オール電化VSガス 【その8】

[匿名さん]

その８に突入しました。

引き続きどうぞ。

[131: 匿名]

>120
給湯がガスなので深夜割引が適用されない、と書いてあったよ。

[132: 匿名さん]

>でも廃炉にするにしても結局冷温停止にする為に維持費は必要なんですよね。

維持費は必要ですが、再起動の為の準備を含む費用とは比べ物になりませんし、廃炉は国からの命令になりますので、１００％税金で行わなければなりませんね。
推進してきた責任として・・・。
まあ、当時の学識者が将来のエネルギー事情を考えての事だったのでしょうが、被害が出てしまえば「原子力は間違いだった」の簡単な一言で終わってしまうのでしょうね。

[133: 匿名]

>128
発電所の維持コストだけじゃなくて、原子力は交付金がすごいよ。
あと研究費。もんじゅは5000万／日だよ。しかも研究止まってるのに。

[134: 匿名さん]

>131

給湯がガスでも深夜割引出来るでしょ。
適用されないのは、５時間通電機器割引や８時間通電機器割引だけでは？
契約自体はどのプランも自由ですよ。

[135: 匿名さん]

もんじゅも常陽も頑張らなきゃいけないし、オール電化も頑張らないといけない。

今まで灯して来た炎を、減らしたり消したりするのはそう簡単じゃないよ。

[136: 匿名さん]

オール電化居住者は、それ以外のガス併用の納税者に頭を垂れて道を歩けよ、ということ。

[137: 匿名さん]

原発は今後　減少になるから

安心しなよ

原発で儲けている人　いなくなれば良いのに？

[138: サラリーマンさん]

利権だよ利権！！

もうね、国や県や市町村の議員やら重電メーカーやらゼネコンやらが原発に群がって甘い汁を

吸っているんだよ！！

原発が出来ればその原発がらみで100年は間違いなく金が入るからな！！

莫大な金が絡んでいる原発はそう簡単にはなくせないんだろうな・・・


あとなオール電化派は九官鳥だかオウムみたいに「ガスは火災の原因」とか「ガス漏れは危険」とか

同じこと言ってないでさ～　「ＩＨは安全だから電気代が今の何倍になってもいいよ！安全は

お金に返られないから！」ぐらいいいなよ～

でも実際はコスト（自分さえ得すればいい）のことしか考えていない輩が多いよな～


もう一つ言うけどオール電化派は放射能やら電磁波のように目に見えないものに対しては盲目的だな


ってことで・・・恥を知れ！！

[139: 匿名]

>134
それ以外の深夜電力割引契約、得じゃないよね？夜通し寝ない人くらいじゃないと･･･。
ここでの深夜電力、といえば普通の人はみんな時間帯別電灯契約のことを言ってると思うけど、違うの？

自分だけ？

どちらにしても、そこ指摘する必要性ないような気がする。

[140: 匿名]

すごく有意義な議論の流れになっていると思います。
原発がなくせそうな気がするくらい。
オール電化でも、ガス併用でも、考えがあればそれでいいと思う。
もし市民のほとんどが脱原発なら、あとは選挙でそういう人が議員になってくれること？

＞139
せっかく役に立ちそうな意見が多いので、罵倒や無駄な揚げ足取りはスルーしましょう。

[141: 匿名さん]

自分は単純にガスは発電に使えばいいくらいに考えてるけど
配管通してまで各家庭にガスを引くメリットって
そんなにあります？

東京ガスではガス管の交換時期を
「およそ20年が目安」とうたっていますが
やはりこれは個人負担なんですかね？

[142: 匿名さん]

家の中は個人負担です。敷地境界がさかいめだったかな。

[143: 匿名さん]

オール電化の原発依存は問題ですね。

[144: 匿名]

>143
もう言うことがなくなったようですね。

[145: 匿名さん]

まぁガスなんて危険なものは発電所で使えばいいのさ。

[146: 匿名さん]

残念ながら、安全快適なIHから危険で熱いガスに戻れません。
ガスでの夏場の調理は鬼の様に熱かったし、怖い思いも何度かあった・・・今は電気様様です。
電気の価格が上がっても、安全快適には変えられない。

[147: 匿名さん]

>132
>維持費は必要ですが、再起動の為の準備を含む費用とは比べ物になりませんし、廃炉は国からの命令になり
>ますので、１００％税金で行わなければなりませんね。
>推進してきた責任として・・・。

と、すると。
やっぱり廃炉にするための維持費より再稼動させてお金を捻出させながら段階的に
置き換えて行く方がよい様な気がします。

自分が心配しているのは、電力費や事業税・法人税等の引き上げに伴い日本の企業が
世界に対して衰退する事です。
国力が落ちてしまえば、いくら安全な国（まぁ廃炉に向けた２０～５０年は全然安全でもなんでも
ないですけど便宜上）でも物価は上がり国民の生活が苦しくなる事は間違いないのでは？

現状でも増税路線な上、廃炉に向けた費用を血税でまかなえるほどいまや日本の企業や家庭は
強くはないと思います。

>133
>発電所の維持コストだけじゃなくて、原子力は交付金がすごいよ。
>あと研究費。もんじゅは5000万／日だよ。しかも研究止まってるのに。

まぁ今は、こんな問題のあとなので電力会社側も原発が立地している県（市町村）
もナリを潜めて貰わないとですよね。
もちろんそれをトータルで監視する仕組みが必要とは思いますが
（それこそどこぞの独立行政法人にやらせてしまえば・・・マスコミ埋め込んで）
廃炉前提ならプルサーマル関係ないので研究費はカットする方向で問題ないのでは
逆に効率よく廃炉に出来る研究すすめてもらいたいもんですね。

これだけだとスレチっぽいので・・・

「恥を知れ」さんがただむやみやたらと煽っているだけで特に反論する材料も持ち合わせて
いないことに安堵しました。
オール電化と原発依存さほど関連性がないという事が自分なりに理解できてよかったです。

[148: 匿名さん]

>147

>やっぱり廃炉にするための維持費より再稼動させてお金を捻出させながら段階的に置き換えて行く方がよい様な気がします。

現実的にはおっしゃる通りなのですが、一部の異常加熱した反対者が猛反発していますから。
「原発に賛成ですか反対ですか」って言われれば、現状でのデメリットを考えると再稼動有りと考えていても「どちらかと言えば反対」になってしまい、「どうだ皆反対しているぞ」と無茶な答えを導く結果に。

廃炉が決まり、国民の生活が苦しくなれば、今度は「政治が悪い」となんでも責任転嫁しそうで・・・。
自分達が選び造って来た国と言う自覚があるのかな？

[149: 匿名さん]

>148

全ての原発を直ちに停止し、廃炉に向けた取り組みを行なう場合
「試算上、皆さんの生活はこうなります」ってのが現実みのある資料で提示できないと
ツライですよね。

まぁ試算したら試算したで、「いや、ここはこうならないんじゃないか？」なんて
横槍が入るのが今の日本なんですけど・・・

単純に電気料金値上げ○倍、電気料金値上げに伴うガス料金値上げ○倍って言ってみて
その要求が呑めるかどうか考えるだけでもちっとは違いますかねー。

[150: 匿名さん]

>149

148です。
そう思いますね。
でも、電気料金値上げ○倍を出せば「何で原発の尻拭いを料金に」との声も上がりそう。
何かを取れば何かを失うという、当たり前の事が分からないわがままさんが多い様な気がします。
物々交換から始まった流通の基本なのに、自己主張ばかり目立ちます。
まあ、納得できる方は声を荒げないのもありますが。

オイルショックを踏まえ燃料不足・高騰の危惧から原子力へ、安全性から火力へ戻ると燃料費の上昇＋廃炉＆処分費用や建設費用の未償却費用は当然かかりますので、税金投入か電気料金への転嫁となるのは必至。
国＝国民の責任なので、今後も踏まえて考えなければいけませんね。

[151: 匿名さん]

>148
>現状でのデメリットを考えると再稼動有りと考えていても
やっぱり、オール電化の人は、原発再稼働容認なんですね？
負担や面倒を先送りして、福島のような取り返しのつかない被害を受けてもそう思ってるのですか？

[152: 匿名さん]

何で「オール電化の人は」って決めつけるの？ガス併用ですけどいけませんか？
現実的に考えて、安全対策後に原発再稼働容認もありだと思います。
実際、廃炉に向けた方向性は確立しているのだから、全数廃炉になるなる前に転換エネルギー計画を推進すべきでは？
優先順位を廃炉にするか、転換エネルギー計画推進にするかでしょ、先の見えないままに廃炉なのはどうでしょうか？
エネルギー不足で企業力、強いては国力を衰退させてまで、是が非でも行うべきなのか？
復興もあるので、全部を一度には無理なのは分かり切った事ですから。
>149さんが言う様にマイナスの部分も公表したうえで、国民投票するのが民主的ですね。
ここでの発言は個人的な一意見で、何の効力もありませんから・・・。

[153: 匿名さん]

>やっぱり、オール電化の人は、原発再稼働容認なんですね？
>負担や面倒を先送りして、福島のような取り返しのつかない被害を受けてもそう思ってるのですか？

オール電化住人ですが、メリットデメリット関係なく自分は原発再稼働容認の考えです。

だって、稼動してても廃炉に向かって処理していても危険性が同じですもん。
3/11の時に停止中だった４号機が全電源喪失して今無事なんですか？

火力発電みたいに完全に火が落とせる設備ならどんな事してもすぐさま廃炉にすべきと
思いますが、結局、使おうが使わまいが危険性が変わらない設備を何故そんな躍起になって
すぐさま全機止めようと思っているのかが理解できません。

それよりもこのまま、原発が再稼動出来ないと（まぁ多分出来ないと思いますが）
今年の冬は東京電力・東北電力管轄は輪番停電実施せざる負えないのではと考えています。

なんといっても電気が一番苦手なのは熱をつくる事ですから（熱効率は断然ガスでしょう）

そういう意味では、企業はこの冬大幅に衰退するし。
家庭も電気が使えない時間帯が発生するし、もしくは切替の不具合による大規模停電
だって想定しないといけないと考えています。
その時、ご家族（特に子供）に不憫な思いをさせない為にもいまから、それに備えて
色々と準備しておくことが山ほどありそうな気がしますけどね。

色々準備しておいて、何も起きなかった肩透かし喰ったよってなることを願いたいデス。

[154: 匿名さん]

>153
>オール電化住人ですが、メリットデメリット関係なく自分は原発再稼働容認の考えです。
このスレのオール電化住人が原発再稼働容認派だとわかれば、それで結構です。

[155: 匿名]

一時が万事くんと話すと疲れるね。
よほど人付き合いがないのかな。

[156: 匿名さん]

>>151
>やっぱり、オール電化の人は、原発再稼働容認なんですね？

この決め付け具合は某 宗 教 団 体みたいだ・・・

[157: 匿名さん]

>>154
ここにいるガス屋がすべてキミみたいな考え方なのが解れば結構です。

[158: 匿名さん]

ガスの人は一人しかいないみたいだけどね・・・

[159: 匿名さん]

この人はガスの人なのか？
反原発なだけなんじゃないの。

[160: 匿名さん]

別に一つの県が消滅したり、関東地方まで住み難くなったりしたとしても
原発の助けもあってオール電化が安く快適であるならば、それでよい。

そう考える人が居る事も否定は出来ないし、仕方ないなとも思う。

そんな人々が集まって国を形成しているのだから、何事も一筋縄で行かなくて当然ですよ…

[161: 匿名さん]

このスレのオール電化住人が原発再稼働容認派だとわかれば、それで結構です。

[162: 匿名]

これからの季節、暖房も電力に頼りま～す♪

[163: 匿名]

>160
どうしても原発とオール電化を結び付けたくて必死すなぁ。

[164: 匿名]

自分の原発依存を忘れるために
人のせいにしたいんでしょう。
幼稚園児などのよくある心理ですね。

[165: 匿名さん]

>このスレのオール電化住人が原発再稼働容認派だとわかれば、それで結構です。

これって原発に反対ではなくて、オール電化を悪役にすれば満足って事ですよね。
何ともチープな考え・・・ヒールで結構でっせ！！おばかさん。

[166: サラリーマンさん]

ガスか電気かと言われれば、なんとなくガスを選んでしまう
古い考えだけど火はガスでしょ
電気はなんとなくエネルギー効率が悪そうなイメージ

[167: 匿名]

詳しい事はわからないけど、IHにしたらやかんの水が沸くのが明らかに早くなったよ。

[168: 匿名さん]

やっぱり火は薪でしょ。
飯盒メシうまいよ。

家庭内は何も汚さない電気でok

[169: 匿名さん]

オール電化は原発推進につながるから嫌ですね。

[170: 匿名さん]

>オール電化は原発推進につながるから嫌ですね。

そう思う方だけガスにすれば？
考え方皆違うのだから押しつけるのは無理！！
オール電化が原発推進につながらないと考えているので、オール電化はずっと続けます。
がんばれ！火力！！昼間は太陽光発電で加勢するから！！
本当に原発反対なら、太陽光発電くらい付けてほしいです。

[171: 匿名さん]

ここにいる原発をなんとしても今すぐ廃炉にしろと訴えている人は
まったく論理的な議論を行なわずただひたすらに｢原発即廃止で国は安全｣｢オール電化は悪｣
と嘯いているだけ・・・

ここにいるアンチ原発な方々は反論する術（知恵・知識）を持たない輩ばかりなんですかね

169みたいな１行回答者も同じ

嗚呼・・・なげかわしや。

[172: 匿名]

自衛隊に対して戦争反対～って言ってる馬鹿な政党と同レベルって訳ですよね～。

[173: 匿名]

うちはガスですが、なぜオール電化と原発容認を結びつけるのですか？むしろガス派でもエアコンがんがんに使えば電気食うしかと言ってこの世のなか化石燃料推進も逆行ですよね？世の中こうなればなって考えてる人はこんなとこで無駄な批判に花を咲かすでしょうか？ 恥ずかしいですなぁ☆真に節電と省エネを問う場ならそれに準ずる言動をお願いします。

[174: 匿名]

原発反対と言う人がいるのは別にいいでしょ。
日本は原発のリスクを知ったんだから、そう思う人がいても当然だと思う。

おかしいのは
オール電化だけが原発依存だと責任転嫁する人。
自分を棚にあげて何でも人のせい！タイプ。

イジメも、こういう性格の人がするんだろうね。

[176: 匿名さん]

いつ発言してるの？

[178: 匿名さん]

本音を言うと

オール電化で太陽光発電を導入している家庭が羨ましい。

うちは費用面でオール電化は断念した。
太陽光つけようにもガス併用だとメリットの最大限は享受できない。

[179: 匿名さん]

>太陽光つけようにもガス併用だとメリットの最大限は享受できない。

何か違いがあったっけ？
前は昼の買電価格の影響があったけど・・・

[180: サラリーマンさん]

東京23区でも放射能が騒がれているな・・・

もしも、あと日本で3箇所ぐらい原発が爆発したら日本人は日本に住めなくなるよな・・・

こんな狭い日本に何十基って原発が本当に必要なのかね・・・

どれだけ原発ビジネスっておいしいんだろうね・・・

世界で唯一原爆を経験しているはずの日本人が何をしているんだか・・・

[181: 匿名さん]

オール電化はおしまいだよ。
電気の無駄使いのやり玉に挙げられてるから。
世の中節電が美徳になってるんです。
駅でも暗いですね。解りますか節電です。
未だにオール電化に住まわれている周りを気にもかけない独善は見上げたものです。
これが、考えすぎてからの行動なのでしょうか。
見上げたものです。

[182: 匿名さん]

節電なんて

しませんよ

美徳って　馬鹿でしょう？

[183: 物件比較中さん]

オール電化にしました。

これで石油ストーブもいらなくなりました。

[184: ガス屋の隠蔽工作がウザぃ]

>>180
>>181
>>182
と、ガス屋が申しております。

[185: サラリーマンさん]

電気とガス
どっちが安いの？

[186: 匿名]

私がオール電化にしないのは、光熱費を気にしなくてもいいだけの収入がある為であり、決して節電の為ではない。

[187: 匿名さん]

なんか違くね？
光熱費が安いってさんざんアピールしてた気がするが？？

[188: 匿名]

ガスは高い。
事実。

[189: 匿名さん]

オール電化は原発依存。
事実。

[190: 匿名さん]

ガスは危険。
事実。

[191: 匿名さん]

今回、初の原発事故で数万人が避難する大変な事態となったが、良く考えたらガスのほうが悲惨じゃね？
原発と同じスパンで30年程度を見るとガス起因の死者、けが人、中毒者、焼け出された人、延焼で迷惑を被った人・・・
どれだけ居るんだ。
絶対原発の被害者より多いと思うぞ。
毎日ちびちび起きる事故は日常となり免責なのか？

[192: 買いたいけど買えない人]

電気使ってる人は全て原発依存です。

[193: 匿名さん]

げんに

原発なくとも

電気がつかえて

最高です　オール電化　最高です

[194: 匿名さん]

オール電化ですが１０年後にＩＨコンロが壊れたら買換え費用が高くつきそうで年金生活者にとっては心配です。加えてエコキュートも修理や買い替えになったら生活が…

[195: 匿名]

本当に憤りを感じるぬ。原発もオール電化もガスも人にとって有用であり有害ものでしょ？どっちかに傾けば品位もないくだらない会話の出来上がり。いつまで続くの？

[196: 匿名]

津波の時、プロパンのボンベが浮いてホースが切れて流され
流れ溜まりの火災を一層大きくしたり
火を吹きながら流されて他の物に着火したりしてたのを忘れたのかな？

[197: 匿名]

くだらないとか言う前に
解る文章を書いて欲しい。

[199: 匿名さん]

原子力発電は必要か
アンケート結果
全体の傾向は、建設に賛成が約2割、建設に反対が約7割、保留・その他が1割というところでした。

http://www.ne.jp/asahi/box/kuro/report/genpatu.htm

[200: 匿名さん]

>>191
今回の原発事故で避難した人の数は、6月の時点で11万人以上という報告があります。
ガスの方も適切な資料に当たっていませんよね？
印象だけで適当なことを書くのはどうかと思います。

[201: 匿名さん]

昔と違って、今は安全装置ゴテゴテのガスコンロしかないので高いのだが、そんなことも知らないの？
まあ、ガスコンロの着衣着火で亡くなる老人もいるので、長生きする確率が下がるガスコンロなら、
老後の生活費の心配をしないで済むのかもしれないね。

[202: 匿名さん]

オール電化が推進する原発でも寿命が縮むかもね。
それでいて医療費は高騰とか。

[203: 匿名]

ガス派も推進している原発の話は
ここでは関係ないんじゃない？

[204: 匿名]

百歳以上のご長寿の方々がＩＨとガスのどちらを使っていたかの統計があれば答えが出るのですがね。

[205: 匿名さん]

長寿の方々が自炊なの？
うちの地域では聞きませんね～同居の娘が作っているのが普通なのでは？

[206: 匿名さん]

これから10年、20年後の日本の平均寿命ってどうなってるんだろう？
原発事故の影響が出てたりね。
オール電化に密接な原発の姿が見えてくるんだろうね。

[207: 匿名さん]

>オール電化に密接な原発の姿が見えてくるんだろうね。

オール電化って原発の電気でないと動かないの？
頭のおかしい妄想癖があるの？

[208: 匿名さん]

他の電気で動いたとしても、実態としてはオール電化が原発依存なのは明白でしょ？
現実を無視した詭弁ですね。

[209: 匿名]

>206
原発の影響以前に、どんどん下がってるよ。

今長生きしてるのは、戦前戦後の粗食を体験した人。
食が豊かになってから生まれた世代が老人になれば、長生き率はドッと減るよ。

[210: 匿名]

>208
原発の電気じゃなくても動くから、違うんだよ。

君も早く、原発依存から離れられるといいね。

[211: 匿名さん]

本州に住んでれば
原発依存にオール電化もガス併用もないよね。

ちなみに、我が家はオール電化で
今は原発電力使ってるよ。だけど脱原発派です。

知りたいのはガス併用で原発電力使ってない人っている？

[212: 匿名さん]

原発に依存しているのは、むしろ原水禁とか、何らかの体制に反対することが目的の連中だよ。
そういう点では、この掲示板で原発依存とか連呼している連中は同じ穴のムジナだ。
キレイごとを言いたいのなら、日本じゃなくて、世界で最も原発を使っている国や
原水爆を保有している国に反対すべきだろうに。
原発事故や核戦争は当事国以外の世界中に影響を与えるのだから。
そもそも嫌なら日本から出て行けばいいんだよ。
日本の場合は、北朝鮮などと違って、出て行くのは自由の国なんだから（金は要るけど）。

[213: 匿名さん]

原発どうこう言うよりも
発電所→電気→送電（ロス）→熱エネルギー
この流れの効率が悪い気がしちゃうんだよね
家電製品などの電気が必要なところなら電気が必要なのは理解するけど
熱エネルギーは電気の変わりにガスでできちゃうから

まぁそれを言い出すとエアコンを否定しちゃう事になるんだけど
調べてみると安い安い言いながらそこまで安いってワケでもなさそうだし
海外の工場電圧(480V)まであげれば安くなりそうな気がするけどさ
感電したら死ぬぐらいの電圧だし、ショートしたら火がでるけどね

[215: 匿名さん]

>熱エネルギーは電気の変わりにガスでできちゃうから
まぁ、電気は熱をつくるの苦手だしね。
原発も再稼動出来ない今年の冬は色々な意味で寒くなりそうだね。

[218: 匿名さん]

>発電所→電気→送電（ロス）→熱エネルギー この流れの効率が悪い気がしちゃうんだよね

だからエネルギーロスを補うエコキュートでしょ！
燃料エネルギーから40％程度に下がった電気を、変換率250％（カタログ値300％～350％）で100％に近い熱エネルギーにするのだから。

[220: 匿名]

いろんなことが言われておるの〜一概に誰が正しいとは言えんぞなもし。正しいのはわしただひとりじゃからな。皆何もわかっておらん。わしから国に進言しておくから安心するのじゃ。

[221: 匿名さん]

>218

落ち着け。213は送電線を伝ってくる電気の自然電圧の減衰が効率悪くてもったいないって言ってるだけ。
エコキュートがどんなに効率上げようが上げまいが、自然減衰は避けられないので２次以降の電圧を
上げる考えは良いと思うよ。

100Vだって感電もするし死にもするからね、いっその事全ての家電製品を200Vまで耐えられるように
取り組みすれば100年後ぐらいには統一出来るかも・・・

[222: 匿名さん]

エコキュートって給湯のための電力を夜間にシフトするから、
ピーク電力が減って発電量を減らせるようになるんじゃないの？

[223: 匿名さん]

>>221
電力の均衡を狙っているものだと思うけど
全世帯がオール電化にした時の試算は取れているのだろうか？
普及させるだけ普及させておいて後でチロッっと夜間電力も昼の金額と同じ、なーんてやられないだろうか？

東電の対応を見てると…

[224: 匿名さん]

>普及させるだけ普及させておいて後でチロッっと夜間電力も昼の金額と同じ、なーんてやられないだろうか？
>東電の対応を見てると…

東電が上げたいって言っても許認可性だから役所が良いって言わないと上げられないよ。
まぁ性能がどんどん上がってるからそのうち昼間の料金でも大丈夫なくらいになるんじゃない？

[225: 匿名さん]

>221

読めてないの？213は、自然減衰は避けられないけど「熱エネルギーは電気の変わりにガスでできちゃうから」と言っているのよ・・・落ち着いて読みなさい。

電圧上げれば効率は良くなるけど危険度は増すから、安全性を犠牲に出来ないのでしょう。
200Vまでだったら、今でも一緒ですよ。
一般家庭用の送電は、単相３線の電灯用送電線ですから。
上の線と下の線から引き込めば２００ボルト、中の線と上または下の線から引き込めば１００ボルトが得られる様になってるだけです。
ついでに高圧６６００ボルトの三相交流送電線も電線の上方にありますので、降圧での調整は可能でしょう。

[226: 匿名さん]

>普及させるだけ普及させておいて後でチロッっと夜間電力も昼の金額と同じ、なーんてやられないだろうか？

ありえませんね。
電力の均衡を狙って、料金を下げて夜間電力需要拡大ですから、「昼の金額と同じ」になれば気温の高い昼間にエコキュートを作動する様になる恐れがあるので、半額以上には上げられないでしょう。
電力ピークを抑えたい電力側からすればね。

[227: 221（オール電化住人だけど）]

>222
>エコキュートって給湯のための電力を夜間にシフトするから、
>ピーク電力が減って発電量を減らせるようになるんじゃないの？

それは今のエコキュートの一般的な使い方ってだけで
217が言っているのはヒートポンプって意味でのエコキュートだと思う。
ヒートポンプそのものは外気の熱を取り込んで熱をつくりだす技術だから
エネルギーロスを補うって意味ではガスの熱効率にはかなわないけど
既存の電熱線よりは効率が良い。

>223
>全世帯がオール電化にした時の試算は取れているのだろうか？
いや、そもそも論としておそらく100年ぐらいじゃ全世帯オール電化にはならないと思うよ。
いいとこ50%行くか行かないかじゃないかな。
コンロ１っとってみても実際に火を見て料理しないと気がすまない人や仕事の上で必要な
人もいるだろうし。

>225
>読めてないの？213は、自然減衰は避けられないけど
>「熱エネルギーは電気の変わりにガスでできちゃうから」と言っているのよ・・・
>落ち着いて読みなさい。

えっ、読めてないかな？
「熱エネルギーは電気の変わりにガスでできちゃうから」って話はその通りだと思うし
熱効率考えれば、ヒートポンプをもってしてもガスにはかなわないと思うけど・・・

オール電化住宅でのガスの代替は瞬間の熱効率を犠牲にして
・イニシャルのトータルコストを下げる事（いわゆる、ガス管を引き込む費用・設備費用を抑える）
ガスに比べて熱効率が劣る部分を夜間にあらかじめつくったお湯でまかない
、かつ深夜電力枠を設定する事で
・ランニングコストを都市ガス並みに下げる事
の２点に限ると思うけどねぇ。

>200Vまでだったら、今でも一緒ですよ。
>一般家庭用の送電は、単相３線の電灯用送電線ですから。

うん知ってる。
家に引き込む電力が200Vだから、家庭にある全ての電化製品が200Vに対応するだけでシフトできる
ので100年後ぐらいには統一出来るかもって思った。
実際、ノートＰＣなんかのACアダプターなんか海外使用前提で既に100-220Vまで可変対応だもんね。
ほかにもエコキュートやエアコンをはじめとして200V対応機器はこれからどんどん増えていくと思う

>ついでに高圧６６００ボルトの三相交流送電線も電線の上方にありますので、
>降圧での調整は可能でしょう。

逆に家に引き込む電力まで換えるつもりなら100年じゃ全然たりないと思うよ。
というか、太陽光発電の潮流も考えないといけないので現実不可能だと思う。

別に225さんにカミついている訳ではないんだけど気ぃ悪くしたらゴメンね。

[228: 匿名さん]

＞エネルギーロスを補うって意味ではガスの熱効率にはかなわないけど


知らないの？電気を熱に転換するのではなく、屋外の大気中の熱を家やお湯の中へ移動させるだけなので、使った電力以上の熱を得ることが可能です。
ヒートポンプの性能は、使った電力の何倍の熱を移動できるか（移動したエネルギー／投入エネルギー）で計られ、（COP=coefficient「成績係数of performance）」と呼ばれています。

たとえば外気温と目標温度との温度差が比較的小さいエアコンの場合、理論的には COPを 11以上にすることも可能で、最近発売されているエアコンには COP=5といった高効率のものも見られます。実験室レベルでは COP=8も達成されています。

給湯の場合は温度差が大きいので、エアコンのような高い COP値は望めませんが、CO 2を冷媒に使うという新技術によって、エコキュートは「１の電気エネルギーで３以上の熱エネルギーが得られる」（COP=3以上）と宣伝されています。

電気になるのが３分の１でも、その３倍の熱を利用できれば、全体の効率は 1/3 ×3=1、つまり燃料を直接燃やしたのと同じになります。
ガス瞬間湯沸し器の１次エネルギー効率は 0.73ですから、エコキュートの方が省エネということになります。


ただし、高効率ガス給湯器エコジョーズにより約95%までに向上したが、これが今のガスの限界です。
なので、「ガスの熱効率は電気にはかなわないけど」が正解です。

[229: 匿名さん]

だからCOPは「俺の車の最高時速は300キロ」っていってるようなものだと。真冬にそんだけの効率は得られないよ。

[230: 匿名さん]

ガスも冬は効率落ちるのを知らないの？