ザ・ミレニアムフォート府中御殿坂

[マンコミュファン]

＜全体概要＞
所在地：東京都府中市本町1-14-32（地番）
交通：南武線・武蔵野線府中本町駅から徒歩2分、京王線府中駅より徒歩11分
総戸数：201戸（他に管理室、店舗、保育室各1戸）
間取り：2LDK～4LDK
面積：57.42～97.74m2（トランクルーム含む）
入居：2013年2月下旬予定

売主：セントラル総合開発、東京建物
設計：宮田建築事務所
施工：スレッド立ち上げ時点では未定
管理会社：セントラルライフ

[701: 匿名さん]

府中近辺は新築マンション多いから比較中の人達がここにもいっぱい書き込みしてるでしょう
荒れるのも仕方がないです
そしてその物件の中でも特に目立つこの二つが対立するのは必然的とも言えよう
天神町 VS 御殿坂
ラウンド2
ファイ！！！

[702: 匿名さん]

天神町の話題が出てきてから荒れ出したね

天神町は駅までの距離さえ納得なら良いマンションだと思いますよ。
安いし、静かな環境だし。

それにしても東建は野村に比べて商売が下手だねえ。
まあ野村がうますぎるんだけど

[703: 匿名]

ここ東建なの？
セントラルなんとかじゃないの？

[704: 匿名さん]

直接基礎の事解ってない人がいるんですね。

ミストサウナは別にカビませんよ。
浴室乾燥じゃなくて普通に換気するだけでも無問題です。

[705: 匿名さん]

ミストサウナすごくよかったけどなあ。
あれは欲しい。

[706: 匿名さん]

>>699
＊＊＊＊関係者？
それとも風水に凝り固まった方？

[707: 匿名さん]

>706
墓近くを嫌うのに風水が関係してるのか？
街道沿いを嫌うのと同じ理由だと思うが

[708: 匿名さん]

>>707

＞立地はお墓横で最悪

＞墓近くを嫌うのに風水が関係してるのか


風水では家の入口が墓の側に向いているとダメ、ここはマンションのメインエントランスが墓の側になるので
風水上はだめかも知らんという事（もっとも個別の部屋のドアは向いていないので問題ないという風水の方もいるかもしれんが）

一方、いくつかの新〇興〇宗〇教〇団体では、家場所が墓の側であるのをよくない事としているところがあるらしいので
そう思った

墓の隣はマイナスではあっても、最悪という程の評価をするのはそういう関係者に多い気がしたんですがね

[709: 匿名さん]

立地から推測したら当然府中本町駅利用者が多いマンションになるんだろうけど実際はどうなのかなぁ、府中市のマンション情報を見ていくとどんなに離れていても府中駅まで何分という表記はしてあるんですよね。府中駅利用がいかに便利かを物語っているような感じで。というわけで結局うちは府中駅利用を前提にこちらのマンションの検討を始めたんですよ。そんなに遠くないですよね(汗)、いや遠いよとか言われると毎日の通勤が心配になってくるんですけど、帰って来た時に頼まれた買い物や外食で便利なのは府中駅なんですよね、決断は間違っていないと信じてます。

[710: 匿名さん]

①家の隣は墓である

②家の隣は寺である

③家の隣は寺で更にその隣は神社である

①～③で印象違わない？

[711: 匿名さん]

しかもその寺や神社は800年や1000年の歴史がある、と思うと違わない？

ということで、お化けもきっと年季の入った鎌倉時代くらいからのがいますよ、きっと（笑）

府中は徒歩圏内だとは思いますが、カタログスペックどおり普通に11分はかかりますよ。
ただ実際に歩いてみて感じたのは、駅前〜大国魂神社〜マンションなので、ルートは悪くないと思いました。
私は府中本町利用ですが。。
やはり立地はいいと思います。

個人的に残念なのは、意外に近所に遊具のある公園がないことです…。

[712: 匿名]

>しかもその寺や神社は800年や1000年の歴史がある、と思うと違わない？
それは買った人もしくは買おうとしてるけどお墓が気になる人の自分への言い訳だと思います。
一般的には敬遠されます。
私も同じ事を考えていて、同僚にそれ言ったらみんなから｢歴史は関係ない｣と口を揃えて言われました。

[713: 匿名さん]

少し前にミストサウナを使うとカビが心配という発言がありましたが、
最新のミストサウナはマイクロミストの温湿度制御によりカビを防止する働きがあるそうです。
それよりも浴室乾燥に期待を寄せてしまいます。
ガス式のものは電気に比べてハイパワーなんですよね。梅雨時や冬場は大活躍しそうです。

[714: 匿名]

ここで使ってるのは最新なんですか？

[715: 匿名さん]

まあでも売れ残ってるよね。。
駅近なのにこの状態って事は…ねえ？

[716: 匿名さん]

野村商法でやれば完売するのにね

[717: 物件比較中さん]

アドバイスください。

ここ、この後値下げされると思いますか？
今南棟1F検討中なんですが、南中上階や東棟もまだ残っているし、
値下げの可能性もあるかなと。

今は
1.南の1階　/2
2.南の中階（ただし400万下がらないと無理≒南1F）　/3
3.東の2F（≒南1F）　/1
4.東の中階（南1階-300万・最安）　/4

の順で検討してますが、日当たり条件もこの順に悪くなり、
広さは右の数字の順で狭くなります。

南中階が400万下がったらそれが一番いいけどそれは難しいだろうし、
東棟は墓＆街道沿いでもあるから、やっぱり南の1階が無難？
もし、南1階が値下げされれば一番お得かも。

いや、でもここは1Fなのに庭ついてないし、値下がり確定？
じゃあ、それよりは東棟のほうが堅実か。

みなさん、どう思われます？

[718: 物件比較中さん]

>>711
>>遊具のある公園

ないですね、これは近年遊具による事故が多発したという理由もあるんだと思います。
ただ敷地自体が広大な公園が多く、子ども達が走り回ったりスポーツをする環境としては適切な公園は多いと思いました。
小学校ならグランドに遊具は豊富みたいですよ、最寄なのであそこに通うのだと思いますが。

[719: 匿名さん]

値下げはないんではないかと思いますよ。
もっと直前ならあるかもですが・・・
値下がるころには希望の間取りがなくなっているのではないでしょうか。
私なら日当たりをとりますが。

[720: 匿名]

私も日当たり重視ですね。
妻が専業主婦で子供も小さいので、自宅にいる時間が長いからです。
東・西・南全ての部屋に今まで住みましたが、東は本当に朝日だけで洗濯物が乾かない。日中電気をつけていたくらい。共働きで自宅に昼間いないのであれば、朝日を浴びて出勤、洗濯物は浴室乾燥機で、東向きはありになるかな。
あとは、もし手放す時がきた場合、やはり南向きと東向きでは断然違うと思います。
価格交渉を真剣にしてみてはいかがですか？

[721: 匿名さん]

>715
完売しないのはプレミアムフォートという名前の通り、高級だからじゃないでしょうか？
買いたいけど手が出ないです＞＜
府中で５０００万円台は他に類を見ませんよね！
天神町に出来るマンションも４０００万円台だそうですし。
うぅ、、、買われた方が羨ましいです、、、；；

[723: 匿名さん]

府中でファミリータイプなら5000万が最近の相場だと思いますが。
6000近くなると高いなーとは思いますけどね。

[725: 匿名さん]

＞再開発の駅直結・中層階

７０００万はするでしょうね。
目の前ビルの壁なら多少安いでしょうが

[726: 物件比較中さん]

>717です。アドバイスありがとうございます。

>720
やはり日当たりは重要ですよね。
活動帯が午後になることが多いので、西向きなら検討したかったのですが出遅れました…。
南に絞って再考したいと思います。

>721
府中で5000万はやはり高いのでしょうか？
最近探し始めたのですが、三鷹エリアと比較してもあまり違いがないようですね。
ここは広めな上、立地も良く便利なので仕方ないですが…。

>722
そうですよね。
むしろ、完成前にこれだけ売れている（残っていない）のは相当人気なのかもしれませんね。
残念ながら我が家では贈与は見込めず、他の業者からは4500万問題ないと言われましたが、それはちょっと厳しいと思います。
ところで、完成前の値引きとは、一般的にどれほど下がるものでしょうか？
ざっくりで結構ですので、そういったケースをご存知でしたら教えていただけますか？
いずれ、ダメもとで南中階を聞いてみようと思います。

[727: 契約済みさん]

そんいやー
内覧会いつなんだっぺ？

[728: 匿名さん]

南側なら１階でも日当たりはそんなに悪くないですよ
前の建物と１０ｍは離れてますから前の建屋が２階建でも
冬でさえ日当たりは大丈夫だと思います。
営業に聞いてみてはどうでしょう。
眺望はよくないでしょうが、
その分植え込みなどがあるし
私なら南の１階ですね。

[729: 匿名さん]

完成前後のマンションが値引きって聞いたことないけど
そんなのあるのか？
完成後一年くらいでも売れなかったら値引きしても仕方ないとは思うが

[731: 物件比較中さん]

＞726です。

＞728
なるほど…そうですか。
私もそう思って1階で考えていたんですが、子供さんがいてあえて選ぶ以外に、
あまり良い意見を聞かず、悩み始めてしまいました。
買ったはいいが庭もなく、手放すことになったらどうなのか？と。
あと、前に何もない南向きでも、1階は日が入らないという体験談があり、
実家の戸建てとマンションでは事情が違うのかと混乱しています。
確かに前とは距離があるし、植栽が植えられるとのこと。大丈夫なのかしら？
もう一度念入りに営業に確認した方がいいですね。

＞730
はい、ご推察の通り、三鷹駅遠・天神町も検討しております。
ただ、価格的にはあまり変わらないようで…。
遠いけど中上階or近いけど1階、一般的にはどちらが選ばれるのでしょうか。

値引き情報ありがとうございます。発売後であっても200万程なんですね。
20％値引き交渉すべき、などの情報から、大幅値引きもあり得るのかと思いましたが、
そんな訳ないですよね。
非常に参考になりました。

[732: 匿名さん]

日照時間のシミュレーションのようなものをモデルルームで見せてもらいましたが、南なら１階でも１年中日当たり良好のようでしたよ。あくまでもシミュレーションですが。
ご参考までに。

[734: 購入検討中さん]

今日は府中競馬場の花火ですね。(雨が少々心配ですが...)

花火が見える階の部屋を検討中です。
別に花火が見えるからという理由で選択はしていませんが
来年の夏 マンションのベランダから ビール片手に見る花火のことを考えるとわくわくします。

[735: 匿名さん]

天神町カーム徒歩14分には騙されたわ
って思ってるの俺だけかな？
車でも10分くらいかかったぞ

[736: 匿名]

実際に天神町のマンションから府中駅まで歩いたんだけど、２５分位かかりました。。疲れた。。ってスレ違いですね。失礼しました。

[737: 匿名さん]

天神町からえきまで15分で着きましたけど。
みなさんどんな歩き方してるんですかね。

[739: 匿名さん]

>738

まぁ、天神町を否定してこちらに誘導する書き込みだと思いますが。
それか歩くのがよっぽどトロいか(笑)

[740: 匿名さん]

競馬場の花火とても綺麗でしたー。

[741: 匿名さん]

天神町応援団がすごいですね。
３連発ですか？

駅のの距離は実際歩いて自分で決めればいいですよ。
そより周辺の利便性を重視します。
スーパー、コンビニ、レストラン等ですかね。
私は外食が好きなので、その辺も重視したいです。

[742: 匿名さん]

若いサラリーマンがかなりの早足歩きで15分くらい
普通にあるいてたら20分
OLだと25分
年寄りは辿り着く前に息絶える

天神町カームから府中駅までの実距離ってこんなもんだろ

[743: 物件比較中さん]

＞731です。

＞732
貴重なご意見ありがとうございます。
私も日照シュミレーションは一応確認しました。確かにさえぎられるものはなさそうですよね。
今日は別の物件を見てきたんですが、営業さんにそこの1階について聞いたところ、日当たりは悪いと
はっきりおっしゃいました。
そういう場合は包み隠さず伝えてくれるようですね。再度確認して検討したいと思います。

＞733
今日確認しましたが、天神町はもうなくなってしまったようです。
総合的にこちらの物件もとても魅力的でしたが、また一つ検討対象が狭まり、残念です。
日当たりについてのプラス情報を教えていただいたので、中層階の希望は捨てず、
1階についても熟考しようと思います。
その際は植栽の種類についても、さりげなく聞いてみます。芝だといいな…。
有用なアドバイスありがとうございます。

それにしても、バルコニーから花火が見える物件なんてステキですよね。
そういうプラスαもこの物件の魅力ですね。本当に悩ましいです。

[745: 匿名さん]

神社で死ねたら本望
道端で死んだら地縛霊

[746: 匿名さん]

府中駅から歩いた場合
御殿坂:けやき通りと神社を通って趣があっていとをかしな道のり。毎日散歩したいくらい
天神町:コンビニ一つないど田舎ロード、真夜中に女性一人だと襲われそう。子どもが一人だと誘拐されそう。

こんなもんだろ実際

[747: 匿名]

>746
煽りなんだろうけど、
いちょう通りはコンビニあるし開けて明るい。
神社、夜真っ暗だぞ…？

[748: 匿名さん]

>>720さん
これまで南向き住戸ばかりに住んでおりました。
今回東向きを検討していましたが、日照は朝の早い時間だけですか。
やはり日当たりは相当良くないんですね。
東は日照も期待できないばかりか街道の粉塵を考えると洗濯物は乾燥機任せになりそうですね。

[749: 匿名]

今日府中街道を是政橋から通ってくると、ここは街道に対してほぼ真正面になるのでが、余りの大きさにビックリしました。
住んでる人からしたら気にならないのでしょうが、他人から見たらかなり威圧感があります。まるでダムの壁面の様です。

因みに北風が吹いていたのか、建物の覆いがかなり建物側に煽られているのが確認出来ました。
南側に住まわれる方は季節と風向きに応じて粉塵対応をしないといけないのかも知れませんね。

[750: 匿名さん]

威圧感だの
風が吹いてるから粉塵対応だのって
逆ステマ満載ですね。


大きい建物は多少なりとも威圧感あるだろうし
風の吹かない場所はないし。

[751: 匿名さん]

ようするに、四方が高層建築物に囲まれて見張らしも糞もない低層なマンションなら粉塵飛んでこないから勝ち組と言いたいわけですな

[752: 物件比較中さん]

大きいですねここは。こういうの「風格」っていうんでしょうか、この場所から向陽台が見えますが、ミレニアムフォートぐらいの大きさだと向陽台からもこちらが見えるぐらいのスケールだと思いますよ。昨日競馬場の花火に行って来ました、あれは子ども達が喜ぶ一風変わった花火です。ＢＧＭあり、キャラクターの形の花火連発ありで素敵でした。年に一度のことですがマンションから歩いて行ける距離は嬉しいですね、帰りの府中駅方面は大混雑で大変そうでしたもの。

[753: 匿名さん]

ココとは全く関係のない天神町のスレ違いネガを発信しときながら、ココのネガレスが出ると
必死になって打ち返す契約者さんが１・２人いらっしゃる様ですね。
朝から晩まで仕事サボっての投稿、お疲れ様です（笑）

[754: 匿名さん]

＞＞753さんの自作自演だと思っていました

[755: 匿名さん]

であったらアカの他人が勝手にネガってる、ってだけで済むのにね。

ココの契約者数名が必死になって他物件ネガりながら、自物件のネガを打ち返してるのが実情です。

[756: 匿名さん]

うちも家族で競馬場の花火大会、行ってきました。

３０分という短いプログラムでしたがいろいろな花火が打ち上げられ、最後の連発がとても素晴らしかったです。

南向きの中層ならマンションの部屋からでも見えるんですかねぇ？
微妙な気がする、、、


帰りに、ラウンドワンの交差点のところでミレニアムフォートの宣伝うちわを配ってた(笑)のでもらってきました。

[757: 匿名さん]

ここの契約者数名のうちの一人です。
仲間に入れてください。

[758: 匿名さん]

＞＞755
同レベルの煽りなのでてっきり自作自演とばかり思ってました
自作自演で相手にされるのを喜ぶ悲しい人でもなく、契約者でもない、そういうあなたは何者？
まさかここまで貶しておいて購入検討者とかは言いませんよね？

[759: 匿名さん]

天神町の抽選外れた人なんじゃないのかな？

[760: 匿名さん]

>>759
天神町も抽選は良い部屋しかなかったよ
あとは、「確保しておきました」というセールストークと誘導で事実上の先着順
むしろ価格帯が似ているここの西（完売）の抽選外れて、天神町の抽選に当たった人なんじゃないの？
南は1000万高い分どうしても天神町の価格帯からは外れるし、ここの東は確かによくないからね

[761: 契約済みさん]

住民版がいつのまにできてますよ！(^-^)/

[762: 匿名さん]

ホントだ！

[763: 匿名さん]

おまはんら、あんま東棟をディスらんほうがええで。
南棟には南棟の分があるように
東棟には東棟の分があるんじゃい！
東棟をディス者は 例え誰であろうと容赦しまへんで。
わしは東棟の為やったら鬼にも蛇にもな る、
悪魔にさえ魂を売りまっせ。

[764: 匿名]

ディスらずとも不人気なのが現実

[765: 匿名さん]

南と東の違い

日照
見晴らし

あと何かない？

[766: 匿名さん]

東の方が花火見やすいと思う。たぶん。

[767: 物件比較中さん]

立川まで10分ぐらいで行けますねココ。近い。

府中市街まで歩いても10分ぐらいだから交通費気にしないなら立川まで遊びに行ってもいいと思える時間ですよ。

家電量販店は府中は多いんですけど全部遠めの場所、立川なら駅前ですよね(ビッグカメラだったかな)。検討にあたっての視野は徒歩なり車なり電車なり、10分でどれぐらい便利かを含めて考えるといいかもしれません。

[768: 匿名さん]

ほほう、久しぶりに見に来ましたが、またまたワケの分からん輩が登場してますね（笑）
このスレの初期の、デべのステマ真っ盛りの頃とは大違いだねぇ。
死んで本望だの、悪魔になるだの、スレ違いもここまで来ると、何だか２ちゃんねる見てるみたいで
楽しいよ、ホント（笑）

＞７５８
That's none of your business.
自作自演なんて、そんなヒマと無駄な労力はありませんね。
レスの趣旨は「物件比較検討者はネガを含む色々な情報を得るべき」ですよ。
長所は大体投稿され尽くしてるし、ＭＲ行けば皆さん判断付くでしょ？

＜考察＞不人気の理由
南高層・・・相場よりもムダに高い。排ガス・鉄粉に曝される。
南低層・・・眺望が最悪。見渡す限り競馬場までの歩道しか見えない。
東・・・問題外。3,000万前後じゃないとキビしいのでは？？

散々云ってきたけど、既に契約済みの部屋は何故売れたのかは何となく理解は出来る。
デメリットよりもメリット（眺望・価格・本町駅側 等）の方が大きいと判断する人も
いるだろうからね。

ただ云っときますが、ココ「坂」だからね？？傾斜地の地盤は一般的にあまり良くないよ。
（だから府中市物件の割に杭を大量に入れてる）
府中市洪水ハザードマップ見た？？すぐ側まで浸水してくるリスクありますよ。

大震災の記憶＆これから起こりうる大震災のことを考えると、金額の割にそれなりにリスクが
ある物件なのだよ。
（って書くとココは違うとか何とか云う奴いるんだろうが、東北の津波のことを思い返したら
リスクが全くないとは云えないと思う）

これ以上あまり売れていかない理由はそれなりにあるもんですよ。
完成後も東と南の高層＆低層はそれなりに残ると思いますょ（予想２０戸位）

[769: ご近所さん]

変なのキター！

[770: 匿名さん]

>>768
坂の地盤とは言え
最新技術で建てられてるからね
ここが崩れるほどの地日には
東京まるごと崩壊か水没だわ
で、あなたはどこ買ったの？
近場？都心？郊外？
日本でマンション買うこと自体がハイリスクで50歩100歩だぜ？
外国へ移住したら？

[771: 匿名]

768は酔っ払い？

[772: 匿名さん]

坂のマンションなんて資産価値ないな

[773: 物件比較中さん]

私はここあんまり高いとは思わないんですけど値段は出せるお金との問題ですよね。かといって余裕でうちが出せるわけじゃないですよ。何と比べたかといいますと、府中本町駅の周辺の賃貸が宮町とか府中町の賃貸と全然相場が変わらなかったんです。それで、もうそんなに高い賃貸に住むんなら頑張って分譲にしようよって話になって。

どうも府中本町にまさに近い物件は高いみたいです、ほんの数十秒ズレるだけで相場が変わっているのは見て回って思いました。やっぱり駅近はそれなりにお金かかりますねー。

[774: 匿名さん]

＞No.768
＞南低層・・・眺望が最悪。見渡す限り競馬場までの歩道しか見えない。

府中駅周辺のマンションの低層階は日当たり悪いし、ビルの壁しか見えないのだが
それよりはずっといい眺望だろう

それにしても夜中にこんな長文書いてディスするとは
この物件が気になって仕方がないようですね。

[775: 匿名さん]

>774
眺望が売りなのに眺望悪かったら意味ないだろ

[776: 匿名さん]

＞775
ここの眺望は最高でしょう

[777: 匿名さん]

>776
＞南低層・・・眺望が最悪。見渡す限り競馬場までの歩道しか見えない。

[778: 契約済みさん]

眺望とか日照とかどうでもいい
どうせ日が昇ってるうちは会社だし
始発駅徒歩2分ってのが最強だろ
武蔵野線メインで使ってる奴なら1000万多く払ってでも買うわ

[779: 匿名さん]

>武蔵野線メインで使ってる奴なら1000万多く払ってでも買うわ
そういう人が居ないから売れ残ってるんでしょ
価格設定失敗だろうね

[780: 匿名さん]

大分売れのこっちゃったね。
完成後も値下げして細々と売り切る感じかな。
全体的にあと500ぐらい下げれば飛びつく人がいるんじゃない？

[781: 匿名さん]

＞776
低層って何階を言ってるの？
３階以上はそんなことないし、２階３階にしたって一部の部屋だけでしょ
大げさに騒ぐ話でもない。
大雑把な指摘で最悪とか簡単に言ってる時点であれだけどね。

東京建物の下手さもあって苦戦しているようだけど
完成までにはほとんど売れると思うよ
多少残っても５％の値引きがせいぜいでしょう。

[782: 匿名さん]

まだ完成もしてないのに何が売れ残りだよ
まったく

[783: 匿名]

東京建物の下手さとか大雑把過ぎる
何がどう下手？
結構勧誘しつこいけど

[784: 他物件契約済みさん]

まぁ、世間一般の他物件と比べても普通の売れ行きですよ。

慌てることはありません。外野がどう騒ごうが結果は後々分かりますから。

にしても、天神町の完売は驚きました。プラウドのブランド力って凄いんですね。

都下の駅遠でこれだけスムーズに売れたのは始めてみました。

[785: 匿名]

夜景が見えるような眺望じゃないけど昼間の多摩丘陵はいいでしょうね(南向き住戸の話になりますが)。

あとは空気の循環も窓を開けてればいんじゃないかなと。
道路や線路などのツッコミもあると思いますけどいい風が入ってきそうな立地ではないですか。

武蔵野線がもうちょっとスピードがあって、強風にも強ければなあって要望ありますけど、東京・埼玉・千葉を跨げる交通環境はグッドだと思いますよ。

[786: 契約済みさん]

天神町はプラウドブランドであの破格の値段だから
売れないほうがおかしいでしょう
交通の不便さを打ち消すくらいメリットはある
が、俺は雨の日のことを考えて御殿坂を選んだ
どしゃ降りの中30分も歩くのは辛すぎる
御殿坂なら2分で済むからな

[787: 匿名さん]

南向きが買える資金があって武蔵野線、南武線利用者には最高でしょうね。
それでもちょっと高いけど。
でも買いたい人も居るし、ある意味良い価格設定なのかもしれませんね。
東西の不利物件を格安にして、
南の良眺望住戸を割高にする。
そうじゃない人は天神町でしょうね。
資金があって、武蔵野線、南武線利用者じゃなければライオンズ等を待つのも有りですね。

[788: 物件比較中さん]

やっぱり南は割高ですか？
ライオンズっていつのお話？

[790: 匿名さん]

野村不動産の発言
「あなた方ではローンおりませんね、でも見るだけならタダですから、見るだけなら」

[793: 匿名さん]

確かに野村の営業は上手かったです。

駅遠だけがネックだった。
プラウドも駅近で計画があるとも言っていたけど、
駅に近くても、眺めがマンションだったり、街道だったりよりは、
うちはこちらを選びました。

何をとるかは人それぞれです。

[797: 匿名さん]

>>796
でもおまえ様みたいなのがこっちにわざわざ来てくれてるじゃん

[799: 匿名さん]

なんだか必死だぞ、おまえ様

[800: 匿名さん]

ここってミレニアムフォートの板ですよね？？

天神町、天神町って…