【住民板】ネバーランド逆瀬川

[入居予定さん]

公式URL：http://sakase.nld.jp/
売主：株式会社日本エスコン
施工会社：南海辰村建設株式会社
管理会社：株式会社ジャーネットシステム

より良い情報交換の場にしましょう。
荒らしへの対応は反論せずスルーを心掛けましょう。

検討板
その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144819/
その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/208884/

[1: 契約済みさん]

住民板できましたね。
私は神戸に住んでますが宝塚界隈に住むのは初めてで不安です。
環境は良いと聞きくので大丈夫だとは思います。ちょくちょく見に行くのですが流石にそれだけでは分かりませんもんね。
話は変わりますが完売したのでしょうか？

[2: 契約済み]

スレがたったとのことで早速書き込みさせていただきます！

環境と室内に惹かれ契約しました！

入居予定の皆さん、よろしくお願いします。

売れ行きの近況ですがまだ完売してないみたいです。
スーモなどにまだ掲載されてましたから。
早く完売してほしいですね。

[3: 契約済み]

よろしくお願いします。
7月に契約しました！

内覧会はいつ頃ですかね？
後、フロアコーティングなどオプションってどうされましたか？書込みなどを見るとオプション会は値段が高いと聞きますので、業者を探しているのですがどこにしたらいいか迷っています。情報あったら教えて下さい。

[4: 契約済み]

>3さん
実は私もほぼ同じ時期に契約しました！
オプション会は次は10月中旬、11月にあるみたいです。
また連絡くるそうですよ。
私もコーティングで迷ってます…値段高いって聞きますし届いたカタログのオプション高かったです…

[5: 契約済みさん]

はじめまして。
オプション高いですよね〜。
私は別業者さんにお願いします。
ネットで検索して見積もり依頼する予定です。
信頼のある業者さんを口コミや実際に伺って話した感覚で選びたいと思います。

[6: 契約済み]

4さん
確かにカタログ高かったですね。値引きとかあるかと思ったけど、他の業者さんにお願いした方が安く、選択肢も広がりますね！また、良い情報があったら教えて下さい！

ところで、内覧会は11月くらいなのかな？

[7: 契約済み]

カタログ高かったので断念しました。
次回オプション会は10月と11月にあるみたいですよ。
高いとわかってるんですがどっちかのオプション会に参加予定です。

[8: 契約済]

工事の進捗状況とかどんな感じなんですかね？最近現地に行かれた方とかいらっしゃったら状況教えて下さい！

[9: 契約済み]

近々いくのでまたレポートしますねっ！
見にいくのが楽しみです！

[10: 契約済]

>9さんへ
ありがとうございます！助かります！楽しみにしてますね。ホームページをみると現地説明会開催中と書いてあるので建物の中に入れたりするんですかね？

[11: 匿名]

建物の中ははいれる可能性低いかと思います…
とりあえずバルコニーの雰囲気などをチェックしようかなと思います！
ところで引っ越し時期はいつ頃になるんでしょう？
このままいくと年末になるんでしょうかね…

[12: 契約済み]

建物の中ははいれる可能性低いかと思います…
とりあえずバルコニーの雰囲気などをチェックしようかなと思います！
ところで引っ越し時期はいつ頃になるんでしょう？
このままいくと年末になるんでしょうかね…

[13: 契約済みさん]

9月末に行った時は、こんな感じでした。

[14: 契約済みさん]

駐車場側と集合住宅側

[15: 契約済]

画像付きの情報提供ありがとうございます！結構工事進んでるんですね。外観は出来上がってる感じですね。引越し時期はまだなんの連絡もありません。もし連絡があったら投稿します。

[16: 契約済みさん]

内覧会等の日程を営業の人に聞いてみました。
下記の通りのようです。（予定）

12月上旬　⇒　内覧会
------------------------------
引渡しまでの期間で指摘部分を修正
------------------------------
12月20日以降　⇒　引渡し


多分、天皇誕生日辺りが転居初日になりそうですね。
施工会社としても12月決算に本物件を入れたいと思うので、
来年になることはないと思います。

今年の年末はかなり忙しくなりそうですね。

[17: 契約済みさん]

情報ありがとうございます。
このスレを見るのが楽しくてたまりません。
年末でバタバタしますが引越しシーズンてもないので引越し代は節約できますね。
クリスマスか少なくとも正月までには完璧に片付けたいものです。

[18: 契約済み]

今日、散歩がてら逆瀬川からマンションまで歩きました。
背が低い私で14分かかったかな？くらいでしたがいい運動になりました。
ちなみに建物の状況はElegant(道路に面した棟)の足場が取れて建物が見えました！
暗かったので写真はとれなかったです…
でも足場が取れたのを見れて嬉しかったです。
たのしみすぎます！

[19: 契約済]

昨日現場を見てきました！いよいよって感じですね！思っていたより外壁タイルの色が全体的に薄かったような気が…。また、タイルの貼り方にもムラがありました。まだ完成じゃないのでこれから直してくれるんだとは思いますが。久しぶりに見にいきましたが、環境はとても良い。年末には入居なので本当に楽しみですね！

[20: 契約済みさん]

確かに少し薄かったでですね。
陽の当たり方でそう見えたのかもしれませんね。

[21: 匿名]

いや、日の当たり関係なく薄いですよ。イメージと違うなぁ。

[22: 契約済み]

確かに薄い感じしました！
でも濃かったら隣とかぶっちゃう気がしたので、この色でいっかって思ってます。
それよりタイルの貼りむらの方が気になります…
内覧会の時にはチェックしなくては…

でもやっぱり自分の家が建っていくのは嬉しいものですね！
今から年末が待ち遠しいです

[23: 契約済]

内覧会でタイルまで直してもらえるんですかね？あの素人目で見てもムラのある感じで完成形なら、内装も心配ですね…。しっかりチェックしないと怖いですね。

[24: 匿名]

外壁はちょっと薄すぎでないかい？
タイルは指摘すれば直してくれると思うけど、結局作業者のレベルが低いと言うことでしょ？内装にも影響出そうで心配です。完成の遅れとかは今のとこないですよね？

[25: 匿名]

タイルの指摘などは営業さんに聞くべきなんでしょうか？

ちょっと心配になってきました…

[26: 匿名]

タイルの張りムラは気になりますね。是非営業さんに聞いて欲しいところです。

[27: 匿名]

実際にどのあたりから見たら貼りむらが確認できますか？
パークホーム側からでは確認ができなかったのですが…

貼りむらを見た方、教えてください

[28: 契約済みさん]

昨日見に行きました。イメージと違ってて驚きました。
あまりに色が薄くて重厚感がない感じでがっかり。

[29: 契約済み]

確かにHPと見比べたら薄いかな？って気がしますが…
先に書かれてますが色が濃かったらお隣さんとかぶってしまいません？
私はイメージより色が明るくても大丈夫な範囲でした。
清潔感あって、明るく綺麗な色だと思いますよ。
それよりタイル・内装がきちんとされていれるかどうかの方が気になります…。

[30: 匿名]

書き込みがパッタリ止まりましたが、皆さん納得されたんでしょうか？

[31: 匿名]

私は諦めてないです。
タイルの色は我慢できても貼りむらは我慢できません。
ただ、管理組合なんてまだないから契約者の方と情報交換なんかできないし、一人でどうすればいいかわからない状態です…

[32: 契約済みさん]

タイルの件は、それぞれの担当の営業に言うのが一番ではないでしょうか。

私はまだ確認していませんが、おかしいと思ったら営業に言うつもりです。

一人一人が別々にでも動けば、変わるはずですよ。

[33: 契約済みさん]

ていうかまだ足場とれただけで検査とかもこれからじゃないんですか？
と知り合いの建設関係の方に言われましたよ。

[34: 契約済み]

検査はまだ後かもしれませんが、タイルの修復は検査終わった後では難しいのでは…？
引き渡しにも影響が出かねませんし、検査の指摘事項に含まれるかすらわからないです…

３２さんが言うように、個々の声でも多数が言えばなにか変わるかもしれません。
もう一度見に行って、気になるようなら営業さんに言ってみようと思います。
パンフレットまでとはいきませんが、あんな風に立地に相応しい建物にしてほしいものです。

[35: 契約済みさん]

32です。

私はまだ現地へ行ってないのですが、もうタイルは全部貼り終わってるんですか？


全部貼ってないこと前提として．．．言うなら一日も早く言った方がいいと思います。

多分職人さんも自覚していないので、33さんの言われている検査の
段階で指摘するのは遅いと思います。

こちらから言う事で、まだタイルを貼っていない部分は、今後気をつけて貼るでしょうし。


全部貼ってしまった後、検査段階で指摘しても多分直してもらえない気がします。
（かなりの大工事になる上、「通常こんな感じだ」とか言われそうです）

[36: 契約済み]

タイルはおそらく全域貼られてるかと…足場でよく見えませんでしたが…
言うなら「今しかない。」と思います。
安い買い物ではありません。
やはり周りが立派な建物だからこそキチンと作ってほしいです。

それに高いお金払ってあの貼り方では私は納得できません。

[37: 契約済み]

金消会の案内や引っ越しの案内が届きましたね！
いよいよって感じがしてきましたね！

[38: 匿名]

営業さんの返答を聞いてみたいです。

[39: 匿名]

タイルが真っ直ぐになってないように見えましたが、貼りムラってそのこと？

[40: 匿名]

>38さん
ぜひ聞いてみたいです…実際に言った方いるんでしょうか？

>39さん
はい、そのことです。
けっこう目につきませんか…？
周りと比較したら悲しくなりました…

[41: 匿名]

ほんと、最低の出来栄えですね。
悲しいというより、怒りを感じてます。

[42: 契約済みさん]

>41さん

そんなにひどいんですか？
私も祝日に見に行ってきます。

[43: 匿名]

素人でもわかります。

[44: 匿名]

ス−モを見たら新しい外観写真で掲載されていました。全然違うんですけど詐欺として認められないんでしょうか？

[45: 匿名]

やっぱり外観違いますよね！
これどうなるんだろう…
あんな色じゃないっ！

[46: 匿名]

やはり個別でも声をあげるしかないんでしょうか…？

[47: 契約済み]

誰も営業に言ってないんですよね？
みんなが出来栄えに不満があるわけでもないんじゃないですか？まあ、まだ見てないのでなんとも言えませんが…。

[48: 契約済み]

気になったので営業さんに伝えました。
「人の手でやるので多少は仕方ないこと。また、まだ検査が終わってないので検査事項にあげるよう伝えます。」とのことでした。
私の書き込みが営業さんの言ってた表現と違ってたら困るので、気になるようなら一度担当の営業さんに聞いてみたらいいと思います。

[49: 契約済み]

49です

検査の指摘事項にあげるの間違いでした…

[50: 住民さんＡ]

私はまだ現状の貼り付け状態を見ていないので
一度営業さんと現地を見に行こうと思っています。
（できれば近くで見たい、とも伝えてあります）

現在日時を調整中ですが、タイルを確認した後、報告の書き込みをしたいと思います。

[51: 契約済み]

49です。

>50さん
私は外からでしたがより近くでみた方がわかりやすいでしょうね。
時間があれば私たちも聞いてみようかなと…

また見られた感想教えて下さい。

[52: 住民さんＡ]

>51さん

現在、竣工に向けて現場が忙しいみたいで
近くから見れるのは、11/13ぐらいからと言われました。
なので、私は13日に見に行くことにしました。

取り急ぎ、ご報告まで。

[53: 契約済み]

>52 住民Ａさん

51です。
そうなんですか…11月13日までは間近で見れないんですね。
情報ありがとうございます。

[54: 匿名]

別に近くじゃなくてもわかりますよ。

[55: 住民さんＡ]

>54さん

外から見えにくい部分を確認しようかな、と思ってます。

今、確認出来る状態の改善要求は、54さん含め皆さんが
営業さんに既に伝えてると思いますし。
（私は見てないですが営業担当には、この話を伝えてあります）

[56: 匿名さん]

今更確認してどうなるのでしょうか？
やり直しですか？
タイルの貼り直しって、時間も費用も掛かるし躯体に影響ありませんか？
＞＞人の手でやるので多少は仕方ないこと
これが営業の発言だとすれば、失礼だと思いませんか？
こんな対応がこれからも続くかと思えば、先行き真っ暗です。

[57: 匿名]

明日、現地確認して明らかにおかしい場合は営業にどうなっているのか確認させます。

＞人の手でやるので多少は仕方のないことで済まされる問題ではありません。

こりゃ～内覧会もひどそうだなぁ・・・
引渡しまでにちゃんと修繕してくれるんだろうか？？

[58: 契約済みさん]

確かに色はパンフレットのＣＧよりかなり薄めですね。
最上階のタイルの色はモデルルームと同じなので、下の階のタイルの色も、モデルルームにあらかじめ見本に展示でもしてくれていればよかったですよね。

[59: 匿名]

内覧会で中を見た時点で手付金プラス違約金（本体価格の20パーセント）の支払いが生じると言われました。
つまり、中が外観以上にひどい状態だったとしても違約金を払ってまでやめる人はいないから、キャンセルしたいと思っても住むしかないということです。これを言われてますます中身に不安を感じました。建物に自信があれば、逆に中を見てもらって納得して購入してもらったらいい話ですから。中を見られて大量にキャンセルが出るのが怖いのでは？契約者の皆さんの意見を聞かせて下さい！

[60: 匿名さん]

パンフと違う仕様なら、違約してるのは販売元ではないですか？
これに対して、ユーザーが違約金を支払う義務はないと思いますが。
逆に販売元に対して、手付金の返還を求められるのではないでしょうか？
タイルの色など初歩的すぎませんか？
構造設計以前の問題です。

[61: 匿名]

話をしましたが、自分達の非を全く認める気はないようです。それどころか開き直った態度にかなり腹立たしさを覚えています。

[62: 契約済みさん]

まだ中を見たわけではないですけど、部屋の中がモデルルームに展示されている色とまさか別の色になるとは思えません。タイルやコンクリートはＣＧでしか見てないですし。
内装綺麗にできています様に。
タイルが凄く小さいので、アラが目立ち易いのでしょうね。

[63: 匿名]

今の段階でこんなにひどいのに、イチかバチかで内覧会に賭けるのは怖すぎます…。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[64: 契約済みさん]

結局自分たちでマンションの価値を下げたのではないかと思います。
これを見て不安になられる人もいるでしょうし。
私も営業に話しましたが悪い部分は手直しもすると聞いておりますし
真摯的に私の話を聞いてくれます。

私は早く売れて欲しいと思うので誹謗な書き込みはやめて欲しいです。

[65: 匿名さん]

事実なのだから、仕方ないでしょう。

内覧の非も認めないと疑いたくなります。

[66: 匿名]

良い営業さんも、いるのですね。私の担当はマンションを正当化することしか言いません。良い営業さんにあたっていたら、あなたのような考えを持てたかもしれませんね。

[67: 匿名]

この場で契約者同士、自分の知らない情報を聞けることはプラスだと思います。事実、私は違約金が内覧会から発生するなんて知らなかったですし、中を確認してからでもなんとかなると思ってました。←周囲のマンション購入者達に聞いても内覧会に参加してキャンセルしたら違約金支払えなんてなかったそうですから。止めて下さいどころか、情報ありがとうございます。

[68: 契約済みさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[69: 匿名さん]

ブランズ千里桃山台のスレのNo.630にある写真のような感じですか？

[70: 匿名]

＞＞多少タイルの浮きはありますが

って、大問題でしょう。

色の問題よりもこちらの方が重要だと思います。
貼り絵とは違うし、タイルの剥がれやこれが落下して事故が起きたり・・
目に見えるところで、施工の問題があるすれば、耐震偽造で問題となった
ヒューザーや木村建設まで連想させてしまいます。

＞＞許せない人と、許容範囲の人がいるのではないでしょうか？

大事な大事な、資産です。
これが許容できるほどの余裕はありません。

[71: 契約済み]

>71さん
失礼ですが本当に契約済みの方ですか？
なら現地見に行かれてるからもちろん発言してますよね？
タイルは浮いてるのではありません。
貼り方が均一でない箇所があるということです。
なので簡単に剥がれることはないと思いますよ？
それに手直しするって言ってましたから。
それに許せないなら営業さんに言ってみては？
ここで感情ぶつけても何も変わりませんよ？

我が家は環境がよかったのでとりあえず外壁の色違いは目をつぶります。
ですが、それ以外はキッチリ施工するよう伝えました。
大切な資産なのでここで感情煽るより、いかに良いマンションにするかが、同じマンションにすむもの同志で資産を守るということでは無いでしょうか？

[72: 契約済みさん]

まったくもって同感します。
私たちでよくしていきましょ。

[73: 匿名さん]

タイルを均一に貼れないような工事なら、浮いていても不思議ではないでしょう。
少なくとも外観上は、そう見えてしまいます。
目の前で確認したわけではないが、多くの方が違和感を持たれています。
更に色調に関しては、貴方もその違いを認められていますね。
これを環境の良さと天秤にかけるのは、あまりにもリスクが高く、比較する土俵が
まったく違っていませんか。

ここを選んで、環境が良いのは当たり前ですよ。
それと、工事内容とはまったく次元の違う問題ではないでしょうか。
当たり前の事ができていないから、皆さんが不安感を持たれているのです。
仮にマンションが問題なく完成したとして、隣にパチンコ屋ができても目をつぶれますか？
ここは住宅地だから、できるはずないですよね。　これが当たり前の考えです。

[74: 匿名]

外壁の色より環境重視の方もいるんじゃないです？
貼り方はムラというより垂直に貼れてない箇所があるという感じでした。
71や72がマンションをいい方向にしようと言ってる中での73の発言…
住人じゃない気がします…
まず比較材料としておかしすぎ。
さらに住人なら住人同士で過剰反応・揚げ足とりしませんよね？
お気に召さないならぜひ営業や販売会社へクレームを言ってください。
言えないようならここでの発言はご遠慮いただきたいです。
あくまでここは住人スレ。
ちなみに建設する箇所によってそれぞれ請け負う所がどのマンションでも当たり前です。
外壁の悪さ=全ての悪さというのはあまりにも無知な発言です。
現地を見て、その上で営業と話した内容をここで情報交換したいです。
許せる許せないの感情論はスレ違いな気がします。
せっかくの新居、マイナスならプラス方向に向かうように住人なら話しあいませんか？

[75: 契約済みさん]

本当に多くのかたが思っているのでしょうか？
書き込み自体数名の同じ方にみえますが…
不安を煽ってるようにしかみえません。私も指摘はしましたし対応するとおっしゃってました！

[76: 匿名さん]

比較材料ではなくて、比較すること自体がおかしすぎだと私も思います。

[77: 匿名]

いま現地見てきました！
タイルの浮きは剥がして直してました。
足場もだいぶ取れてました。
カタログの色を意識しないで見ると綺麗だと思いました。
我が家としてはまぁまぁ許容範囲レベルな色違いでした。

[78: 匿名]

>74
第三者の不動産業知人に聞きました。下請けの担当場所はそれぞれですが、仕上がり＝売り主のレベルだとも言われているそうです。外観は雑なのに中だけキレイということはほぼないと…。なぜなら下請けが悪いというより売り主が建築資材をケチったりした時にこのようなことは多いパターンだそうです。ブランズ桃山台の話をされていた方いましたが、下請けが複数いるにも関わらず外壁、共有部、内装全てがひどい仕上がりだったのがその証拠です…。

[79: 契約済み]

材料・人材の手配の方法は様々らしいです。
今回は材料をケチったんじゃなく職人の貼る技術の問題の方が大きいでしょうね。
しかもタイルが通常より幅が狭いものだった気がするので余計に荒らが目立ったのかもしれませんね。
それにタイル浮きは張り直してましたから。
営業さんにタイルを指摘事項にあげるよう伝えといてよかったです。
以上は施工管理の友人に聞きました。

というか、検査まだ終わってないですよね？
それに完成してないのに外観やら内装云々言って欲しくないです。

[80: 匿名]

中を見てからでは遅いので、今こうやって情報を出し合っているのではないでしょうか？

[81: 匿名]

顧客にこんな不安感を持たせた時点で、デベの失態ですよ。

検査でOKならいいのですか？
指摘しなければ、そのままでしょう。
信頼が台無しです。

[82: 契約済みさん]

外観の満足具合も人とそれぞれではないのですか？
そんなに気にならなかった事が、あまりに過剰に気にされる方のおかけで、こちらまで気なってきたりして。
人の意見は別として、足場が取れて始めて見た第一印象は、ちょっと色は薄いけれど、模型どおりだな、色は薄いので、重厚感はあまりないですが、爽やかな雰囲気で、完成するのが、待ち遠しかったです。
パンフレットの色の濃いのは夕方のような感じを出していて、朝の風景の絵では白いですよ。

[83: 匿名]

>80
外壁に関してぜひ営業さんに思われていることを伝えて下さい。
また、情報としてどういう説明があったのかをより詳しくここで教えて下さい。

[84: 匿名]

>79
なぜ職人の技術が悪いと決めつけられるのか教えてください？一般の書き込みにも78さんと同じ目線の書き込みがありましたし、信用できません。

[85: 匿名]

ここまでくると治したらいいとか通り越しています。なんで何千万円を支払う消費者が、こんな不安な気持ちにならなければならないのでしょうか。営業の態度も遺憾ですし不信感しかありません。

[86: 匿名さん]

↑　おっしゃる通りです。
デベを擁護できる話ではありません。

[87: 契約済みさん]

ここまでくると、とはどこまでですか？
一部の方が騒ぎすぎてるのではなのでしょうか？

[88: 契約済み]

私もそんな気がします。

[89: 契約済みさん]

私もそう思います。
いい迷惑です。

[90: 匿名]

検討板でもデベ叩きがすごいですね。

[91: 匿名さん]

タイル貼りの仕上がりはともかく、色目の問題はモデルルームで閲覧できる図面集で品番を確認するほうがいいですね。今後の参考に致します。
現物サンプルがあれば文句ないですが。

[92: 契約済み]

ここの掲示板ってこのマンションに限らず何かあれば騒ぎだしたり揚げ足とってすぐに荒れますよね…。ネットだから仕方がないのかもしれないけど…。
スレは一つの情報ツールとして考え自分の目で見て気になる点は営業に確認したら良いと思います。私はここの環境が凄く気に入ってるしマンションも良いと思って契約しました。タイルは少し残念でしたがそれでも住みたいと思います。
契約した人も検討してる人もあまり掲示板の書き込みばかりにとらわれずにいろんなことを参考にして冷静に判断されたら良いと思います。出来ましたらスレが有意義な情報活用な場になることを祈ってます。

[93: 匿名]

ここのコミュニティで揚げ足とりする人は閲覧数・更新数が多い所に現れ、不安を煽って楽しんでるだけかと…
住民同士、最初みたいに有意義なスレにしませんか？

[94: 契約済み]

そうですよね！私もこの環境を気に入って契約しました。これから良いマンションにしていきたいです！有意義な意見交換しましょう！

[95: 匿名]

全く検討外れのことを書き込んでいるようなら、愉快犯の仕業だと私も思いますが、事実が多いですよね？その人達を非難して押さえ込んでしまうのはおかしいのではないでしょうか？逆に満足しているなら、見なくても良いのでは？今、ここに書き込んでいる人達は不安で、情報を求めているのですから。

[98: 匿名]

住民スレは情報交換の場です。
揚げ足取り・感情論議の場ではないではありません。
マンション擁護は全て営業にするのは変な話ですよね…
それにタイルについては十分に現状わかりましたし、私も営業さんに伝えました。
後日また営業さんにもお話するつもりです。
ここでは欠点だけでなく他のプラスの面もせっかくなんで語りませんか？
せっかくお家を買うんですから。

[99: 匿名]

契約者なら嫌な書き込みばかりに嫌気がさすのが当たり前では？

[100: 匿名さん]

あきらめろって事？
どーぞ、あきらめてください。

嫌な書き込みを見たくなければ、見なければいいでしょ
しっかり、事実を見たいだけです