ヴィークコート センター北ってどうですか？

[いつか買いたいさん]

ヴィークコート センター北についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県横浜市都筑区牛久保東一丁目33番25（地番）
交通：
横浜市営地下鉄ブルーライン 「センター北」駅 徒歩8分
横浜市営地下鉄グリーンライン 「センター北」駅 徒歩8分
間取：3LDK～4LDK
面積：78.88平米～94.41平米
売主：清水総合開発
販売代理：野村不動産アーバンネット


施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：清水総合開発株式会社

[421: 物件比較中さん]

都合があり説明会に行けませんでした。
参加された方よろしければ内容等‥教えてください！

[423: 匿名さん]

>誇れるモノはセンター北駅徒歩圏と公園ＶＥＷだけ

ただ、それがかなり重要なんですけどね。
それで、みんな興味があるわけでしょ。
逆にバス便で眺望も良くないけど、二重床だったら買う？

[424: 匿名さん]

>逆にバス便で眺望も良くないけど、二重床だったら買う？

価格の話が入らないと、そういう比較は意味がないな。

このスレッドでネガティブ論を展開してる人達って、内容と価格が釣り合わないと評価しているか、そもそも貴重な立地を投資に見合わない上物で台無しにしやがってと思っているか、いずれにしろ、諸々の条件を総合的に勘案して判断しているわけで、一側面だけを捉まえて批判しているわけではないと思う。

東向きの公園眺望とセンター北駅徒歩実質１０分程度という条件を重視し、他には目をつぶってこの物件に５千万も６千万も投資する方がいても、価値観は人それぞれだから否定はしなけど、そんな単純な比較論で判断してるとしたら、あまり賢いとは言えないと思うな。

[425: 匿名さん]

まあ、何を重視するかですよね。

駅近、二重床がはずせないなら、中古のセンタープレイスがいいでしょうし。
新築ならここだし。

[426: 匿名さん]

両極端な二択を迫られてもね・・・。
公園ビューの安普請と、バス便物件の標準構造。港北NTで、双方坪210超えなら、「どちらも買わない」のが普通の検討者の感覚。
ま、「正に今、セン北で買わなきゃいけない」というニッチな層だけ対象にしているなら有りかもしれないけど。

[427: 匿名さん]

売主は、ニッチな層を対象とするだけで６３戸くらい完売出来ると踏んでいるんでしょうね。

まともな価値観を当てはめて購入を検討してる人たちは、もう見切りをつけた方がいいのかもな。

[428: 匿名さん]

総戸数が少ないと最終期の値下げを見込んで
初回価格設定をするので、どうしても高値に
なってしまうんでしょうね。

たしかに、424さんが言うように貴重なセン北の
駅近物件を無駄に使って欲しくないですね。
結果的に地域の価値にも影響するわけですし…

[429: 物件比較中さん]

こちらの申し込みはいつからですか？
要望書はもう提出が始まっているんですか？！

[431: 匿名さん]

てか逆に前向きな発言をシャットアウトする必要もないのでは？
わたしは関係者じゃありませのであしからず。

[432: 匿名さん]

明日、構造説明会に行ってきます。プラン説明もあるみたい。

申込がいつからとか要望書はどうなってるとか、こんなところで聞かなくてもモデルルームに電話一本すれば済むのに。

[433: 匿名さん]

構造説明会では、長谷工の建築士と清水の方（プロジェクトの責任者？）が説明をされました。

７階建に決まった → 横浜市の基準で高さを２０ｍに抑えなければならない → 清水の基準で室内高は２．５ｍを死守したい → よって直床とせざるを得なかった → でも重量衝撃音（子供が飛び跳ねた時のドスンという音）は、スラブ厚によるので、直床でも二重床でも変わりはない → 軽量衝撃音（スプーンを落とした時の音）は、床の材質によるので、フカフカ床の直床の方がむしろ静か

直床については、大凡そんな説明をされていました。
音に関して直床のデメリットは無く、二重床が勝っているのは「歩行感（フカフカしない）」とリフォームのしやすさくらいとのこと。

説明を聞いた誰もが、「そもそもなんで無理に７階建にしたんだよ？」と感じると思うんですが、説明員の方は「それを言っちゃーおしまいよ」という感じでした。

そりゃ１階減れば、５億円ぐらい売上が減るわけで、その分が残りの世帯に降りかかってくるのは分かりますが、今の価格って、既に降りかかってきてるんじゃないと思うくらい高いですからね、説得力に欠けます。

６階建にして、室内高を２．５ｍ以上とって、二重底にして、スラブ２５０くらいで、ようやく納得感が出る価格と思うのは自分だけでしょうか。。


ところで、今回の説明会で一番驚いたのは、ここは造成地なので、「埋土」が２０ｍもあるということでした。２０ｍ掘らないと、元々の地表にはたどり着かないそう。

基本的にこの辺りは土地がしっかりしていて地震に強いという印象ですが、駅の西側（センタープレイス側）と東側ではかなり差があるという話は聞いていました。特に窪地である徳生公園の辺りはマズイと。

でも、２０ｍも埋土になっているとは自分も思っていませんでした。結果、２５ｍの杭を打ち込んで、耐震性能は十分確保しているとのことですが、でもそういう手だても高価格になった一因なんでしょうね。。


最後に価格ですが、下げることは考えていないようでした。むしろ、前回聞いた時より角部屋は１００万円上がっていたような？それでも、いくつかの部屋には要望書が提出されているみたいです。すごいですねぇ。


自分は、いろいろ考えた末に撤退を決意しました。
ネガティブなことを書いておいてなんですが、前向きに検討されている方にとっては最良の選択になるといいですね。

[434: 匿名さん]

構造的な部分より仕様をとったために、
割高になってしまったのかと思います。
通常60戸程度の物件ではディスポーザーは
総戸数が少ないですし、埋土もコスト高に
繋がったのだと思います。

それでも価格を下げないのは、やはり戸数が
少なく投資回収の余幅がないのが原因だと思います。

少なくとも7割は売れないと、
値下げは考えにくいでしょうね。

[435: 購入検討中さん]

433さん。嘘の書き込みはいけませんよ！
説明会参加しましたが、埋土20メートルなんて言ってなかったですよ

[436: 匿名さん]

>435さん　えー、ウソついたつもりはないんですが。。　

埋土の話と、固い層までの距離の話を混同しちゃいましたかね？　帰って貰った資料確認してみます。
間違った情報だったらひどい営業妨害になっちゃいますね、取りあえず失礼しました。

ところで、435さんは埋土何メートルとの説明を受けたか教えていただけますか？

[437: 購入検討中さん]

No.433さん　検討止めたのに、聞いてもしょうがないと思うのですが・・・
逆にお聞きしたいのですが
＞６階建にして、室内高を２．５ｍ以上とって、二重底にして、スラブ２５０くらい

どこかにある物件ですか？それとも、過去にあった物件ですか？
今までかなりモデルルームに行きましたが、そんな物件なかったので・・・

[438: 匿名さん]

先週末モデルルームに行きましたが、かなり混雑して賑わっていましたね。
なんだかんだで、早く売れちゃいそうですね！

[439: 匿名さん]

私も構造説明会に参加しました。長谷工コーポレーションの建築設計担当、構造設計担当、清水総合開発の品質管理担当の方による説明会でした。杭打ちを25.5mにされているのは深さ24mの箇所にN値=50の支持層（上総層郡）があるからで、24m以上の上部はN値=10の沖積層で全く支持に値しない地盤のようです。

また、清水クオリティというものがあり、その一つに天井高を2500mmにするというのがあるようです。因みに長谷工基準は2400mmですが、今回清水が自社のクオリティを満たし、7階建てを実現するために直床にしたとのことでした。私個人としては天井高2400mmにしてでも二重床にしてもらいたかったです。どう考えてもコストダウンを見せないための言い訳をしているとしか思えませんでした。因みに直床でLL-4等級を採用しており、これは二重床のLL-3等級より遮音性能が優れているとの説明でした。二重床より直床の方が遮音性能に優れているとは考えにくいのですが、どうなのでしょうか？

[440: 匿名さん]

>433さん。嘘の書き込みはいけませんよ！
>説明会参加しましたが、埋土20メートルなんて言ってなかったですよ


433です。
資料を確認しましたが、１８．５ｍまで埋土ってちゃんと書いてあるじゃないですか。１．５ｍ足りないって言ってますか？
嘘つき呼ばわりはひどいなぁ。

埋土かどうかはともかく、439さんがきちんと書いてくれたように、安定した地層まで２４ｍもあるという事実、それに対してきちんとした対処（２５．５ｍの杭を３２本）は行っているので耐震上心配はないが、そうした対処も高価格の原因になっているのでは？ということを書きたかっただけです。

ちなみに駅近のリストは、支持層まで１．３～１．９ｍとしかないため直接基礎でいけるみたいですね。（トータルでリストが魅力的かどうかはともかく）

[441: 匿名さん]

確かにシーズンプレイスとかは傾斜を利用して20m制限地に、
半地下含めて8階分建ててるから同じ条件の物件より
安いのかな。階高240あったはずだし。
他にも土地取得のコストや環境面の違いが
あるので、そこがいいかどうかは別として
この物件はコストがかかってるので、
売主も儲かってないんだぞ！ということが
言いたいと言う事でしょうか?^^;

[442: 匿名さん]

二重床物件の構造説明会だったら、いかに二重床が直床より優れているかを力説したと思います。
売りたい物件に都合の良い話しをする。構造説明会はそれ程度のものではないですか。

＞６階建にして、室内高を２．５ｍ以上とって、二重底にして、スラブ２５０くらい
＞どこかにある物件ですか？それとも、過去にあった物件ですか？

433さんではないですが、パークハウスで8階建て、天井高2.5m、スラブ270mm、二重床二重天井の
物件がありました。やってやれないスペックじゃないですね。

[443: 匿名さん]

>433さんではないですが、パークハウスで8階建て、天井高2.5m、スラブ270mm、二重床二重天井の
物件がありました。やってやれないスペックじゃないですね。

コストアップすればやれるでしょ。そして、価格に反映されるだけです。
でも、買える人が少なくなっちゃうんじゃ？

[444: 匿名さん]

>コストアップすればやれるでしょ。そして、価格に反映されるだけです。
>でも、買える人が少なくなっちゃうんじゃ？

だから、ここはそれくらいコストをかけないと釣り合わないくらい高めの価格設定をされているんじゃないかって話を皆さんはしてるんでしょ？
スレッドの流れを良く読みましょうよ、まったく。

[445: 匿名さん]

二重床、スラブ厚を厚くすることで業者としてのコストが割りに合わないんでは？

[446: 匿名さん]

441さんの言うように、コストの分散策が
顧客に伝わり仕様と構造に見あった物件であれば
ここもそこまで言われなかったと思いますね。

埋土や階高確保でどこまでコストが掛かったか
知りませんが、そこまでするなら二重床にして
清水クオリティと謳えばよかったのに…

ちなみに静音生は確かに音の性質によって
直床の方が伝わりにくいのは確かなようですよ。
コツン音だったかドスン音だったか忘れましたが…

[447: 匿名さん]

居住社にとって直床のメリットなんてありません。

[448: 匿名さん]

住まいサーフィンの碓井さん（一級建築士）だっけかしら？の指南読んでみるといいよ。
いいマンションは直床なんかにしないそうです。直床をとても否定していましたよ。

以前、ここのマンションの案内がきましたが我が家は見送りました。
そして違うマンション契約しました。
購入したマンションの天井高は2550ですが、ちゃんと二重床二重天井です。

長谷工は私の中ではパスですね。

[449: 匿名さん]

通常コストが下がるので物件価格の面でメリットが
あるのですが、ここはないですね（笑）

[452: 匿名さん]

この辺りの新築マンションって、センタープレイスやグランドメゾンの中古価格を横目で見ながら、強気の価格設定してるんでしょうね。うちは新築なんだから、これくらい吹っかけても大丈夫だろうって。
駅近で売出し中のマンションで、この辺りの中古マンションの坪単価表をわざわざ見せられましたもん。

でも、やっぱり今どき階高は最低限290cmはなくちゃ標準レベルのマンションとは言えないみたいですね。ここの仕様は本当にショボイ。北や南の徒歩圏で販売中の新築マンションでは最低レベルでは？
標準レベルに遠く及ばない仕様で、うちは新築だからと驕られてもね。

[453: 匿名さん]

中古価格が高いこともそうかもしれないけど、まずはセン北の発展の影響だよね。
まだ商業ビルが建つ予定もあるぐらいだし。
これだけ勢いのある発展をすれば、そりゃあマンション価格も上がるでしょ。
グランドメゾンが建ったころは、ここまで発展するとは思わなかったし、セン南優位だったしね。
グランドメゾン買った人は先見の明があったね。

[454: 匿名さん]

ちょうど港北NTができた当初は、商業施設の建築制限が出てたのでセンター北には何も建てられなかった。先ずはセンター南の発展が先だったから。この2.3年前にそれが解除されて今に至るけど、神奈川の副都心構想の一つに港北NTがある事を考えると、今のお買い得はグリーンライン沿い物件だと個人的には思います。今はまだ開通直後で、何の魅力もないけど何気に東横にも繋がってるし、今後も沿線や相互乗り入れの可能性もある。そして何より土地が爆安（笑）先物みたいなもんだからオススメまではしないけど、中山のプラウドも即完売した様に個人的に狙い目路線だと思ってます。だからセンター北、南が高値つくのも納得。欲を言えば地下鉄の運賃が高い…

[455: 匿名さん]

グリーンライン沿いっていっても、結構高いからねえ。
強いていえば川和町あたりかな。

むしろ、高田とか北山田のほうは日吉までかなり近いから、将来的にはいいかも。

でも、もっとねらい目なのは、相鉄線でしょ。
東急とつながるからね。
通勤の便利さではここら辺よりも良くなると思う。
羽沢のあたりは今はなんにもないけど、10年後とかには化ける可能性大。

[456: 匿名さん]

他地域に及ぶとスレ違いになっちゃいますが、
10年前の港北NT物件を購入された方々は、
計算されていたとすれば素晴らしいですね。

[457: 匿名さん]

グリーンラインができる前は、ふれあいの丘とか、東山田とかはもっと安かっただろうなあ・・・

[458: 匿名さん]

3LDKで3000万前後だったようですね。
坪140くらいか…確かに安いですね。

[460: 匿名さん]

仕様や構造は説明があったため、騙されたとは言いませんが高掴みさせられたな…とは思われるでしょうね。

[461: 匿名さん]

とりあえず土地が高いから

[462: 匿名さん]

今のセン北が地価が高いのはわかるけど、
昨年ヨツバコ開業～来年のプレミア・ヨコハマができるまでがピークだろうね。
そのうち赤字店舗の都筑阪急が撤退し、地価さがるよ。

[463: 匿名さん]

今は買い時じゃないってことか

[464: 物件比較中さん]

こことドレッセあざみ野一丁目だとどっちがいいかなー。

[465: 匿名]

田都線の方が歴史もあるし、バス便戸建層が厚く駅徒歩圏との住み替え需要のありそうなあざみ野の方が間違いない気がする。
セン北は今はいいけどあと数年でバブル弾けそうで。

[466: 匿名]

こことあざみ野じゃあ坪単価が全然違うから、広さを取るか都内へ乗換無しでアクセスできる利便性を取るかの問題じゃない？まあどちらも割高感は否めないけど。

[467: 匿名さん]

駅力だったら断然あざみ野だよね。

[468: 匿名さん]

あざみ野とかたまプラーザとかとは
街の歴史が違いますよね。

センター北、南は新しい街という部分に
魅力を感じなければ買う価値は半減でしょう。

[469: ビギナーさん]

モデルルームや説明会に行かれた方
予定価格を詳しく教えていただけますか？

３LDKの東向き・・・○○万円　
　　　　南向き・・・○○万円　　などと

足をすぐに運べる距離ではないので・・・

お願いいたします。

[470: 匿名さん]

ここはマンションには嬉しい設備が一通りそろっているのがありがたい。
またアフターサービスがある点もいいのではないでしょうか。
土地的な将来性とのバランスが取れるといいかもしれません。

[471: 匿名さん]

二重床だともっと嬉しい

[472: 匿名さん]

設備のほとんどは契約後に外注すればトータルで100万もいかないと思います。
売却する時は9割が駅までの距離で決まりますし…
バランスという意味では、構造と価格のバランスが非常に悪い物件かと思います。
あの価格が出せるなら、もう数年待てばもっといい物件が
出てくる可能性大です。

[473: 匿名さん]

469さん
過去スレ見る限り、3L80平米が5000万円代〜
4Lで6000万円〜みたいです。

[474: 匿名さん]

物件には直接関係ないですが、
ヨツバコ既に平日人少ないですね…
やはり富裕層いそうでいない？？
プレミア横浜のコンセプト見る限り心配です。

[475: 匿名さん]

↑ロピアが大盛況なのがすべてを物語ってる

[476: 周辺住民さん]

474さん

この地域に住んで長いですが、特別裕福層が住んでいる印象は無いですよ。

[477: 匿名さん]

そうですか。安心しました。
ここは平均以上お金持ち未満くらいの
子育て世代中心という印象を持っています。

いちゃってる人が多いと人付き合いが
気疲れしそうだし、どちらの層に振れてるか
知りたかったです。

でも、聞く限り普通の人が多そうですね！

[478: 匿名さん]

戸建とかみると、富裕層が多いと思います。
億以上するような家も結構あるし。
だからマンションに流れるってのもありますが・・

[479: 匿名さん]

建築制限かけて狭い家は建てれないようになってますもんね(｡-_-｡)
もともと都筑郡と呼ばれてた農業地区なので、
地主が多いのでしょうね。
富裕層にはなるけど、そう言った方々なら仲良く暮らせそうです(^з^)-☆

[480: 匿名さん]

駅から少し歩くと畑があって無人野菜販売してる。
とってものどかでいい感じです(^з^)-☆

[481: 匿名さん]

正式価格発表というメールが届いていましたが、予定価格より大幅に安くなってるとか…ないですよね。
戸数も少ないので勢いで売り切るつもりでしょうか。
第一期の販売戸数に注目ですね。10戸とかだったら、かなり危険な匂いが…

[482: 検討中の奥さま]

価格はいくらで発表されたのかしら？
行けないので、早くホームページ等が更新されてほしいです。

[483: 匿名さん]

ここ、人気高そうですね。センター北だし。
即完売もあり得るのでしょうか…

[484: 匿名さん]

第1期販売から苦戦の模様でございます。
なんだかんだ言っても人気高いかと思ってましたが…
1階でこの価格はなかなかですね；；

[485: 匿名さん]

確かに一階でこの価格は厳しいですね。

[486: 匿名さん]

1階で坪単価210万だったら、上階は一体グロスいくらになっちゃうの？この値段だったらみんな田都沿線か東横沿線買うだろ。

[491: 周辺住民さん]

センター南と北はとても住みやすいところです！

こちらのマンションのモデルルームを見てきましたが、オプションが多くかなり豪華に仕上がっており、現実的ではないお部屋でした。(＋ベランダ4mのタイプ)
そのため標準はいったいどんな部屋になるんだ？！といった印象を受けました。
また、実際現地まで足を運んでみましたが東側の雰囲気が広告とは違った印象でした。

[492: 物件比較中さん]

かなり先に伸びましたね。
どんな状況なんでしょうか。

[493: 匿名さん]

この物件に関心を寄せて現実的に購入を検討する方は、ある程度早い段階からインターネット上の情報に興味をもって収集しているはずで、誹謗中傷だけでなくマイナス評価のコメントを一切合財削除するような愚かな対応は、購入検討者にむしろ悪いイメージを与えることをここの売主は考えないんですかねぇ。。
なんともお粗末な限りです。

それより何より、この掲示板の管理者って公平中立な立場でないとマズイんでないの？

[494: 匿名さん]

おもしろ～い、いったん削除されたネガティブコメントが、批判を受けて大量に復活してる！

[495: 周辺住民さん]

半分くらいは売れたのでしょうか？
契約者層が見えてこない物件です。

[496: 匿名さん]

業界の方より一般の方の投稿で感想が聞きたいのに、それがあまりなく残念です。

[497: 匿名]

管理者さん。

削除する理由を明確にした方が良いのでは…？

あなた達の削除判断に皆が困惑してますよ。

[498: 匿名さん]

ここ、度々荒され気味ですね。
検討者の書き込みが少ないのは、元々の人数が
すくないからなのかなぁ。

[499: 匿名]

宮前平のヴィークコートと同じように数年かけてのんびり売ってくんじゃないでしょうか。すみふと清水はどこのエリアでも高売りの双璧。

[500: 匿名さん]

>また、実際現地まで足を運んでみましたが東側の雰囲気が広告とは違った印象でした。

木々の葉が落ちてるせいもあるかと思いますが、確かにCGとは印象が異なりますね。

公園向こうのURマンションが予想外に迫っていて驚きました。

[501: 購入検討中さん]

>497さん
別に困惑はしてませんが。
それは少しは参考にしますが、ここがすべてではないので。

ただ、497さんが皆が困惑してくれたらうれしいのかな？
というのは伝わってきました。

[502: 匿名さん]

>501が一番よくわからん。

[503: 匿名さん]

>検討者の書き込みが少ないのは、元々の人数が すくな
>いからなのかなぁ。

違いますよ、ここの管理人が売主と結託して、真面目に購入を検討していた方々の冷静なマイナス評価コメントを、徹底的に削除したからですよ。

[504: 匿名]

なんか、その意見に賛同してしまう。

それくらい、管理者のやり方がひどかったと感じました。

[505: 匿名さん]

どんなマイナス評価コメントが削除されたか、気になりますね。

自分が覚えている範囲では、アンチ長谷工コメントは軒並み消されてますね。直床ふざけるな系の批判に溢れてたのに。

まぁそれは誹謗中傷レベルも含まれているだろうから仕方ないとして、隣との境が賃貸みたいなペラペラのボード１枚だとか、広いと言ってもウナギの寝床みたいな縦長で使いづらいとか、中和室にエアコンが設置できないとか、東向きってどうなの？とか、８分じゃ着かないだろうとか、歴博通りの交通量は半端なくて絶対うるさいとか、リーマンショック後に取得した土地なのに利益積み過ぎだろうとか、モデルルームはオプションだらけで色々頼んだらどんだけ高くなっちゃうのとか、そもそも価格と仕様のバランスがぜんぜん釣り合ってないだろうとか、そんなコメントもいろいろありましたよね。

なんで削除されちゃったんだろ・・？

[508: 購入検討中さん]

モデルルームは今もオプション付けまくり系ですか？ノーマルタイプも一度見てみたいんですけど。

[509: 匿名さん]

こちらも大型連休に販売予定のようですね。
まだ価格も公表されていないとなると、急いで資料請求しないと間に合いそうにないかな。

[510: ご近所さん]

いや、間に合うよ

[511: 物件比較中さん]

ＭＲで話聞いてやっぱり長谷工は嫌だなと思った。直床メリットって結局経費削減だけでしょ。

[512: 匿名さん]

長谷工をかばうつもりはないが、直床採用を決めたのは売主である清水だと思います。長谷工も二重床やりますし。綱島上町のプラウドとか。

[513: 匿名さん]

>511さん
経費削減して価格が安くなったら、かなりのメリットですよね。もちろん音のリスクやリフォーム検討時の制約と言うデメリットはありますが。ただ、二重床でも無音はあり得ないので騒音リスクはゼロではありませんし。
まぁ、この物件は直床なのに二重床価格と批判されてますが(^_^;)

[514: 匿名]

前に直床のマンションにお邪魔したら、上の階の子供達が走る音が
響きわたっていた。うちは子供が二人いるので直床マンションは無理かな。。
騒音問題で揉めるのも嫌ですし。
場所は良いんですけどね。

[515: 匿名さん]

響き渡るほどであれば二重床でも確実に響き渡ると思う。

[516: 匿名さん]

直床と二重床は両方住んだ事あるけど全然違うよ

[517: 匿名]

どことどこに住んだ事があるのかな？

教えて

[518: 匿名さん]

横浜のプラウドと世田谷の三井物件。

[519: 匿名さん]

ん？

横浜駅近辺のプラウドで直床物件って無いだろ？

世田谷の三井物件で二重床って具体的に世田谷のどこ？

[520: いつか買いたいさん]

そんなに直床薦めるんですか？