自然減衰は避けられないけど
>「熱エネルギーは電気の変わりにガスでできちゃうから」と言っているのよ・・・
>落ち着いて読みなさい。

えっ、読めてないかな？
「熱エネルギーは電気の変わりにガスでできちゃうから」って話はその通りだと思うし
熱効率考えれば、ヒートポンプをもってしてもガスにはかなわないと思うけど・・・

オール電化住宅でのガスの代替は瞬間の熱効率を犠牲にして
・イニシャルのトータルコストを下げる事（いわゆる、ガス管を引き込む費用・設備費用を抑える）
ガスに比べて熱効率が劣る部分を夜間にあらかじめつくったお湯でまかない
、かつ深夜電力枠を設定する事で
・ランニングコストを都市ガス並みに下げる事
の２点に限ると思うけどねぇ。

>200Vまでだったら、今でも一緒ですよ。
>一般家庭用の送電は、単相３線の電灯用送電線ですから。

うん知ってる。
家に引き込む電力が200Vだから、家庭にある全ての電化製品が200Vに対応するだけでシフトできる
ので100年後ぐらいには統一出来るかもって思った。
実際、ノートＰＣなんかのACアダプターなんか海外使用前提で既に100-220Vまで可変対応だもんね。
ほかにもエコキュートやエアコンをはじめとして200V対応機器はこれからどんどん増えていくと思う

>ついでに高圧６６００ボルトの三相交流送電線も電線の上方にありますので、
>降圧での調整は可能でしょう。

逆に家に引き込む電力まで換えるつもりなら100年じゃ全然たりないと思うよ。
というか、太陽光発電の潮流も考えないといけないので現実不可能だと思う。

別に225さんにカミついている訳ではないんだけど気ぃ悪くしたらゴメンね。

[228: 匿名さん]

＞エネルギーロスを補うって意味ではガスの熱効率にはかなわないけど


知らないの？電気を熱に転換するのではなく、屋外の大気中の熱を家やお湯の中へ移動させるだけなので、使った電力以上の熱を得ることが可能です。
ヒートポンプの性能は、使った電力の何倍の熱を移動できるか（移動したエネルギー／投入エネルギー）で計られ、（COP=coefficient「成績係数of performance）」と呼ばれています。

たとえば外気温と目標温度との温度差が比較的小さいエアコンの場合、理論的には COPを 11以上にすることも可能で、最近発売されているエアコンには COP=5といった高効率のものも見られます。実験室レベルでは COP=8も達成されています。

給湯の場合は温度差が大きいので、エアコンのような高い COP値は望めませんが、CO 2を冷媒に使うという新技術によって、エコキュートは「１の電気エネルギーで３以上の熱エネルギーが得られる」（COP=3以上）と宣伝されています。

電気になるのが３分の１でも、その３倍の熱を利用できれば、全体の効率は 1/3 ×3=1、つまり燃料を直接燃やしたのと同じになります。
ガス瞬間湯沸し器の１次エネルギー効率は 0.73ですから、エコキュートの方が省エネということになります。


ただし、高効率ガス給湯器エコジョーズにより約95%までに向上したが、これが今のガスの限界です。
なので、「ガスの熱効率は電気にはかなわないけど」が正解です。

[229: 匿名さん]

だからCOPは「俺の車の最高時速は300キロ」っていってるようなものだと。真冬にそんだけの効率は得られないよ。

[230: 匿名さん]

ガスも冬は効率落ちるのを知らないの？

[231: サラリーマンさん]

電気ほど落ちないんじゃないの？

[232: 匿名さん]

ならばガスで発電してヒートポンプで湯を沸かせばよいな。

太陽光もいいんだけど、いっその事一部の企業を見習って
一家に一台の高効率な発電機計画をすればいいのにね。

エネファームみたいな時々動かすもんじゃなくて、常時稼動でよ
まあどんだけ効率上げられるかが勝負だけどな。

[233: 匿名]

だからガスは個人用の供給やめて、全て発電所で使えば良いんだよ。

[234: 匿名さん]

オール電化やめて原発減らせばいいんだよ。

[235: 221]

>228
>知らないの？電気を熱に転換するのではなく、屋外の大気中の熱を家やお湯の中へ移動させるだけ
>なので、使った電力以上の熱を得ることが可能です。

正直知らんかった。
そうすると今はコスト理由で深夜電力使っているが、昼間に運転させてもガスに引けをとらない
って事なのか、スゲーなヒートポンプ。

[237: 匿名]

屋外の大気の温度が低い場合･･･あとはわかるな？
効率としては深夜より昼間に運転したほうがいいと思うよ。

[238: 匿名さん]

原発止めて
ガスの個人使用止めて
ガスは発電施設用にすれば良い
ガス起因の住宅火災は無くなるし
ガス漏れの懸念も無くなるし
配管やボンベに資材を使わなくて済むし
メリットは大きいよ。

[239: 入居済み住民さん]

でも既存施設は変更出来ないので時間が掛かりますね。

[240: 匿名さん]

原発とオール電化をとりあえずやめよう。

[241: 匿名さん]

田原総一郎さんが東電いずれ倒産
新しい原発建設無理

オール電化オワタ

[242: 匿名さん]

評論家の言うこと何ぞクソの役にもたたんよ。
まぁ東電、一回潰れても構わんけどな。

それと原発無くなってもオール電化は終わらない。

[244: 匿名さん]

脱ガスなんて発電さえ不足してしまうから勘弁してくれ
原発は安全性とそのコストを考えたら、まあ脱却するのが当然だろう。

ただ購買指数としてだったか、昨年からするとエコキュートやIHの販売台数が
確実に減少している。
全体が減ったのだろうと言えば、決してそうでもない
エコジョーズは昨年より伸びてるし、ガスコンロでさえ減少はしていない。

これは時代の流れを如実に語っているとも言えるであろう。

[245: 匿名さん]

原発事故がなければオール電化も伸びてたろうけど、もう無理でしょ。
オール電化終了。

[246: 匿名さん]

オール電化終了　だって
よかった
ガス併用がオール電化に乗り移ってくる事無くなるのね
今　オール電化の利点満喫してる人だけでいいよ
絶対　オール電化に宗旨替えしないでね

[247: 匿名さん]

世帯数って大きな変化は無いよね？
オール電化の宣伝が減って伸び率は鈍ったかもだけど
オール電化　→　ガス
より
ガス　→　オール電化
の数の方が多いでしょ、多分。

と言う事はオール電化の世帯数は増え続けていると。

[248: 匿名さん]

結局何言ったって、ガスは駄目だよ。
なんてったってここにいるガス派の奴らはまったく論理的思考が備わっていなくて
オウムの様に同じ事しか言わ（え）無い。

もうちっとオツムがマシな輩はいないのかねー

[249: 匿名さん]

だからオール電化自体が減少傾向なのですよ。
時代を見据える人の動きは敏感です、より省エネに、脱原発も目指したいし
オール電化を敬遠する人が、昨年より増えて来ただけです。
昨年まで増加していましたが今年から、特に春以降減少です。

機器選択に余地のあること、まあこれが救いでした。
電力供給は嫌でも選べないのですからね・・・

[250: 匿名]

このスレに殴り込みをかけるオール電化信奉派の皆さんは、オール電化への疑問や反論に対して、ガス派だのガス屋だのの言葉でひとくくりにして罵るようですが、今回の原発事故から受ける庶民（私を含め）感覚からはとてもズレているように思います。どうもその根本には、これから私達の住む社会にとって必要なエコロジーの視点と我が家のエコノミー対策を、取り違えているか、時には意図的に摩り替えているような気がします。ちなみに我が家もオール電化です。節電に励んでいます。でも、オール電化を声高に主張する気にはとてもなりません。