オール電化VSガス 【その8】

[匿名さん]

その８に突入しました。

引き続きどうぞ。

[215: 匿名さん]

>熱エネルギーは電気の変わりにガスでできちゃうから
まぁ、電気は熱をつくるの苦手だしね。
原発も再稼動出来ない今年の冬は色々な意味で寒くなりそうだね。

[218: 匿名さん]

>発電所→電気→送電（ロス）→熱エネルギー この流れの効率が悪い気がしちゃうんだよね

だからエネルギーロスを補うエコキュートでしょ！
燃料エネルギーから40％程度に下がった電気を、変換率250％（カタログ値300％～350％）で100％に近い熱エネルギーにするのだから。

[220: 匿名]

いろんなことが言われておるの〜一概に誰が正しいとは言えんぞなもし。正しいのはわしただひとりじゃからな。皆何もわかっておらん。わしから国に進言しておくから安心するのじゃ。

[221: 匿名さん]

>218

落ち着け。213は送電線を伝ってくる電気の自然電圧の減衰が効率悪くてもったいないって言ってるだけ。
エコキュートがどんなに効率上げようが上げまいが、自然減衰は避けられないので２次以降の電圧を
上げる考えは良いと思うよ。

100Vだって感電もするし死にもするからね、いっその事全ての家電製品を200Vまで耐えられるように
取り組みすれば100年後ぐらいには統一出来るかも・・・

[222: 匿名さん]

エコキュートって給湯のための電力を夜間にシフトするから、
ピーク電力が減って発電量を減らせるようになるんじゃないの？

[223: 匿名さん]

>>221
電力の均衡を狙っているものだと思うけど
全世帯がオール電化にした時の試算は取れているのだろうか？
普及させるだけ普及させておいて後でチロッっと夜間電力も昼の金額と同じ、なーんてやられないだろうか？

東電の対応を見てると…

[224: 匿名さん]

>普及させるだけ普及させておいて後でチロッっと夜間電力も昼の金額と同じ、なーんてやられないだろうか？
>東電の対応を見てると…

東電が上げたいって言っても許認可性だから役所が良いって言わないと上げられないよ。
まぁ性能がどんどん上がってるからそのうち昼間の料金でも大丈夫なくらいになるんじゃない？

[225: 匿名さん]

>221

読めてないの？213は、自然減衰は避けられないけど「熱エネルギーは電気の変わりにガスでできちゃうから」と言っているのよ・・・落ち着いて読みなさい。

電圧上げれば効率は良くなるけど危険度は増すから、安全性を犠牲に出来ないのでしょう。
200Vまでだったら、今でも一緒ですよ。
一般家庭用の送電は、単相３線の電灯用送電線ですから。
上の線と下の線から引き込めば２００ボルト、中の線と上または下の線から引き込めば１００ボルトが得られる様になってるだけです。
ついでに高圧６６００ボルトの三相交流送電線も電線の上方にありますので、降圧での調整は可能でしょう。

[226: 匿名さん]

>普及させるだけ普及させておいて後でチロッっと夜間電力も昼の金額と同じ、なーんてやられないだろうか？

ありえませんね。
電力の均衡を狙って、料金を下げて夜間電力需要拡大ですから、「昼の金額と同じ」になれば気温の高い昼間にエコキュートを作動する様になる恐れがあるので、半額以上には上げられないでしょう。
電力ピークを抑えたい電力側からすればね。

[227: 221（オール電化住人だけど）]

>222
>エコキュートって給湯のための電力を夜間にシフトするから、
>ピーク電力が減って発電量を減らせるようになるんじゃないの？

それは今のエコキュートの一般的な使い方ってだけで
217が言っているのはヒートポンプって意味でのエコキュートだと思う。
ヒートポンプそのものは外気の熱を取り込んで熱をつくりだす技術だから
エネルギーロスを補うって意味ではガスの熱効率にはかなわないけど
既存の電熱線よりは効率が良い。

>223
>全世帯がオール電化にした時の試算は取れているのだろうか？
いや、そもそも論としておそらく100年ぐらいじゃ全世帯オール電化にはならないと思うよ。
いいとこ50%行くか行かないかじゃないかな。
コンロ１っとってみても実際に火を見て料理しないと気がすまない人や仕事の上で必要な
人もいるだろうし。

>225
>読めてないの？213は、自然減衰は避けられないけど
>「熱エネルギーは電気の変わりにガスでできちゃうから」と言っているのよ・・・
>落ち着いて読みなさい。

えっ、読めてないかな？
「熱エネルギーは電気の変わりにガスでできちゃうから」って話はその通りだと思うし
熱効率考えれば、ヒートポンプをもってしてもガスにはかなわないと思うけど・・・

オール電化住宅でのガスの代替は瞬間の熱効率を犠牲にして
・イニシャルのトータルコストを下げる事（いわゆる、ガス管を引き込む費用・設備費用を抑える）
ガスに比べて熱効率が劣る部分を夜間にあらかじめつくったお湯でまかない
、かつ深夜電力枠を設定する事で
・ランニングコストを都市ガス並みに下げる事
の２点に限ると思うけどねぇ。

>200Vまでだったら、今でも一緒ですよ。
>一般家庭用の送電は、単相３線の電灯用送電線ですから。

うん知ってる。
家に引き込む電力が200Vだから、家庭にある全ての電化製品が200Vに対応するだけでシフトできる
ので100年後ぐらいには統一出来るかもって思った。
実際、ノートＰＣなんかのACアダプターなんか海外使用前提で既に100-220Vまで可変対応だもんね。
ほかにもエコキュートやエアコンをはじめとして200V対応機器はこれからどんどん増えていくと思う

>ついでに高圧６６００ボルトの三相交流送電線も電線の上方にありますので、
>降圧での調整は可能でしょう。

逆に家に引き込む電力まで換えるつもりなら100年じゃ全然たりないと思うよ。
というか、太陽光発電の潮流も考えないといけないので現実不可能だと思う。

別に225さんにカミついている訳ではないんだけど気ぃ悪くしたらゴメンね。

[228: 匿名さん]

＞エネルギーロスを補うって意味ではガスの熱効率にはかなわないけど


知らないの？電気を熱に転換するのではなく、屋外の大気中の熱を家やお湯の中へ移動させるだけなので、使った電力以上の熱を得ることが可能です。
ヒートポンプの性能は、使った電力の何倍の熱を移動できるか（移動したエネルギー／投入エネルギー）で計られ、（COP=coefficient「成績係数of performance）」と呼ばれています。

たとえば外気温と目標温度との温度差が比較的小さいエアコンの場合、理論的には COPを 11以上にすることも可能で、最近発売されているエアコンには COP=5といった高効率のものも見られます。実験室レベルでは COP=8も達成されています。

給湯の場合は温度差が大きいので、エアコンのような高い COP値は望めませんが、CO 2を冷媒に使うという新技術によって、エコキュートは「１の電気エネルギーで３以上の熱エネルギーが得られる」（COP=3以上）と宣伝されています。

電気になるのが３分の１でも、その３倍の熱を利用できれば、全体の効率は 1/3 ×3=1、つまり燃料を直接燃やしたのと同じになります。
ガス瞬間湯沸し器の１次エネルギー効率は 0.73ですから、エコキュートの方が省エネということになります。


ただし、高効率ガス給湯器エコジョーズにより約95%までに向上したが、これが今のガスの限界です。
なので、「ガスの熱効率は電気にはかなわないけど」が正解です。

[229: 匿名さん]

だからCOPは「俺の車の最高時速は300キロ」っていってるようなものだと。真冬にそんだけの効率は得られないよ。

[230: 匿名さん]

ガスも冬は効率落ちるのを知らないの？

[231: サラリーマンさん]

電気ほど落ちないんじゃないの？

[232: 匿名さん]

ならばガスで発電してヒートポンプで湯を沸かせばよいな。

太陽光もいいんだけど、いっその事一部の企業を見習って
一家に一台の高効率な発電機計画をすればいいのにね。

エネファームみたいな時々動かすもんじゃなくて、常時稼動でよ
まあどんだけ効率上げられるかが勝負だけどな。

[233: 匿名]

だからガスは個人用の供給やめて、全て発電所で使えば良いんだよ。

[234: 匿名さん]

オール電化やめて原発減らせばいいんだよ。

[235: 221]

>228
>知らないの？電気を熱に転換するのではなく、屋外の大気中の熱を家やお湯の中へ移動させるだけ
>なので、使った電力以上の熱を得ることが可能です。

正直知らんかった。
そうすると今はコスト理由で深夜電力使っているが、昼間に運転させてもガスに引けをとらない
って事なのか、スゲーなヒートポンプ。

[237: 匿名]

屋外の大気の温度が低い場合･･･あとはわかるな？
効率としては深夜より昼間に運転したほうがいいと思うよ。

[238: 匿名さん]

原発止めて
ガスの個人使用止めて
ガスは発電施設用にすれば良い
ガス起因の住宅火災は無くなるし
ガス漏れの懸念も無くなるし
配管やボンベに資材を使わなくて済むし
メリットは大きいよ。