ブリリア大山町

[マンコミュファン]

公式URL：http://www.bo3.jp/

＜全体概要＞
所在地：東京都板橋区大山町30-13他（地番）
交通：東武東上線大山駅より徒歩3分
総戸数：110戸（含む非分譲11戸）
間取り：2LDK～4LDK
面積：60.23～91.91m2（トランクルーム含む）
入居：2013年3月下旬予定

売主：東京建物
設計・施工：飛島建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

[161: 購入検討中さん]

ブリリア大山町のMR見てきました。
坪単価はプレミストより若干高め設定。
個人的感想ですが、管理費が割高、
幹線道路からも鉄道からも適度に離れている立地や細かいところに気配っている設備は良いのですが、
ボイドスラブが250mmと他と比べ薄めという構造的にチョット心配・・・と思うところがありました。

[162: 匿名]

なんで管理費が割高になるんでしょうね。
これといった特別な共用施設もないですし。
余裕をもたせた管理運営計画になっているのでしょうかね。

[163: 匿名さん]

板橋大山スレでも管理費について書かれています。

[164: 匿名さん]

管理費高になるような小規模でもないのにね。

[165: 匿名さん]

管理費高いのは謎です。エレベーターが2台あったりするんですか？
またディスポーザーがついてる？
管理費って明細内容が気になりますよね。

[166: 匿名]

ソーラーパネルがあるからとか？

[167: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

すいません。今購入に向けて勉強中なのですが、この規模のマンションですと、管理費や修繕費はいくらくらいが相場なんですか？

[168: 匿名さん]

>>165
エレベーターは2台あるようですよ。
http://www.bo3.jp/concept_2.html

ソーラーパネルは共用部の電気代年間12万円削減だそうですが
単純計算で1戸あたり月に90円の削減にしかなりません。
メンテナンス代がどのくらいかかるのか気になります。

[169: 匿名さん]

そのエレベーター、利用する世帯数が
片方は多く片方は少ないですね。

[170: 匿名さん]

世帯数が少ない棟が価格が高いのかな？

[171: 匿名]

管理費高いでしょうか？他のとこと同じくらいだと思います。

[172: 購入検討中さん]

ＭＲ見てきました。
管理費はそんな高くないんじゃないかな。とおもいました。ただやっぱり価格にかんしては割高な感じはしました。
駅近はすごく魅力的だけどマンションの周りとか飲み屋さん多いし子供を育てるとなるとちょと心配になりました。
夜とお昼で大分印象が異なりますね。気にならないもんですかね？子育て中で現在検討中の方がいらっしゃったら教えてください。

[173: 匿名さん]

＞１７２
ここ、東電の社宅の跡地ですよね？独身者でなくファミリー向けの社宅だったのかな？もしそうなら、環境についてあまり心配しなくてもいいんじゃないでしょうか…

[174: 匿名さん]

172さん
子育て中の検討者です。確かに駅の近くは飲み屋さんが多いですが、飲み屋さんが
あるだけですごく雰囲気が悪いわけでもありませんし許容範囲かなと我が家は思っています。
駅近マンションですと都内だとほとんどがこんな感じかなと。
小学校、中学校までも近いし、小児科も近い。駅も近いでかなり魅力を感じています。

[175: 匿名さん]

建物の造りが面白いですね。
南北に二つの建物があり、更に南側の建物は左右に廊下が分断されている。
その結果、右側のエレベーターを使用できる人は全体の３分の１もいない。

[176: 匿名]

計算まちがってませんか？
まあ１１０戸で２基は過不足なく妥当かと思いますが。
条件が悪いとこでは、１００戸当たり１基ないとこもありますね。

[177: 匿名さん]

間違ってないですよ。
１Fを除外して３５戸ですね。右側を使えるのは。

[178: 匿名]

なるほど。
東側：３５
西側：６８
１F（ELV不使用）：７
ですかね？

東側の方が確かに便利にはなりますかね。
西側はメインエントランスが近い点はいいですね。
まあ、ELVの割り当て率としては６８でも十分とは思います。

[179: 購入検討中さん]

私はエレベーター１基あたり５０戸までが妥当と考えてますので、検討するとしたら東側だなぁ。

[180: 匿名さん]

１基あたり５０戸だと不自由はないでしょうね。

[181: 匿名]

５０戸以下ですか～
それだと、プレミストやシティハウスは基準から外れてしまいますね。
ブリリア板橋大山もかな。
総戸数５０以下の小規模物件よりは、ここの東側を選ぶ方が管理や修繕の
効率は良さそうですね。

[182: 匿名さん]

あれ？ブリリア板橋大山は総戸数42でプレミスト大山は総戸数84で二基だから、この２つは50以下ではないでしょうか？

[183: 匿名]

失礼、プレミストは２こありますね。よそと間違えてしまいました。
そして板橋大山は総戸数５０ないですね。

[184: 匿名さん]

エレベーター1基あたりの戸数が少ないことは、
1戸あたりの維持コストも高くなることも
お忘れなく。

[185: 購入検討中さん]

最寄の公立小学校中学校についての評判はどうなのでしょうか？
このあたりのお子さんは塾に行くとしたら池袋あたりまで出られるのでしょうか？
同じ板橋区でも中学校の出来のよさにずいぶん差があるようなので心配しています。
ま、子育て環境を考えるなら、そもそも近隣商業地域に立つマンションを選ぶなという結論になってしまいそうなのですが・・・。
特に中学校は荒れたりしていないのでしょうか？

[186: 匿名]

計画道路の用地に敷地の一部が掛かってるようですよ(植栽のあたり)
もし家の目の前にでっかい道路ができたりしたら･･･

[187: 匿名さん]

その計画道路を実現させるためには
商店街の店を何軒も立ち退かせた上で、
アーケードをブッタキリしなければ不可能です。
まあやるなら、反対運動はかなり大きくなるでしょう。

[188: 匿名]

敷地の北西角をぎりぎりかすめるってところですよね、多分。
北向きの部屋は多少影響あるかな。でも大半の部屋はあまり関係なさそうじゃないですか。
もし通ったとしても、差し引いてなお川越街道脇とか線路脇より全然いい気がします。
前の書き込みで焼鳥屋さんの匂いを気にしている方が居ましたが、それは無くなりますねｗ
まあ、現状のままでもほとんど匂いは無いような気がしますが。

[189: 匿名さん]

エレベーターはもう一基あってくれても良かったかな～

コストがのしかかるという話みたいだけど
プラス一基ならコストを背負ってもあったくれたほうがストレスないかも

というのは朝の通勤時間に乗る予定の者の希望なんですけど
一日通すとコストと見比べて不要なんですかね

[190: 匿名さん]

それより、２基を全戸で使えるように設計したほうが良かったのでは？
どちらか１基しか使えないんじゃ、定期点検でストップの時は
階段を昇ることになりますよ。

[191: 匿名]

セパレートにした場合のメリット・デメリットは前にも話が出てましたね。
まあ点検と言ってもたまに、混む時間帯をさけてやることですしね。
よそと較べてもわかりますが、さすがに３台は多すぎるでしょう。
そこにこだわるなら、低層で２０，３０戸のマンションを選んで、
割高な修繕・管理費については目を瞑った方が良い選択でしょう。

[192: 匿名さん]

エレベーターはもちろん電気ですよね？
公式サイトのエコロジーの設備の説明がよくわからなかったのですが、太陽光発電と普通の電気とガスも使うのでしょうか？
写真の説明があまりなかったのですがキッチンのコンロは見た感じではガスコンロに見えますね。
中華鍋を愛用しているのでガスコンロだと嬉しいのですが、最近のマンションではほとんどガスではないようなので諦めていました。
災害のことなどを考えるとオール電化などより分散してある方が良いような気がしています。
ガスがダメなら電気、どちらもダメなら太陽光、最低でもどこかでお湯が沸かせればなんとかなるのではというのは甘い考えでしょうか。

[193: 匿名]

192さん
ガスコンロでしたよー

[194: 匿名]

高層マンション以外はガスの所の方が多いんじゃないかな？
ここの太陽光は廊下の照明とかの補助限定で、家庭の電力をまかなえるようなものでは
ないと思います。というか、そのレベルの光発電は今の技術ではどこのマンションでも
無理かと・・・
ま、とにかくガスと電気が両方あるのは間違いない。

[195: 匿名]

もう申し込まれた方はいらっしゃいますか？
倍率どうなんでしょうか。

[196: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[197: 匿名]

南向き4LDKは最上階(10階部分で)6600万〜7600万でした。
低層階でも5500万〜です。

3LDKは4500万〜でしたよ。

[198: 匿名]

駐車場料金が周辺相場よりも若干高めかな。
駐輪場が１部屋に１台は保証しているけど、あとは抽選みたいなので家族多いと困るな。

車は近所で駐車場借りてもいいけど、自転車は近所の駐輪場を借りたら、自転車のメリット無くなるから更に困った。
実際、どんな感じなのかな？

[199: 匿名]

パチンコ屋が多く、緑少ない。週末は自転車が多く危ない、学区微妙、小さい子供がいるうちにはオススメしない。

[200: 匿名]

ディスポーザーが無いのが痛いね。
あれは本当に便利だ。

[201: 匿名さん]

場所は魅力的でしたが、2LDKのプランはほとんどないんですね。
プレミストもほとんど3LDKで割高だし。
もっとシングル・DINKS向けの物件を作ってほしい。

[202: 匿名さん]

場所柄かどうかはわかりませんがファミリー仕様のほうが人気があるから広い間取りが多いのかもしれないですね。うちは3人なので2LDKがいいなと思っていたんですけど希望のタイプは埋まっている模様ですね。

3LDKも住めば満足はすると思うのですがなにぶん価格に違いが出てきます。立地はとても都合がいいのでもう3LDKでもいいのかなという気持ちもありますが。

[203: 匿名]

dinks向けの2LDKなんかは、やはり山手線の中が主市場でしょうかねえ。
ここはそれなりに需要ありそうな気もしますけどね。若い世代もリタイア世代も二人暮らししやすそう。
一方、８０超の3or4LDK、あるいは内廊下（一部住戸ですが）については、周辺見てもここ意外選択肢
無いですね。

[204: 匿名さん]

外観のデザインはいいですね、落ち着いた感じで気に入りました。
不満があるのが設備関係で、食洗機ありの床暖房なしというのはどうかな～と思ってしまいました。勿論どちらも揃っていれば便利なのですが、優先順位としては床暖房の方を優先して欲しかったかな。
どのような層をターゲットとしているのかわかりづらいマンションという印象ですね。

[205: 購入検討中さん]

床暖房あるんじゃないですか？
一部の住戸にしか付いてないのかは分りませんが。

http://www.bo3.jp/concept_4.html

[206: 匿名]

床暖房はあるでしょう。
カップボードも標準で付くようだし、付かないのはディスポーザーだけじゃないですかね。

[207: 匿名]

床暖房ありましたよ

[209: 匿名さん]

ないです。

[210: 匿名]

それだけが玉にキズ？かなあ。将来の管理費考えたらプラス面もあるけど。
ディスポーザーついてたら、まわりと比べて完全に一歩抜けた感じになった気がする。
でもデザイン含めてかなり好バランスな印象に変わりない。
予想の絵からは、植栽は割り引いて考えないとだめかな。木が育つまではしばらくかかるでしょう。

ここと中丸町のルフォンが住宅ジャーナリスト？のページで狙いの物件にリストアップされてた。

[211: 匿名さん]

こことルフォンはたしかにいいですね。
価格もそれなりに立派ですが。
ルフォンはあと1戸で完売みたいです。

[212: 匿名]

このふたつは価格と立地で棲み分けがはっきりしてる感じ。
シティハウスやプレミストはその間に入ってしまって存在感がちょっと薄れた気もするかな。
プレミストは駅近の点ではここと同等だけど。
今、大山に例年になく選択肢があるんで、いい時期ではあるなあ。

[213: 購入検討中さん]

【立地】→◎：駅徒歩3分、アーケードからすぐで雨にほとんど濡れない、都内有数の商店街至近、池袋まで5分かつ丸の内線・ＪＲとも乗り換え便利、×：西側に路上駐輪・バイク多数、下町丸出しの立ち飲み屋、南側6階までかかる質屋の看板、近隣に高い建物が建つ可能性のある用途地域、【設備】→◎：女性の視点からよく考えられた収納、×：100戸越えでディスポーザーなし、Ａ～Ｆは７戸１エレベーター（今どきこの価格帯なら３戸１でも一般的）、騒音面でやや不安なボイドスラブ250㎜、高すぎる駐車場料金と狭すぎる車幅制限1,850㎜、何もない共用施設、【価格】→◎：近隣新築の中では、平均的な価格設定（南側で坪230万円台）、角部屋・上層階等による価格上昇率が少ない、×：生活至便ながら、超下町かつ小中学校の学区・治安面も平均以下とのことであり、リセール時の価格下落は覚悟、　　以上、参考まで

[215: 匿名さん]

何もない共用施設は自分的には◎だが、ディスポは欲しかった。

[216: 物件比較中さん]

東京城北地域で探してますが、高すぎ！？？？6500万出したら、山手線直結3LDK買えそうかな・・・？というのが印象なのです。
大山ってこれほどの価値あるのかわからず、その点がとても心配です。
Ｇｏｏｇｌｅで見ると西南に思いっきり結構な広さのＰＡＲＫＩＮＧの空き地ありますし、そこにマンションでも立ったらどうなるのでしょうか？
そういう心配点は無視して思い切って申し込みしたほうがいいのでしょうか？？？

プラウドの物件を見てましたが、それに比べると、住居内の設備が安っぽい気がしてしまいます。
駅近で、商店街あって（大きなスーパーがない・・・）悪くはないけど、値段に見合った物件なのかとても不安です。

中古物件をみるとあまり、物件の値段は下がってないようなのですが、価値があるのかないのか微妙なかんじです。
主人は購入したいようですが、私は土地勘がないのでとても心配です。

どなたか、詳しい方がいらっしゃいましたら、何でも結構です。
教えていただけると有難いです。

[217: 匿名]

夜更かしの奥様？（笑）

確か駐車場は道路を挟んで斜向かい方向ですよね。
それだと、建物が建ってもあまり影響はないのでは。向こうの建物も普通に考えれば
南向きをメインとするでしょうから、気にならないような気がします。

価格は総額だけでなく、面積で割った単価をよそと比べるのをおすすめします。
ご主人はやってらっしゃるかもしれませんね。
同価格で山手線直結とは魅力的ですが、面積・築年数・日照など、どこかしら大幅な
妥協をしないと難しいのでは。

[218: 物件比較中さん]

ハッピーロードは確かに便利だが、平日夕方と週末は自転車の通行量が多すぎる。
脇道からアーケードの入口には「自転車走行は禁止」のような看板があるが、
学生、主婦ともお構い無しに結構なスピードでペダルを踏んでいる。小学生低学年（特に女児）
の単独歩行は危険を感じるレベルかもしれない。

パチンコ店舗多数で風紀も少し悪いか。

中学生以上のファミリーかDINKS,高齢者向きの土地柄と感じます。ホント便利だけど。

価格は少し強気過ぎる嫌い。坪単価では割高。リビンクに天井埋め込み式エアコンが非装備だった気が・・・

4LDKタイプではウォークインクローゼットなし・・・

ディスポーザー無いし、かと言って24時間ゴミだしOKとも歌っていないので、

大山町は　可燃ごみが週３　不燃ゴミが僅か月2回・・・

色々考えると微妙になって来た。

抽選やるくらい申し込みあるのかな～

[219: 匿名さん]

ゴミ出し24時間OKって書いてありましたよ。

[220: 物件比較中さん]

有難うございます。夜更かし主婦です（笑）。
色々と調べたりしてますが、正直、不動産に関しては主人も初めて購入を考えたので、素人なのでわからないのです。
空き地の件は詳しくご説明いただきまして有難うございます。

単価に関してはちょっと？？？？理解できません。専門的すぎてすみません。

でも有難うございます。
建物の価値、土地の価値、総合的な価値、難しいですね・・・主人とまた話ししてみます。

[221: 匿名]

価値が落ちにくいのは都心に近く、かつ駅に近い場所です。
その点でここは、いま売られている大山周辺というくくりでは恐らく一番条件がよいです。

ただし、最初から飛び抜けて高い場違いな値段で売られていたら、中古として売ろうとしたときには
ずっと安い値段をつけられてしまうこともあり得ます。だから、よそと比較してみて、価格が妥当かどうか
検討するのも手です。
この比較のために、価格を面積で割った１㎡あたり、あるいは一坪あたりの値段を出すんです。
例えば７５㎡の３LDKで５千万なら、１㎡あたりの単価は約６７万円、一坪は約３．３㎡ですから、
一坪あたり単価は約２２０万となります。
それで、同じ水準では他にどこのマンションが買えるだろう、とかやるのですが・・・

しかし、投資ではなく永住前提で、将来の家計の見通しとして、あるいは移住などのために中古売却する
見通しがたっているということでもなければ、
そういった風潮に流されて分析しまくるのもいまいち益なしかもしれません。
自分や家族が生活するのを思い浮かべてみていい感触かどうか、これが要素の八割方だと思います。

ちなみにここは大山の中で一番高い部類でしょうが、立地条件を考えると当たり前、
また割高の範囲も想定内で、相場から離れた価格はついていないと私は考えます。
南向きの間取り多数、両面・三面開口も多くなるでしょう。ディスポーザー無しが残念ですが、
日照通風など、中の環境は期待できると思います。線路や大通りにも面してません。
あとは、建物から外に出たときの、商店街の近さをよしとするか、繁華街的な面を避けたいと思うか、
個々の判断でしょう。

[222: 匿名さん]

こちらも知識が不足気味の夜更かし人間です。
今日はたまたま早めの時間に情報収集しています。
221さんのように丁寧に教えて頂けると少しずつ知識が得られて大変助かります。

[224: 匿名]

リビングの天井高が、
最近のマンションとしては低いタイプがあるのも。

[225: 匿名]

あくまで個人的考えですが、天井高は居室の快適さの要素のひとつではありますが、
検討する要素全体の中ではあまり大きなウェイトでは無いように思います。
立地や間取り面積、マンションの規模など、大枠の条件が拮抗する、甲乙つけがたい
物件が複数あるときに、材料とすればよいのでは。

もちろん、天井高を重視する方法を否定する気はありません。ですがそれならば
はじめからタワーマンションを中心に考えるなど、視点を根本から変えた方がよいと
思います。ここのような一般的ファミリーマンションで、１０ｃｍとかの違いをとやかく
するのは、労力に対して得られるものが多くありません。

もっとも、「現在住んでいるところより低くなってしまう」という方に限っては、
モデルルームでよくよく確認してみるなどした方がよいでしょうね。

[226: 匿名さん]

ここの天井高がいくらか知りませんけど、我が家は240ですが低く感じないですよ。

[227: 匿名さん]

個人の考え方は色々ですのであとは、
マンションなんでも質問板に
天井高2400の住み心地スレがありますので、
関心がある方はそのスレを各自お読みになればってことで。

[228: 匿名さん]

今日で要望書提出締切ですね。
倍率高そう。

[229: 匿名]

倍率3倍でした。後は抽選次第です。当たるといいなぁ。

[230: 匿名]

うちは二倍でした。最上階は五倍みたいですね。

[231: 購入検討中さん]

あくまで要望書の受付終了であって、３月の申込み状況で倍率は変わってきますよ！
要望書はどの部屋を第一期で販売(抽選)するかの目安でしか有りません。

[232: 匿名]

けど倍率は変わらないだろうって言ってましたよ。

[233: 購入検討中さん]

現地を見に行きましたが、ごちゃごちゃしていて、ここはない！と思いました。
火災が発生したら逃げ場がないですよね・・・。

[234: 匿名]

そうそう、ないない！それでいいじゃないですか！倍率下がるし。

[235: 匿名]

最上階5倍はすごいです。皆さんお金持ちですね！

[236: 匿名さん]

同じく最上階だけは割高かと思いましたが、駐車場優先権が大きいのでしょうか。
231さんのおっしゃるとおり、現在のは目安にすぎないのでしょうが。
公開抽選は平日に行うのですね。

[237: 匿名さん]

公開抽選は平日ですか？
来てほしくないのかな？

[238: 匿名さん]

MRに行ったら感じの良い営業さんだったから、人気物件になりそうで良かったですね。
うちの好みとはちょっと違ったので

[239: 働くママさん]

抽選はうそだよ　残戸になること間違いなし　高いよ　しかも大山でしょ

[240: 匿名さん]

ここは池袋価格だね

[242: 匿名さん]

千川あたりでこの価格ならありだろうけど
大山にしては高いかなとの印象

[243: 匿名さん]

>234 さんの書き込み、
と同じ書き込みを書きたくなりますね。

[244: 匿名]

そうそう、高い高い！それでいいじゃないですか！倍率下がるし。

[245: 匿名さん]

最上階は5倍かもしれないけど他はほとんど1倍でしょ？
何戸売り出すのか知らないけど。

[246: 匿名さん]

住所は大山になるけど場所が良すぎて高いのかも、という感想です。

これはもう各世帯の予算と見合うかで分かれそうですよね。

ちなみに自分は雰囲気は池袋より大山のほうがいいかも、利便性はさすがに劣りますが、いい空気を持っているなと思った土地です。そういうのも大事ですよね。

[247: 匿名さん]

現地見学のついでにハッピーロード大山に行って来たのですが、平日にかかわらず賑わってましたね。
自転車で来る人が多いようですが、地域の方の管理がしっかりしていて皆さん自転車を降りて押していました。近くにこういう商店街があるのは嬉しいです。
また、私の場合三田線の板橋区役所前駅から歩いたのですが、途中の道のりもフラットで自動車が少なく歩きやすかったです。
その時に撮った建設地から商店街に向かう写真を載せておきます。

完成したら居なくなると思いますが、放置自転車が少し気になりますね。

[248: 匿名]

もとの建物があったときには、こんなに駐輪されてはいなかったように思います。
工事現場になってフェンスが建ったために、置きやすくなってしまったようですね。
完成後に組合でしっかり取り組んで管理すべきなんでしょうね。
今は住民が存在しない状態ですから野放しです。

とまあ、自分が買えると決まった訳じゃないですが・・・
第一期でいきなり70戸販売と発表ありましたね。これはかなり早く売り切れてしまう
可能性のあるペースじゃないでしょうか？

[249: 匿名]

>第一期70戸完売するといいですよね。

>今日から正式価格の発表があるみたいですね。高くなったり低くなったりしているのでしょうか？

[250: 匿名さん]

1期で70戸は予想外に多いですね。
もう少しゆっくり売っていくと思いましたが。
反応がいいのでしょうか。

110戸のうち非分譲が11戸だから、2期は29戸？
やっぱり1期で決めたほうがいいのか・・・。
比較しているヒマがなくて焦ります。
1期が売れ残ってくれないかな。

[251: 匿名さん]

1期で70戸なら迷ってる時間はなさそうですね。

[252: 匿名さん]

大山って外国人が多い気がするけど気のせいかな？

[253: 匿名さん]

ここらへんだと駐車場は月額いくらくらいが相場なんでしょうか？

[254: 匿名]

大山町だと３万円くらいだけど、大山東町、大山西町、大山金井町だと２～２．８万円程度である。

大山東町や大山西町は、途中に幹線道路や線路があるけど、距離的には遠くないです。

これは一例ですが、ポインターの位置を物件に合わせると出てきます。
http://parking-point.net/search/list/townId/35892

[255: 匿名]

大山町って言うエリアはすごく狭いんだよね。
そして大山の中では一番良い位置なので、駐車場は高い。
ここの中の料金も、利用価値考えると全く割高とは言えない。

２５４さんの指摘通り、川越街道を渡ったり線路の向こう側にいけば、
相場はぐっと下がるはず。

[256: 匿名]

№254です。
補足すると・・・。
大山周辺は一方通行や歩行者天国が多いから、マンション所在地と駐車場の位置関係を考えておかないと、車を徒歩で取りに行く方が早い場合もある。

大山東町（線路向こう）は近いけど外した方が無難。
旅行や買い物へ行った帰りに、荷物を降ろしてから車を駐車場へ移動させるルートが面倒

近所に借りるなら、大山金井町か大山西町の方が無難かな。（ガソリン代が捻出できる金額差あるし・・・。）

[257: 匿名さん]

＞247

今の状況がリアルにわかりますね・・・今後改善されていくことを祈りましょう！！

駐車場料金の高さは車を持ち続ける家庭にはけっこうな負担になるかも、うちは入居前に売却を検討中です。以前から車はほとんど乗らない生活が続いていたのでもういいかなという感じで（汗）

＞車を徒歩で取りに行く方が早い

もしかして探せば安い駐車場契約ができるかも？

[258: 匿名]

ちなみに比較されてる方は、どの辺検討されているんでしょうか？
私は大山で絞ってると自然とここがいいなと思うんですが、よそのエリアだと
どの辺をみてる方がいるのか興味があるんですが。
個人的には、北の三田線の方はあまり興味が無くて、
南の有楽町線側は興味あるけど、今は立地・規模いまいちのクレヴィア千川しか
無いのですよね。

[259: 匿名]

外国人が増えてたり、昔からヤンキーが多いのは仕方がない様な気がします。
商店街近いのは便利ですね！

でもちょっと高いですね。

[260: 匿名さん]

91.91m2　7,598万円で抽選倍率5倍ですか。
ここはブリリアだし、ものがいいから高くても買う人いるんだね。