一条工務店 i-smart PART3

[匿名]

こちらはPART3です
一条工務店の i-smart について
引き続き意見交換しましょう

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/186091/
前々スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/160706/

[841: 匿名]

>836あなたの書き込みは度々誤解をまねき場が荒れますね。
暫く書き込みをひかえられたらいかがですか？

[842: 周辺住民さん]

>>836 >>837 >>838連投はマナー違反ですよ。

それと書き込み内容を二転三転しないで。

責任を持てる書き込みをするようにしてくださいね。

当初私もあなたの書き込みを真に受けて他人に話をして笑われました。

呼んだ方たちに誤解を招く書き込み方も問題があると思う。

[843: 地元不動産業者さん]

>>817
『>最初2×12　→　途中2×10　→　結局2×6になったのですか？
基本は2X6、梁など重要な部分は2X10、内部の壁は2X4と聞いていますが。
工法としては2X6と呼んでいるのでしょう。
なお、７月の段階から2X10と説明を受けていましたよ。』
○７月の段階から２×１０と説明を受けていましたよ ← どこの営業所の方に説明を受けたのですか？私もそれなりに知人の関係者に訪ねてみましたが、「そんなことを説明する営業は居ないと思います」との回答でした。

>>820
『814さん。i-smartの１階の天井の梁の部分の写真を撮ってきましたのでお見せします。』
○梁など重要な部分は２×１０ ← そもそも２×４工法に「梁」は存在するのですか？天井根太・床根太はありますが・・・。

>>818
『８１４ですが、８１７さん返信ありがとうございます。
梁が２×１０でしたらカタログに記載して頑丈ですとPRすれば良いのに…。
もったいないですね…。 』
○おもいっきり誤解を招いていますね。

URLを貼りつけて言い訳ばかりしておられますが、
>>822
『>817 ツーバイ材を重ねて作った梁をマグサと言います。
それを２×１０とか２×１２とか称するのは詐称であり、重要事項の説明義務違反に当たります。
２×６の構造材を重ねて壁厚を増やして補強したものを耐力壁と呼び２×１２とは言いません。
もう少し調べてからレスしないといけませんね。』
○あなたが２×４工法に梁が存在するとおっしゃるなら、こちらの方の梁をマグサと解釈されたレスの方が正確みたいですね。
支離滅裂な建築用語を羅列して、大変ためになる掲示板を荒らすのはおやめなさい。

>>824
『＞それを２×１０とか２×１２とか称するのは詐称であり、重要事項の説明義務違反に当たります。
打ち合わせの中や書面に２×１０という記載はなかったと思いますが？営業や設計からもそんな説明はなかったですね。「詐称であり、重要事項の説明義務違反」には当たらないと思いますよ。
あなたが実際にそういう説明を受けられたのならそうかもしれませんが、そうでなければ過剰反応ではないでしょうか？
「荒らし」と思われるのはいやだから、もう書き込みませんが。』
○重要事項の説明義務違反とは、重要事項で説明をしたことのみならず、契約時に話した重要なこと（２×１０・２×１２等）を説明しないことも重要事項の説明義務違反となります。

以上、ご参考までに

[844: 購入検討中さん]

はじめまして。
秋口頃よりマイホームの購入検討を始めて、最終的にi-smartで契約したいと考えてる者です。
皆さんの掲示板への書き込みを拝見させて頂き、色々と家作りに対する醍醐味・苦労・楽しみ等が
あるんだと参考にさせて頂いております。

さて本題なんですが、昨日の夕方 一条の営業担当者さんより電話が入り、
『年内中に仮契約した方が断然お得ですよ、来年の仮契約になると床暖房等の単価が上がると
　本社より連絡が来ている。詳しい話をしたいから時間作ってください』との事でした。
（ちなみに具体的にいくら単価が上がるのかはまだ決まってないから正確には伝えられないとの事。）

一生に一度の買い物なので、いつでも不定期に発生するお得キャンペーン情報に踊らされる形で
購入はしたくないと考えているのですが、逆に価格が上昇すると言われると悩ましいです。

話を聞いた上で判断しようかと思うのですが、皆さんのところには価格上昇の話は来ていますか？

[845: 匿名]

>834さんは>824のレスでもう書き込みませんがと言っていませんでしたか？
１Ｑさんと同じ人ですか？

[846: 販売関係者さん]

>>834 重要事項の説明義務違反は宅地建物取引業法第 35 条によるもので、建築確認は建築基準法によるもの。お互いに関連性はあるものの、重要事項の説明義務違反だから建築確認が通らないといった性格のものではない。
因みに、建売住宅の場合は、当然顧客がまだ決まっていないわけだから、重要事項の説明うんぬんよりも建築確認申請が事前に行われる。そうでなければ家は建てられませんね。

ｉ-Smartが重要事項に関連するのではなく、売主と買主。または建築主と請負人との間の契約において対象物件の重要事項の説明義務が生じるのである。

あなたは住宅の購入経験がないようですね。

[847: 匿名]

814、835です。1Qさん色々ありがとうございます。書き込みたいとこですが、少々荒れてきたのでしばらく休暇をとります。

[848: 仮契約者]

確かに２×１２と言ってましたね
それが違うとなると　詐欺以外　なにものでもないように思いました

[849: 匿名]

1Qさんいつも情報ありがとうございます
私も初め２×１２と聞いていましたが
8月に長久手展示場で ２×１０になったと聞きました
その後現状の２×６の部分的に２×１０になったと聞きました

個人的には２×６で十分だと思っています

[850: 匿名]

2×12で構造壁つくられたら

それだけで壁は30cm
石膏ボードや外壁、断熱材を加算すると40cm以上というところかな？


ほとんどの窓が内側から見ると出窓風味になり、一条施主さんにはうけそうですね（笑）


そもそも。構造的に特殊なことしない限り、2×4で十分なんですけどね(^_^;

[851: 匿名]

２×１２なんて力説する人がまだいたの？
１Ｑはもう少し良く調べてから書き込みしてくださいね。

[852: 匿名さん]

>>849さん。１Qさんを呼び出すのはやめてください。スレが場が荒れますから。
みなさんが１Qさんをこれだけ嫌っておられるのが分かりませんか？
本当に。本当によろしくお願いしますね。

[853: 契約済みさん]

坪単価上がるって毎回営業言ってるから、気にしないでじっくり考えて

[854: 契約済み]

客観的に文章や言葉使いの丁寧さ・社会性とかをみたら、どうみても荒らしてるのは１Qさんではないと思いますが・・・
そもそも、この匿名性が高く荒れやすい掲示板で、唯一継続的に丁寧に情報を書き込んでくれている人ですよ。

[855: 匿名]

丁寧な書き込みでも、やっぱり間違ったことを他人に教えることは問題があると思います。
長い書き込みをなさるお時間がおありなんですから、投稿する前に、正しいものかどうかをよく確認すれば荒れないんじゃないでしょうか。
ずっと見させて頂いておりますが、書き込んではスレが荒れて訂正し、暫くして書き込み、またスレが荒れて訂正するを繰り返してますね。
悪い方では無いと思いますが、こうしたことに繋がるのは迷惑に他なりません。

[856: 匿名さん]

1Qさんの意見ですが
実際自ら足を運び良く研究されていると思います
確かに誤差はありますが、別に実害がある訳でも無いでしょう

問題があるのであれば、1Qさんに直接連絡するか
一条工務店に直接事実の真意を問い合わせてみては如何ですか?

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[857: 契約済みさん]

2×12かは分からないけど、外壁（っていうのかな？）は４０ｃｍあるって言われたよ。
すごい分厚いのでびっくりしたし、間取りに制約というか、実質的に部屋が狭くなるし、収納とかキッチンの配置とかに影響はありましたね。

諦めたことはキッチンとカップボードの距離を縮めることです。

外壁がもう少し薄かったら、縮められたのにぃ！

[858: 匿名]

>857さん。それは耐力壁と呼び、２×６工法で普通に使います。決して２×１２ではないと思いますが。

[859: 入居済み住民さん]

>>857はい。２×１２ではありませんよ。それは858さんの言うように耐力壁です。
２×４工法や２×６工法では部屋内の支えを無くすために（他にもバルコニーを大きくしたい等）普通に用いられる工法です。

[860: 購入検討中さん]

８４４の者です。８５３の契約済みさんへ。
アドバイスありがとうございます。
今日夕方にアポどりしてるので、詳細確認し疑問は全て投げて
少しでも納得・妥協できないところがあれば、
即決せず じっくりと時間をかけて検討していきたいと思います。

ありがとうございました。

[861: 契約済みさん]

あきらかにルサンチマン(笑)

[862: 匿名さん]

>外壁（っていうのかな？）は４０ｃｍあるって言われたよ。
カタログなどでは内側40cm+外側5cmの断熱材って書いてあり、実物見ているけど20cm程度だと思うよ。
どこで聞いたんだろう？

[863: 関係者]

と言うより。１Ｑさんの話しでは梁の縦方向に２４インチ部分を２×１２というみたいですよ。
あちらこちらに２×１０とか２×１２とか明記されているのは単に寸法を記しているに過ぎず、ツーバイではこうして記載することはよくあります。
それを勘違いしたみたいですね。
耐力壁を２×１２と呼ぶならば理解出来ますけど。
まっ、素人さんだから仕方ないですね。

[864: 匿名さん]

＞１Ｑさんの話しでは梁の縦方向に２４インチ部分を２×１２というみたいですよ。
縦方向に12インチですよね。だから寸法としては2X12で合っているのでは？
どこから2X12というサイズの話が「工法」になってしまったのかな？

[865: 匿名]

皆さん、1Qさんのこれまでの貢献度を考えてください。

惜しみなく情報提供して下さるし、質問にも丁寧に対応してくださる方ですよね。私は感謝しています。

[866: 入居済み住民さん]

>865　そうです皆さんなんです。多数の方々のご意見は真摯に受け止めるのが民主主義だと思います。
それと、もう紛争に繋がるような書き込みは終わりにしませんか？そろそろ決着も付きかけてるんだし。

[867: 購入検討中さん]

企業サイドは、一部でも　２×１２になっていたら　２×１２と言ってもいい　みたいな　解釈でいいんでしょうか？

[868: 匿名]

>>867
『来月値上がりするから早く契約を！』と言って、契約を迫っても実際には上がらない
これは、値上がりすることがあるから（10回に1回程度）、嘘ではないらしい。

こういう企業態度なら、ほんの一部に2×12材を使っているから2×12○×（例えば×12住宅）といっても無問題なんでしょう
2×12工法とは言ってないし（言ったらアウト）、一部に使っているからね

[869: 匿名]

なるほど。そうしたことを鵜呑みにして、他人に堂々と伝えてはいけないということですね。
企業側もお茶を濁した話を、ここまで節操なくアップされるとは想定外でしょうね。

[870: ちゃら]

こういうのが平気で横行している住宅業界。
施主側がある程度賢くないと駄目って、体質ってどうにかならないですかねぇ。

ある程度勉強が必要なのも確かですが、あまりにも酷い業界です。

[871: 匿名]

>>869
その通りです

たとえばなんですが

マホガニーと縁もゆかりもないマトアのなんちゃって別名の『ソロモンマホガニー』を、うちの建具は『マホガニー』ですと意図的にお茶を濁すのもアップされちゃう可能性があります

[872: 購入検討中さん]

購入しても　友人や身内に　これは・・・なんだぜ　的なことを自慢しても
後から　やっぱりまがい物でした
って　恥をかくこともあるってことですか？

[877: 匿名さん]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%88%E3%82%A2
マトア（別名ソロモンマホガニー）

さすがにマホガニー使用と説明する営業氏は今はいないでしょ(昔はいたのかな？）
マトアもカリモクなんかで使っている高級家具材であるのは事実だし

[878: 匿名]

カリモクで扱っていれば高級材なの？
そしたらほとんどの材木が高級材じゃん(笑)


最近はこういう営業トークなのかな？

[879: 匿名さん]

あなたは何をもって高級材というのかな？

[880: 匿名さん]

>843 >846
法規について誤った説明をされているようですので気になりました。

宅地建物取引業法第35条は、売買・交換・貸借が対象になります(分譲住宅・賃貸住宅・中古住宅など)。
請負契約(注文住宅)は対象外です。

注文住宅(請負契約)は建設業法になりますが、宅地建物取引業法の重要事項説明義務のような規定はないかと思います。

設計・監理業務については、建築士法24条の7に重要事項の説明の規定がありますが、宅地建物取引業法とは趣旨が異なります。

もちろん、事実と異なる説明をすることが合法だというわけではなく、民法(場合によっては刑法)など、別の法律の範囲になります。

[881: 匿名]

>880さん。>846さんは建築確認と重要事項の違いについて言っているんですよ。建売住宅の場合はとも確り明記してますよ。
あなたの場合は請負で846さんは建売の場合。
特に｢例えば｣ってかいてませんか？
どこも間違っていませんよ。
よく読んでから揚げ足とらないと皆さんのご迷惑ですよ。

[883: ８４６の販売関係者]

>>880さん。
私は>>846の「販売関係者」ですが、私は宅建業法における重要事項の説明違反を、建売住宅を例にあげて書かせていただきました。当然にこれは宅建業法ですよ。
後半からは、売主と買主、建築主と請負人との関係について書きました。改めて書くまでもありませんが、前半は宅建業法についてのことで、後半おいては宅建業法と建築士法のことです。ここに何か間違いがありますか。

ついでに、注文住宅(請負契約)は建設業法になりますが、宅地建物取引業法の重要事項説明義務のような規定はないかと思います。 」とあなたは言っておられますが、こんな大切なこと今時ないとお思いですか。
いいですか、《2008年11月28日から改正建築士法が施行され、注文住宅（請負契約)は請負契約の前に、管理建築士又は当該建築士事務所に所属する建築士に、建築主に対し重要事項について書面を交付して説明させることが義務づけられました。》と、ちゃんと消費者保護はなされておりますよ。

他の人が何を書き込みしたかは関係ありませんのでよろしくお願いしますよ。

[884: 匿名]

結局はそんなことではないと思います。
ことの発端はどなたかが間違った情報を書き込みしたことだけど、これを謝れとかではなく、指摘した方に訂正した正しい情報を教えて下さいとお願いすればいいと思います。
なにもかも自分が正しいと、相手の意見を無視はよくないかと。
そうすれば、また良いスレに戻ると思います。

[885: e戸建てファンさん]

いろんな考え方があるね～

ここでは、色とか設備の仕様とかの話しにしておいた方がいいみたいだね

工法とかの専門的分野の話は設計士に尋ねましょうよ

[886: 契約済みさん]

そうそう。

難しいことはもうどうでもいいです。

[887: 匿名]

だよね。

素人が他人に講釈するのは間違ってるかも。

事実こうして大騒ぎをまねいたんだもの。

[888: 匿名]

難しいこと（都合の悪いこと？）は気にせずに、セールストークを盲信しろということ？

[889: 匿名]

自分から一条を選んだんです。
その担当者の話と素人の話、どちらを信用すべきかは言うまでもないこと。
担当者は少なくとも責任のある解答をしてくれますが、ここの人は責任をとってくれません。

[890: 匿名さん]

スリットスライダーのガラス部分が透明のみから、かすみも選択できるようになったとブログに書いている人がいましたが、親子ドアのガラス部分についてはどうなのか情報をお持ちの方はありませんか？

[895: 匿名]

1Qさん、何か情報がありましたら書き込み、よろしくです。

[901: 購入検討中さん]

ismartdeで建てられた方
今年の夏はどうでしたか？

[902: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[903: 契約済みさん]

９０２さん

本当ですか？

なんだか続々と仕様変更が出てきますね。

なんだか出できるまで着手承認できなくなってきました・・・

[904: 匿名さん]

ネットの情報はどこまで本当やら・・・

[905: 匿名さん]

>>904さん
本当に情報を得たい人は自分で調べ直接聞いたりする
それ以外の馬鹿はそこまでと言う話。

そもそも他力本願な奴が本当に家を建てる、建てたと発言する奴
信憑性も糞も無いですからね。

[906: 匿名]

いちいちトゲトゲしいよね。

[907: 匿名さん]

自分で疑問に思ったことは営業さんにも聞けますが、全く知らないことは聞くことも出来ないため、このような掲示板の情報は「きっかけ」をくれるだけでありがたいですね。
営業さん側から積極的な情報提供は期待できないので。感謝！です。
今の時期は正月休みなので営業さんにも聞けないし....

[908: 匿名]

>907さん。確かにその通りなんですが、前の人もおっしゃっておられたように、自分から一条を選んだんです。
もっと一条を愛し、その担当者を信頼しましょうよ。
だんだん一条の担当者に攻撃的になって来てませんか。
同士を募って担当者を問い詰めることが本来の姿なんでしょうか。
一条に決めたなら一条を愛しましょうよ。本当に長いお付き合いになるのだから。

[910: テスト]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[911: 契約済みさん]

＞９０７さんに同感です。

営業さんを攻撃しているわけではなく事実提案力には期待できません。

すべての営業さんがそうではないと思いますが私の営業さんはそうです。

事実打ち合わせでもネットで得た情報をこちらから

「こういうのもできるんですよね？」

と確認している次第です。

この掲示板やブログがなかったら何も知らずに建ててしまっていると思うので
とても参考になります。

[912: 匿名]

でも、それをやられすぎると都合が悪いんですよ
細々な仕様追加は声のでかい人対策で、できるだけ皆に伝えたくない

>>905や>>908が必死なのはこれが理由
ネットからのリークを封殺しようとしている

特に>>903のなかなか着手承諾できない発言が中の人の逆鱗に触れた模様
今まで以上に坪単価あがる営業トークが多用されることになるでしょう

[913: 匿名]

>９１１一部のグループは担当者を代えて貰えとか、担当者を厳しく問いただすとか書き込みしてましたよ。
これが攻撃的ではないと言えますか？
最初のうちは控えめでしたが、段々目に余るものがありました。
矢張り、人と人とのお付き合いは大切にしないと。

[915: 匿名]

「一条はネット上の工作を行わないんですよ」って、営業さんに言われたことがあるけど、

最近、このスレでの活動、すごいと思います。

[916: 入居済み住民さん]

既に入居して当初は大変満足しておりました。
ここを見なければいいといえばそれまでなんですが、ここを見てから、何だか自分の家の仕様が悪く思えて来ました。
自分の担当にどうして教えてくれなった問いただしましたところ、担当は｢自分なりに誠意を持ってあなたと接しました」とのこと。
それでも納得がいかず、何度も問いただしましたところ態度も悪くなり、連絡の返事も少なくなりました。
知人に相談したところ、「住宅は日進月歩、その時その時で仕様がどんどん良くなっていくのが普通。自分が住宅を取得した当初の気持ちに立ち返りなさい」との返事でした。
なるほどです。当初は担当者を信頼し、心から感謝をしてました。
年が明けましたら、担当者に謝罪の連絡を入れます。

因みに私は本当の施主の住宅取得者です。

[917: 匿名]

1Qさん、ターゲットにされちゃたんだね・・・

[918: 周辺住民さん]

＞９１４さん。私は９１３ではありません。

差し出口をききますが、ならばＨＭを変えればいいじゃないですか。

誰かがレスしてましたが、一条を愛していないのですか。

[919: 匿名]

一条を愛す、一条を愛すうるさいな

[920: 匿名]

>>918
なんで、メーカーを愛さないといけないの？

建てた家を愛すならわかるけど
そして普通の人は、建てた家を愛するために、メーカーを選んだり、メーカーに対して自分の愛すべき家を実現するために相談したり要求したりするのです。
その相談相手が不誠実なら、相談相手を変更する要求は当然です
ちなみに、その場合は相手も拒否する権利（契約を御破算にする権利）もあるから対等です

何故、メーカーをもう目的に愛さないといけないの？

[921: 匿名]

>820確かにその通りですが、そうしたことはご自分だけでおやりになられた方が良いかと。個人の自由ですから。
ですが、他人に対してそうしろとおっしゃる方がおみえだから荒れてしまうのではないでしょうか。

[922: 契約済みさん]

自分の意見がなかなか書き込めなくなってきましたね。

揚げ足を取ったり、攻撃的と言われたり。

楽しい掲示板にしましょう。

[923: 匿名]

「1Qさんの情報が貴重だった」って発言がことごとく削除されるのは何故？

「一条を愛しましょう」って発言がそのままなのに

[924: 契約済みさん]

そうですね。自分の意見を自由に書き込みたいですね。

もう他人のことに意見したり干渉したりするのはやめましょうよ。

また、自分のグループ以外の方たちのお話にも耳を貸すようにしましょうね。

[928: 購入検討中さん]

鈴鹿展示場へいってきました。

外壁を見てすごく気になったのですが、タイルがすごく雑に貼られているように感じました。

他のメーカーのタイル貼りは、タイルとタイルの間もセメントで詰められているのに、i-smatのタイルは接着剤でくっつけているだけって感じで、素人目にも手抜きって思えてしまいます。

こういうタイルの貼り方って一般的なのでしょうか？

みなさんはどう感じましたか？

[930: 匿名]

928 さん
過去のカキコミをひととおり読んでみてください。
タイルに関しては話題になっていたかと思います

[931: 購入検討中さん]

928さん

タイルの張り方はいろいろとあります。
乾式、湿式など
湿式などではタイルの隙間は埋められているように見えるものが多いですが一般的には湿式は地震などで剥がれ落ちる欠点が多いといわれています。
乾式は引っ掛けて止める施工方法で、間は埋める場合もありますが一条さんのタイルのように埋めない事もあります。こちらのほうが地震などで剥がれ落ちることは少ないといわれているようです。
なお、一条さんのタイルは引っ掛け＋ボンド（かなり高級なボンドのようで数トンの重みに耐えるとボンドに書いてあるのを見せていただきました）固定なのでかえってコストのかかっている固定方法のようですよ。

[936: 契約済みさん]

1QさんのHP見ました？
更新してくれています。

こちらの掲示板にはもう出てきてくれないのは私も残念です。
今まで色々情報いただいていたので。

[938: 匿名]

もとの楽しいスレに早く戻って欲しいです。

[939: 匿名]

スリットスライダーはかすみが選択できますね。
休み前に設計へ確認が出来ました。

[940: 匿名]

何故？1Qさんが弾かれるの？

スレを消したり、1Qさんを悪く言うのは一条の関係者ですよね？

1Qさんも我々も一条で家を建てたいと思う施主なのに
何故？良い家を建てたいと思う情報交換の場を邪魔するんですか？
何が気に入らないの？