ザ・ミレニアムフォート府中御殿坂

[マンコミュファン]

＜全体概要＞
所在地：東京都府中市本町1-14-32（地番）
交通：南武線・武蔵野線府中本町駅から徒歩2分、京王線府中駅より徒歩11分
総戸数：201戸（他に管理室、店舗、保育室各1戸）
間取り：2LDK～4LDK
面積：57.42～97.74m2（トランクルーム含む）
入居：2013年2月下旬予定

売主：セントラル総合開発、東京建物
設計：宮田建築事務所
施工：スレッド立ち上げ時点では未定
管理会社：セントラルライフ

[912: 匿名さん]

低層いいと思うんだけどなー。
エレベーター使わないで行き来できるし。
サクッと駅とかに行けていいじゃんね。

[914: 匿名さん]

私は東の４０００万以下の物件に魅力を感じます。
お墓と街道沿いをどう考えるかですが
完成したら実際どんな感じなのかみたいですね。
残っていたらの話ですが。

[915: 匿名さん]

うちも低層狙いです。
利点は毎朝のエレベーター待ちがありませんし、
災害時、万が一エレベーターが停止した時の事を考えると
食材や水の搬入に何かと低層がラクという観点からです。
もちろん価格も重要なポイントです！
難点は眺望の悪さ、日照だけかな？

[916: 匿名さん]

>>915
エレベータを使う以上は、エレベータ待ちはどの階でもほぼ同じだよね？
災害時など低層階なら歩いて登れると言うメリットは確かにあるけど。

[917: 匿名さん]

初めてこのスレを見ましたが、頻繁に値引きの話が出ていますね。
そんなに不人気なのですか？
後何戸くらい残っているのですか？

[918: 匿名さん]

ここは低層でも日照は問題ないですね。

[919: 匿名さん]

今は南と東の一部しか残ってないと思います。

[920: 匿名さん]

919さん
残りがその程度でしたらそんなに値引く必要はありませんよね。

[921: 匿名さん]

ここって隣が家康公に所縁のある場所なんですか？
歴史については全く不勉強でしたが、公式ホームページを確認してみました。
大化の改心以後、都から派遣された国司たちの拠点となる国司館があり、
その後は徳川家康の御殿が建っていた場所なんですね。

[922: 匿名さん]

921さん

掘るといろいろ出てきちゃうのが府中の特徴の一つですからね、今回出てきた家康公に関係する跡は素晴らしいと思いますよ。
ミレニアムフォートがたまたま隣接という結果になるわけですが、マイナスになることは全然なくて格が付いてくる感じですよね。

こんな感じで歴史的切り口でマンションを選ぶのもアリなんじゃないでしょうか。もとより本町のそばのゴージャスマンションでもありますしね。

[923: 匿名さん]

別に遺跡が傍だからって資産価値には何も関係ないと思います。
それにココがそんなにゴージャスだと思いません。購入者かデベの書き込みですかね？？
ＨＰ見れば済むことだと思いますが。

マンション自体、大分立ち上がってきたので、今現在売れ残っている南棟の中～高、低層と東棟の
各戸の位置関係が何となく見えてきましたね。

南の低層は確かに日当たりは良いと思いますが、競馬場までの歩道に囲まれた圧迫感を
どう感じるかでしょうね。出来ればタイル張りより芝生の方が良かったと思いますが。
いずれにせよ気にならなければ、買いだと思います。

当方現在南の中～高層を検討中ですが、やはり相場より高すぎですよね・・・
駅前中古で良さそうな物件も多いようなので、これから出てくる駅前物件の
新・中古含めて幅広く考えてみたいと思います。

[924: 匿名さん]

相場という書き込みが多いですが
よくわかりません。
単純に駅からの距離だけで決めてる場合も多いようだし。

[925: 匿名さん]

確かに。
本町の中古プラウドと比べると、あまり高いとも思わないけど。

[926: 購入検討中さん]

相場で考える人もいれば感情で考える人もいますから。

自分は場所には文句ないです、
どちらかというと感情派、価格は予算内ならＯＫという気持ちです。
幸い予算で購入可能な物件でホッとしてます。

本町での買いたい物件はここ一本、
あとは他の候補の駅の物件とどちらにするか、もう決める直前です。

[927: 匿名]

本町の中古プラウドは１年位売れてませんよ。
一時期より府中の相場が下がってきてると思います

[928: 物件比較中さん]

今年のはじめよりは若干下がっているようですねぇ。927さんの言う物件は線路の向こう??
府中本町界隈は線路の東西の行き来が現状はし難い状況で(線路下の暗い通路を通るか螺旋階段か本町駅の階段およびEV)、東西では人気に差が出るのかもと思いました。

ここは坂の下という少し気にする場所ですが西側で、府中駅へのアクセスが断然に良いと私は思います。はじめから府中駅乗車が決まっているものでこういう見解なのですが、ここ値段的には高いご意見が多いのでしょうか。平均的と思っているのですが。。

[929: 匿名さん]

プラウドシティはマンション価格が高騰してた０７年に建てられた物件なので、
現在の相場よりもかなり高い価格設定だったと聞いています。

なので中古で売却しようにも下落率が大きくなりすぎてしまうので、それほど安い
価格設定がし難いんだそうですよ。

先日またＤＭが届いてましたね。今月ヒマな時に見に行ってみようかな～

[936: 匿名さん]

徳川家康の御殿は各地に50箇所ほど存在していたそうですよ。
マンション隣の遺跡はその中でも初期の御殿であり
1590年に建てられ、1646年府中の大火で焼失してしまいました。
興味を持ち色々調べておりますが、この御殿に豊臣秀吉も招かれた
という言い伝えが残っているそうです。歴史ロマンを感じますね。

[937: 匿名]

良く言えばロマンだけど、悪く言えば地歴が古いから念とかありそうですね。
墓地も近いし。

[938: 匿名さん]

南側エリアの住宅地は低層指定で高いものは建たないってフリーペーパーに書いてありました、
これみんな知ってたことですか?
どうせまた何かできちゃうんだろうなぁって内心思ってたもので･･･何はともあれ安定した立地で素敵です。

こんなことなら無理しても南の上階、良かったかも･･･。
ちなみに東や西のエリアの高さ制限ってあるんでしょうかね。

[939: 匿名さん]

東は神社に寺、西は駅
永遠にあの高さ

[940: 匿名さん]

神社仏閣は建て替えがないので安心ですねー。
住宅は第一種低層住宅専用地域ですか。
という事はここは眺望の良さ(抜けの良さ？)が保証されているようなものですね。
方角としては、やはり富士山ビューが一番人気なのでしょうか？？

[941: 匿名さん]

東京で富士山が見える部屋を選ぶ場合は、西日を覚悟しなくてはなりません。

[942: 匿名さん]

>>936
>>938

ただ、府中街道沿いの土地は第一種低層ではありませんよ（公式に図がでていたと思いますが）
もっとも道沿いの土地を何軒かより集めても建蔽率考えればそれほど高いものは立てられないと思いますが

[943: 匿名さん]

うーん以前はあったと思うのですが、今はみあたらないので府中市のページ張っておきます

http://fugis.city.fuchu.tokyo.jp/webcityplan/map.aspx?center=-32315.60...

マンションが建つところは「近隣商業区域（建蔽率80　容積率300）」
南の道路から西30メートルは「第一種住居地域（建蔽率60　容積率300）」
それ以外の南が「第一種低層地域（建蔽率50　容積率100）」
ですね

[944: 942]

訂正
アンカー
>>936→>>940

建蔽率考えれば→容積率考えれば

でもまあ建蔽率、容積率いっぱいに建物立てたら５階建はたつんですけどね
一つ南の道までの第一種住居地域のすべての土地側あわされば建ぺい率２５パーセントで１２階だてもあるかなとは思いますが、
まあ全部あわさったとしてもそんなひょろ長いものをつくるよりは、せいぜい建蔽律４０％の８階だてがせいぜいかと思います。
これも今、南の道まで３件ある建物がすべて同一の持ち主（もしくは共同施工）となった場合の想定で、個別に建て替えるならまあ建蔽率いっぱいに使って５階建がせいぜい
それに南に向かって下っていきますので、実際は南東の高層階は眺望に関しての保障は南西の部屋よりは低くとも、実際はかなり高いと踏んでいます。

[945: 匿名]

ここって元々もう少し家が建ってたと思ったのですが、現地見ると残った家の裏の高台に建ってますね。
元々あった家を買い上げて、盛土で高台にしたのですか？

[946: 物件比較中さん]

>>945

そんな高台になってましたっけ?、記憶では今と変わらない地形だったような･･･、家ではなくて以前にあったイトーヨーカドーの駐車場だったかと思います。

なのでそのままの高さに建てているように見えますが、少しは盛土で調整してるんでしょうか。
坂途中だけに若干でも上の景色は良好さを増しているのでしょうね、それは貴重だと思います。

[947: 匿名]

>946
ヨーカ堂の駐車場のとこだけだと南側は道路沿い以外も近隣商業区域ですよ。
地図見ると駐車場より南側も敷地になってると思うのですが。
GoogleMap見るとそこには家があって、なだらかな坂になってます。
しかし現地みると残ってる家の裏に絶壁の様に建ってるので盛土したのかと思いまして。
先日テレビで盛土は地震に非常に弱く、昨年の震災で大きな被害が出たと言っていたので気になりました。
杭基礎なので建物そのものには影響はなさそうですが、どうなんでしょう。

[948: 周辺住民さん]

駐車場の隣は、住宅展示場でしたよ。

[949: 匿名さん]

地震くらいで日本の建物がそう簡単に崩れるわけないでしょう
しかも今の最先端耐震技術だぜ
何十年も昔の建物とは違うんだよ
地震で建物が倒れるのは津波と火事が最大の原因
火事にだけ注意しとけばいいんだよ

[950: 匿名さん]

最先端、というならスーパーゼネコンが施工する免震や制震構造でしょう。
ここは一般的な杭基礎耐震工法ですので、そんなに大袈裟にアピールするもんでは
ありませんよ。今どき何処でもやってる普通の施工です。
もっともココは中層物件だから制震も免震も必要としないのですが。

因みにマンションの場合、1度超 傾斜したとしても全壊の扱いになる場合があります。
なので傾斜地のリスクは全く無いことはないでしょう。
まぁよほどのコトがない限り大丈夫だとおもいますがね。

[951: 匿名さん]

そもそも多摩地方は地震に強いしね。
立川断層からも一応離れてるし。
ここでやばいと東京住めないよ。

[952: 匿名]

一概に多摩地区だから安心と括れるものではないよ。
場所毎に地盤は事なる。
その辺りの資料もどこかに掲載されてたけど。

[953: 匿名さん]

構造体のページには盛り土について何も触れられていませんね。
堅固な地盤を誇る武蔵野台地に、合計68本のコンクリート杭を
深さ約19mの支持層まで打ちこんだと書かれてます。
営業が基礎の詳細を知っているかはわかりませんが、次回聞いてみようと思います。

[954: 匿名さん]

そこまて地震に敏感になるんなら外国に移住した方がいいレベル
ぶっちゃけ姉歯の手抜き工法でも震度7くらいは余裕で耐えられる
通常のしっかりした耐震構造なら震度10でも傾きすらしないだろう
もしここが全壊するような地震が起きれば東京中瓦礫の山だよ

[955: 匿名さん]

９５４さんって以前も登場して同じ様な意見レスしてた方ですかね？
もしかしてデベの方ですか？言動からして余り見識があるように思えないので
ゼネコンの方ではないとお見受けますが。

3.11でこれまでの常識が見事に覆されてしまった今、誰もが災害リスクに対して
敏感なのは当然のコトと思います。「絶対安全」はありえないですよ。
それに嫌だったら海外行けっていうのも短絡的な意見ですね。
海外だって国内だって同じ地球上なので、どこにだって天変地異による災害リスク
ありえますよ。
デベはそれを分かった上で施工・販売する筈なので、きちんとした説明責任があると考えます。

私も以前ＭＲ行ったときに、ココの地盤・躯体については軽くしか説明を受けていなかったので、
今度行った時、突っ込んで聞いてみたいと思います。

[956: 匿名さん]

まぁまぁ..
話が一点集中するとワタシ中々質問もしづらくなっちゃって(汗)

主人の通勤を一応気にしています
一応だけれど心配しないとスネるので..

ここから立川なら10分ぐらいだと思うんですけど
普通に近い所要時間ですよねぇ??

遠いって言うんですよ
府中駅まで歩いて京王に乗る人もいるのに贅沢だって叱っておきました

立川とか近場の勤務の方には職場近しの帰って来れば広くて快適なマンションでいいですよね?

[957: 匿名さん]

広さはフツウじゃないかね

[958: 匿名さん]

私は調布勤務なので１０分は遠いなぁ

[959: 匿名さん]

10分で遠いなら、勤務地駅から徒歩2,3分圏内のタワーマンション選ぶしかないだろうね。
頑張ってお金貯めてご購入下さいませ。

[960: 匿名さん]

>>956
釣り？　でも、釣られてみます。

そんなわがまま言う人なら、マンション選びの前にご主人の選び直しが先じゃない？

[961: 匿名さん]

>959
？？？
電車の時間の事だよ

[962: 匿名さん]

第3期の販売は今月中旬になるようですが、販売戸数が決まるのは
いつ頃なんでしょうね。
要望書の締め切りが9日なので、申込数を元にしてプラスアルファ、
いくらか色をつけた戸数を出してくるのでしょうか。

[963: 匿名]

>961
分かってますよ。
つまりそんなワガママ云える立場なら、電車乗らずに済む勤務地駅近を買えってこと。

[964: 購入検討中さん]

>>961
立川仕事場でここが遠いというのはちょっと東京人じゃない気がします
ここ買う人の通勤圏って普通に川崎、新宿はいるんじゃないでしょうかね？
立川で近くがいいなら、立川のマンションでいいんじゃないですか？結構シティテラス立川とかもまだ空いてますし

[965: 匿名さん]

キター

[967: 匿名]

>966
ワガママで無知なのはダンナの方でしょ。956さんはマトモな考えなのでは？

府中は総合的に見て近隣より市政ランクが高いから、生活しやすいと思うよ。

[968: 匿名さん]

大規模なので最初疑問だったんですよね、そんなに検討者の集まる立地なのかなと。。
９６４さんの話で少し解決しました、どうもです。

自分府中勤務なんで基本自転車になるんですよ、だから電車の人のことは気にしてなくて。でも考えたら縦横行けるんですよね、神奈川にも埼玉にも行けるんならそりゃその分検討する人も多いですよね。じゃあ神奈川とか埼玉とかのマンションを選ぶほうがいいって考えもしたんですけど、９６７さんの言う市政の良さがあるなら納得する部分もあります。

[969: 匿名]

現実はまだ完売してないのでそれ程検討者居ないのかと思いますけど

府中の市政もそんなに恩恵ないですよ？

[970: 匿名さん]

母親が同居のため大阪から府中市に上京した時
市政サービスの充実に驚いていました。
おかげ様で 大阪人の母は 府中市のありとあらゆるシルバーサービスを利用し
老後をエンジョイしております。
若い者たちはそんなに 市政サービスの良さって ピンとこないかもしれないし
私もそうでしたから。

[971: 匿名]

えー？
老人に対してのケアは府中はないと思います
子持ちのみ

[972: 匿名さん]

970です。
市政サービスの部類なのか 何のサービスなのかはよくわかりませんが
口腔ケアとか、介護予防の書類に答えてその結果みたいなのがきてたり
府中ころばん（転ばない）体操とか そういうのに参加してお友達が出来たりして充実してるようです。
そういうのは どこの市や区もあるのかしら。
よくわからないまま発信してしまいました。

[973: 契約済みさん]

>>968
仕事場高円寺ですよ、私なんか
それでも中央線沿線で買うよりは安いんですよ

埼玉方向は検討者いないんじゃないでしょうか？
所沢の方が安いですし
立川は検討したけどさすがに立川断層が気になってやめました

[974: 匿名さん]

今日が要望書の締切日でしたよね？
混んでた？だいぶ売れたのかな？
行きたかったけど、仕事で行けずヤキモキしてます。

行かれた方、教えて下さいませ。

[975: 匿名さん]

要望書はわかりませんが
久しぶりにＨＰを覗いたら
先着販売が４戸に減ってますね。
８戸あった記憶なんですが、少しずつ売れてるんですね。

[976: 匿名さん]

府中を検討しているひとは多いと思いますが、なんせここ何年かで相場が高騰し
割高感があって購入に踏み切れない方も多いのでは？
他のスレで府中は最後の郊外バブルだと云われていますし。

[977: 匿名さん]

府中では高齢者向けサービスで趣味・いきがい講座、健康チェックなど
行っているようですね。
このマンションですと、地域包括支援センターかたまちが最寄の会場のようです。
参加費は月額500円必要ですが、健康づくりや他所から転入してきた方の友人作りにも
役立ちそうです。

[978: 匿名さん]

シティハウス販売してた頃より相場安くなってるでしょう。
今は調布の方が注目度高いと思う。

[979: 匿名さん]

調布には住みたくないな
特に駅前
なんか汚いんだよ

[980: 匿名さん]

調布市は今京王線地下化が進んでいるので、注目度は高いですよね。
ただ街の魅力としては府中の方が上だと、個人的に思います。

着実に売れてるんですね。
まだ部屋をゆっくり選べる感じなのかな？

[981: 匿名さん]

１ヶ月に１戸くらいのペースですね・・・・。
ステマしても売れない感じでかなり苦戦している様です。
苦戦は他の府中物件も同じ様なので、
一時期に比べると府中そのものの魅力が減ってきてるのかなと。
調布＞府中になる事を見越してる人がいるのかな。

少子化を踏まえるとここみたいな大規模よりも、駅近小規模を買っておいた方が
後々後悔しないのかと思って悩んでます。

[982: 匿名さん]

調布市の物件のデベさんがここまで来てがんばっているようですね。
二件目の物件も控えて苦戦しているところですかね。

[983: 匿名さん]

調布(笑)はいい街
と、思っていた時期が私にもありました

[984: 周辺住民さん]

>>982
調布市の物件にまで詳しいのですね。
こちらの営業さんですか。

府中の学校の給食に福島の牛乳を使用する事で親が文句言ってるそうです。
そんな市です、府中って。

[985: 匿名さん]

>>983さん　私も昔はそーでした。（笑）
でも調布って、ごちゃごちゃして道も入り組んでて駅も混雑＆殺伐としてて
私も好きになれないなー。マナーがよろしくない方も比較的多い気が。

>>984 まったく品格の無い方ですね。そもそも福島の牛乳をわざわざ感受性の高い
幼い子供に敢えて毎日飲ませるのを心配する親が出るのは、どこでも一緒でしょ（笑）

>>981
今後の少子化を考えると確かに駅チカの中規模or小規模物件のほうが強い気はしますね。
でもここも駅にはまだ近い方だと思います。20年後に恐らく困るのは、バス便立地で
車や自転車で移動をせざるをえない離島立地的な大規模物件でしょうね。

[986: 匿名さん]

調布は地下化した後がどうなるか読めませんからね。
地下化した駅は街に活気が無くなり高架にした方が活気が出るらしい。
まあ、京王線府中が良い例ですけど。

[987: 匿名さん]

府中駅周辺はマンションだらけで活気は下がってますよ。
ガラも府中の方が悪いと思いますが。

[988: 匿名さん]

活気そのものは府中の方がある気がします。祭りも多いし。（てか多過ぎだけど：笑）

調布はちょっと人工的で表層的な魅力かな。悪くないですが、ハリボテちっくで街自体が浅い感じ。勢いが甲州街道で
ぶったぎられているのもちょっと残念。でも、今後は京王線の地下化で、線路で阻害されていた流れをどう活気づける
のか、これから楽しみですね！

府中はガラというか駅前のじいちゃんばあちゃん、国際通りの喧噪は確かにかなりよろしくない（笑）
けれど、ある意味昭和の風情でもあり、駅南口再開発とともに消えていくのがちょっと寂しい感じもありますね。
（今後宮西に建つプラウドで、デベ営業がどう「ポジティブ宣伝」をするのか、今からニヤニヤしてます）

マンションってライオンズのタワマンは景観害していていまひとつだけれど、このところ建っているのは、プラウドに
してもシティにしてもパークにしても、それぞれデザインはソコソコいい感じじゃないかと思いますよ。

居住希望需要があるロケーションで、マンションが建っていくことで、街の人口も増えて活気が出ることは、今後の
高齢化社会トレンドではいいことじゃないでしょーか。昭和や平成初期に開発されたニュータウンではすでに過疎化
が始まってますので・・・。1億2000万から8,000万に人口が減っていくなかで、過疎ると洒落にならないです。

[989: 匿名さん]

確かに学校給食では9月10日から福島産の牛乳が追加されているようですね。
理由は福島県による検査及び雪印メグミルクによる自主検査の結果、
安全性が確保されたからだそうです。
市としての対策はゲルマニウム半導体検査器による放射性物質検査を行うとの事。

[990: 匿名]

もっとココの物件の話をしませんか？

ヘラヘラ府中自慢ネタには正直幻滅しました。ましてや調布なんてココと全く関係ないでしょ？福島の牛乳ネタにしてもスレ違いですよ。

こんな一般ネタで盛り上がっちゃうココは魅力薄ってコトなんですかね？

[991: 匿名さん]

調布や給食の話はあれですが
府中の話はいいのではと思います。

普段縁のない南武線、武蔵野線が意外に利便性があるので感心してます。
新幹線での出張は新横浜経由でかなり時短になりそうです。
また雨の日の買い物に武蔵野線は使えそうですね。

[992: 匿名さん]

雨の日も二分で駅だからな
分倍で京王線乗り換えて新宿原宿渋谷
便利便利

[993: サラリーマンさん]

乗車駅の使い分けはできますから便利ですよね。晴れてれば府中駅まで歩いてもいいぐらいですよ、早めに出て朝食をとるならあっちのほうがお店も多いです、

乗り換えも億劫だという人は直接特急に乗り行く選択もあるから助かります。

悪天候時は本町から分倍と、自分京王線利用なんでその立場での話しですけど便利です。

でも他の方向に行く人も何ら問題ないんじゃないかな。

[994: 匿名]

それほど便利な場所なのに、何故直ぐに完売しないのだろう？
不思議だね。

[995: 匿名さん]

知ってて書いてるんだろうけど
大規模マンションは完成前に完売というのは少ないよ
駅近小規模でさえ完成後も売れ残ってるマンションも少なくないし。

[996: 匿名さん]

認可外の保育施設がマンション共用と同じ建物にあるのが不思議です。
あり得ない事ですが住人専用の保育施設ならまだしも、外部も利用する
施設が共用施設の入る建物の、しかも2階にあるなんて。
皆さんは違和感を感じませんか？

[997: 匿名さん]

＞９９５
だとすれば、ここの魅力もたいしたことない、っていうことになりますよ？

駅から遠かろうが、近くて高かろうが即完売、或いは順調に販売し完成前までには
ほぼ完売する物件だって結構あります。売れ残るのが当然だとすれば、その物件は
それなりの弊害が出てきやすいかと思うので、自分はその考え方には違和感を覚えます。

完成後、半年経っても売れ残ってる物件は、それなりに市場評価が低かった＝資産価値は
あまり望めない、と考えています。

なのでデベにはステマなんかしてないで、もっと完売に向けて販売に集中して貰いたいと思います。
ここだって魅力はあるけど、「府中」を売りにした広告なんて、どこの物件でも一緒なんだから、
もっとアタマ使ってオリジナリティのあるＰＲをして貰いたいものです。

[998: 匿名さん]

嫌なら買うな
って岡村さんも言ってるぞ
荒らしてる暇あったらレオパレスでも契約してこい

[999: 匿名さん]

最終期の数十戸もまだ販売してないみたいだし、むしろ普通より遅いペースてしょ
直ぐにむきなる営業の仕方に問題があるのかもね

[1000: 匿名さん]

確かに野村のように商売上手なら
完売だったかもね。

[1001: 匿名さん]

＞９９８
別に＞９９７は荒らしではないでしょう。魅力あると言っている訳だし。
むしろその様な発言をするということは、デベの方ですか？
だとすれば残念としか言い様がありません。

[1002: 匿名さん]

>1000
広告はこっちの方が多いくらいだったが？

[1003: 物件比較中さん]

新スレたてましたのでご利用ください。

[1004: 匿名さん]

「デベの方ですか」
↑これワンパターンなんだけど本気でデベだと思ってるのか？
デベのステマ書き込みはあからさますぎてバカでもわかるって言うのに

>>1001
言い方に棘があるのですが
デベの方ですか？

[1005: 匿名さん]

>>1003
新すれを立てるその心遣い
デベの方ですか？

[1006: 匿名さん]

＞1003さん

すみません、新スレ 見つけられません。どこにありますか？

[1007: 物件比較中さん]

明日くらいに関連付けされると思いますが、とりあえず「府中」で検索してみてください。
デベの人間ではないですが、デベの人間っていうことにしてもらっても構わないですよ♪(^-^)/

[1008: 匿名さん]

>>1006
見つけられないだなんて
デベの方ですか？

[1009: 匿名さん]

デベの方ですかの本家の人はデベの方ですか？

[1010: 管理人]

新スレが立ちましたので、こちらは閉鎖しますね。
今後は以下をご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/268170/