注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「一条工務店 i-smart PART3」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2012-01-16 09:04:47
 

こちらはPART3です
一条工務店の i-smart について
引き続き意見交換しましょう

前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/186091/
前々スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/160706/

[スレ作成日時]2011-10-07 08:42:28

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一条工務店 i-smart PART3

81: 前スレ788 
[2011-10-09 00:21:07]
>>72
以前のキッチンの天板と側板の処理(前スレ662さんの写真参照)があえて天板と側板を
くっつけていないということであれば、「改良」されたということになります。
施工不良で天板と側板がくっついていないということであれば「施工が改善」されたということになります。

まあ、長久手・鈴鹿の一・二階で合計4か所のキッチンすべて天板と側板は前スレ662の写真と同じで
くっついていなかったので、あえてくっつけていなかったと思われるので、改善されたのかな?

天板のコーナーは相変わらずガードがついてました。

ちなみにi-smartのキッチン、キッチンハウスの以下のモデルにかなり似てますね。
http://www.kitchenhouse.jp/kitchens/painting/lombardia1.html
取っ手の形状なんてほぼ同じ。パネルのデザインが少し違うけど赤の鏡面も同じ。
いろんなモデルみると全体的にエッジが立ってるデザインが多いし、
i-smartのデザイナーはキッチンハウスのキッチンを参考にしたのか?って思ってしまう。
値段もかなりちがうけど、仕上がりは全然ちがうんだろうな・・・。

82: 匿名 
[2011-10-09 01:07:00]
>81
よく見つけましたね。たしかに似てる。
>79
長府のコントローラー必ずあるよ。
ホワイトバックライトになってかっこよくなったね。
他社を含めリモコンセンスは現時点で一番良いね。
エコキュートのリモコンデザインは全メーカーで一番ダサいけどね。
旧型コントローラーは光らないしダサいから気をつけて。
床暖コントローラーはヘッダーボックス付近にあると思います。
あるいはリモコンコードで20メートルくらい延長できるし、離れたとこにあったらゴメン。
83: 匿名 
[2011-10-09 01:12:49]
静岡市内に住んでいた時がありましたが、非常に乾燥された県ですので夜の体感温度はふつうにスキー場と変わらなかったですね。(伊豆とか例外)晴れた日の日中は車内にいると暑くてエアコンをつけてましたね。

84: 匿名さん 
[2011-10-09 01:30:48]
i-smartもセゾンと同じような屋根が選択できればいいのに。
85: 匿名 
[2011-10-09 11:02:52]
別スレで今の社長では施主目線の改善は無理だと書いてあるけどどうなんですか?
営業も変わったと言ってましたが、いい仕様にかわってほしいね
以前スマートさんが、重役の石頭がこの不自由を作り上げていると言っていました。
石頭の重役は誰ですか?内部の方はわかるはずでは?売り上げ下がったら責任とれるんですか?
石頭の重役さん!
武器の太陽光も落ち目だし、他社は蓄電出してきたし、施主に嫌われていたら先には続かないですよ!
心配です!
86: 匿名 
[2011-10-09 11:32:38]
>>80
あなたのほうが迷惑なので出てこないでください
87: 匿名 
[2011-10-09 12:36:28]
80へ
本当にツッコミは意味不明!そのツッコミが不特定多数を怒らせるんだよ!相当な頭弱い人ですね! 二度とツッコミはしないでください!
88: 匿名 
[2011-10-09 13:04:07]
一番の荒らし原因は80
89: 匿名 
[2011-10-09 14:43:22]
いや社長とか日本一とか重役とかさすけさんとかほざいて しまいには脅しだす鏡面追い出さないとまた荒れるしと思ったのが逆効果だったんですね ごめんなさい
90: 購入検討中さん 
[2011-10-09 14:46:21]
壁タイルのハイドロテクトコートについて、TOTOのHPでは設計耐用年数として15~20年程度が塗替え時期の目安と記述しています。
http://www.hydrotect.jp/products/special/eco-ex/spec.html

塗替え1回毎に150万円の出費になります。このことから、普通の外壁メンテナンスと維持コストは変わらないようです。そうすると、デザイン性での優位性を考える必要があると思われます。
ただ、考えている建築時期がちょっと遅いため、費用的な面を考えると総レンガ造りと変わらない結構な値段なので、キャンペーンなしでは魅力が薄れています。
91: 匿名 
[2011-10-09 17:34:20]
昨日名駅北に行ってきました。タイルはやはり改良中で間違いないです
何度も施工直した箇所があり、営業も外したり、数回タイルを取り替えていると言ってました。
そのせいで、正面の二ヶ所がタイルとの間の感覚が開きすぎて目立っていました。

おまけに押し入れは観音開き中止で引き戸になるようです!!!!
ふざけるな!!!
92: 匿名 
[2011-10-09 17:53:47]
押し入れは観音開きが良かったのに引き戸にしちゃったの?着手承諾凍結して良かった。着手承諾した後の変更で自分が変更前のが良かった場合でも変更させられちゃうのかなあ?
93: 匿名 
[2011-10-09 17:59:27]
80さんの突っ込みは、これまでの背景があるから。

78は、これまで、さんざん荒らしてきたのだから
こういう突っ込みがあって当然でしょ。

また、これまでのパターンからすると、
86, 87, 88は、同一人物。
94: 匿名 
[2011-10-09 18:06:44]
85は中学生くらいの子が書いているんですよね?
スマートさんって誰?
95: 匿名 
[2011-10-09 19:03:17]
あのタイルは15〜20年で塗りなおす必要があるのですか?そういう説明はされていません。確かメンテいらないと言われたと思います。
96: 匿名 
[2011-10-09 19:40:29]
ハイドロコートは でしょ
97: 匿名 
[2011-10-09 20:28:30]
多分ですが変更後に合わせられると聞いた気がします
市松模様結構好きだったのに、、、何故?????
98: 匿名 
[2011-10-09 20:31:26]
89へ
みんな荒らされたくなくて、イライラしてるんですね
他人のコメントに突っ込むと余計に荒れちゃいますよ!スルーで行きましょう!誰でも思いは人それぞれだすから
99: 匿名 
[2011-10-09 20:38:08]
93と94は同一人物では?
今までもツッコミを入れて荒らしを助長させていましたよね?本当やめてくれ!あんたら以外の第三者からしたら、どっちも荒らしなんだよ?分かるでしょ?消えてください!お願いします!あなたがつっこむから、この掲示板も中身のないものになってしまいます。お願いします!ツッコミが好きなら吉本興行で練習してください
100: 契約者 
[2011-10-09 21:41:41]
押入れは引戸とのことですが、サイズ90、135はどうなるですか?180は引戸で成立しそうですが?
これが決まらないと、クロスに影響がでるのでこまりますよね、
名駅北、長久手はロスガード扉は白の折戸でした。建具合わせじゃないのかな?
101: 1Q 
[2011-10-09 23:23:20]
100さん。
長久手の2階にあるロスガードは、確かに白の折れ戸でしたが、その隣の6尺のクローゼットも白の折れ戸でしたよ。この部屋の入り口の建具はレッドチェリーでしたが。
展示場なのに建具合わせのルールが守られていないので、見に行った人は混乱しますよね。

デザインが悪いと書き込みのある、親子ドアですが、和室の入り口に付けられないかと聞いたら、親子ドアについては和室には付けられないとの回答が返りました。デザインはともかく、ちょっと大きめに開いて欲しい箇所だったので、付けたいなと思ったのですが。和室を洋室に変えれば問題ないのですが、来客時の部屋も必要ですしね。ちょっと残念な気がしています。
102: 契約者 
[2011-10-09 23:30:52]
スリットスライダーのバリエーションが増えるといいですよね
今だと開口部180は最大ですが、135もあると親子ドアも変わりにも代用できますからね
103: 匿名 
[2011-10-09 23:41:57]
スリットスライダーは今までの一条の中でも、斬新な扉で目を引きますよね!俺の中で看板はタイルとキッチン、スリットスライダー、フローリングだな!全面タイルじゃなかったら、一条辞めてたと思うと怖いわ
104: e戸建てファンさん 
[2011-10-10 00:38:45]
スリットスライダーはもう少しバリエーションというか融通がきくといいですね。
施主さんからの改善要望が予想以上?に多いためか、せっかくのスリットスライダーもイマイチ注目されておりませんが。

わが家を建てた時の営業さんは
「一条の家は高級感あるでしょう」とよく言いましたが、「高級なモノ」とは絶対に言わなかっただよ。(^^;
105: 契約済みさん 
[2011-10-10 08:40:02]
スリットスライダーは自分も気に入って一カ所採用しています。
ただし、採用する時にはちょっと考慮すべき点があると感じています。それは、
(1)少し重い感じがするので、開け閉めにやや力が必要(2)取手などがないので扉のどこかに手をかけるしかなく、素材の質と色から汚れが着きやすい可能性がある
以上のことから、個人的には、「頻繁に開け閉めする場所の扉」としては若干使い勝手が劣るので、それよりは「必要があれば開閉もできる隔壁」のようなイメージでとらえた上で利用を考えるのが良いのではないか、と思っています。参考までに。
106: 契約済みさん 
[2011-10-10 13:51:27]
8日に新規オープンしたCBCハウジング名駅北に行ってきました。そこではi-smartモデルハウス内での写真撮影はOKでした。聞いた話によると、8月はじめの春日部のオープン当初、一斉に内装等に不満の声が上がって対応に追われたことから撮影禁止としていたが、その後、今度は撮影禁止措置に対する不満の声が大きくなってしまったため、結局、ありのままを見てもらう(写真にも撮ってもらう)しかないだろう、との反省から、今では、写真撮影OKとする方針に転換したとのことでした。(一条工務店営業の人の話)
名駅北以外の展示場で、確かに方針変更されているかどうか確認したわけではありませんが、そんな話でしたので、他の展示場でも申し出てみると良いかなと思います。

いろいろな流れを見ていると、どうも、強い要望が噴出すれば、後手ながらも、次々と「前言を翻して」それらに対応はしているということは分かりますね。
107: 匿名 
[2011-10-10 14:38:56]
各展示場にいる営業によって情報まちまち
説明まちまち
何を信じていいのやら

この掲示板の情報は頼りになります
施主のみなさん情報を共有しましょう
108: 契約済みさん 
[2011-10-10 15:51:06]
最初、「白の観音開き、簡易網棚?のみ」だったクローゼットが、現在ではi-cubeのシステムクローゼットに準じたものを選択可能になりましたが、これまで展示場にその実物はありませんでした。
こんど新規オープンしたCBCハウジング名駅北(名古屋駅の近く)では、その新しいクローゼットがはじめて登場しています。2階にあって、カラーはビターウオールナットで折れ戸です。取手は初期型についていたもとの同じ小型のL型みたいなものです。印象としては硬くてしっかりした扉で、質感もそう悪くないと思いました。小型の取手も扉がホワイトでなければ板面に手先が触れても気にならないので、特に問題ない感じです。今までのi-cube等の「飛び出し式のポッチみたいなタイプ」よりかえって使いやすい気がしました。

それと、名駅北には、「スリットウオール」が初登場しています。
これは室内壁にスリットを設けたもので、スリットスライダーのスリットに似ています。印象ではスリットスライダーのスリットより少しだけ幅が広く、スリットとスリットの間隔は少し狭い感じ(あくまで印象ですが)。高さ(上下長)はほぼ同じかな。たぶん幅90cmあたり3本のスリットが入るデザインと推測されます。スリットには透明のアクリル板が貼られいますが、壁の厚さの関係で、少し斜めに見ると、向こう側は見えなくなります。だから、正面から直角の視線で見たときにちらっと向こうが見える程度なので、「見えるようで見えない」といったイメージの壁となって、なかなかいいと思いました。i-smartとしてはわずかに壁のデザイン性を出せるオプションなので、採用を検討する価値は大きいと思います。

キッチン、カップボードは他の方がすでに書き込んでいましたが、天板と側板が離解しているようなことはなかったものの、全体として大きな変化といえるものはありませんでした。カップボードの上段の扉の耐震用ロック機構はわずかに変更されていましたが、それでも作動は不良で、これは小手先の変更では無理だと感じました。
109: 匿名 
[2011-10-10 18:48:03]
正直な感想だが、最初のひどすぎる仕様から、現在やや普通の仕様に上がっていると思うが、、、
せめてなかなか良いまでにしないと、絶対頭打ちになると思います。

最初のままで何故行こうと思ったの?デザイナーさん、幹部さんの感覚が信じられないし、なめてるのかと聞いてみたかった。

今は真摯に受け止めて改善してくれてるようで、喜ばしいですが、まだ不十分ですよ。

あとひと頑張りしないと、性能はいいが、ちぐはぐでバランスの悪い新商品で終わってしまいますよ。
契約者も心配しています。
110: どうなの? 
[2011-10-10 19:19:44]
長久手と鈴鹿とネットで画像しか見ていないけど、カップボードが気になりました、
正面からカップボードを見ると、内側の側面が白くて安っぽくなっているカップボードと鏡面で回りと調和しているタイプと2種類あるんですかね??

全然印象が変わってくるよ

もし内側が白で安っぽくなるなら、施主支給させてもらうつもりです!ダメなら解約しますから!
変な設定を作って、i-smartをこれ以上カッコ悪くしないでください!
これは本当にお願いします。

みなさん気が付いてると思いますけど、スタンダードのカップボードで左右が、家電収納や冷蔵庫で挟む場合に
真中のカップボードの側面が、鏡面じゃなくて、白のボード?になっているのが存在しています!

プレミアムホワイトに、白のボードならまだ分かるが、レッド、ブラック、ブラウンには全然合わず、かなり安っぽく見えます。

キッチン、カップボードはi-smartの売りの一つなので、これ以上おかしなことしないでくださいね!
本当にお願いします。
ホントカッコ悪くするなら、もうi-smartは発売しないでください!

これ以上ひどくなるi-smartは見たくないし、契約したくありません、お願いします
111: 匿名 
[2011-10-10 19:41:58]
お願いは本社にメールでお願いします
112: 匿名 
[2011-10-10 19:48:20]
108さん
クローゼットの中は長久手も改善されています
もはや網棚を見る事が出来ない
113: 匿名 
[2011-10-10 19:54:05]
スリットウオールって二階のキッチンから一階を覗ける所にあるやつですね!
114: 契約済みさん 
[2011-10-10 20:21:27]
>113
(名駅北のi-smartでは)そうです!
115: 契約済みさん 
[2011-10-10 20:32:59]
>110
実物で見ると、ホワイト以外もカラーとしては、なかなかいいですよ。レッドはさすがに万人向けとは言いがたいですが、ブラックもブラウンも(外観イメージだけは)けっこう魅力的に見えますよ。
(まあ、質の面では問題多いですが)
116: 匿名さん 
[2011-10-10 21:18:13]
>もうi-smartは発売しないでください!
あなたは何者かね?イヤなら買わなきゃいいのに....
117: 匿名 
[2011-10-10 21:25:52]
110さん

すごいただのワガママな人みたいに感じますよ…
そこまでいやなら自分がアイスマートを選ばなければいいのではないかしら?
118: 1Q 
[2011-10-10 21:26:38]
>内側の側面が白くて安っぽくなっているカップボードと鏡面で回りと調和しているタイプと2種類あるんですかね?
鈴鹿も長久手も現物を見ていますが、カップボードに連接する家電タイプとトールボックスや冷蔵庫収納タイプのことを指しているのであれば、すべてカップボード本体と同色鏡面仕上げだと思います。
名駅北のものはwebの確認ですが、ブラックは黒の鏡面と分かります。白は写真が小さくて光沢までは確認できていません。
わざわざ2タイプ作るとは思えませんが、どこかでの確認情報でしょうか??
119: 1Q 
[2011-10-10 21:32:10]
スリットウオールは、長久手の玄関ホールの右側突き当たりにもありました。15cmぐらいの幅で縦60cmぐらいだったかな?明かり取り用の窓という感じでした。
120: 契約済みさん 
[2011-10-10 21:45:40]
こちらのブログにスリットウオールが写っている写真がありました。
http://ameblo.jp/rick-smart/entry-11043620521.html
これは2階のキッチンの壁で、向こう側は、1階リビング上方の吹き抜けとなっています。
121: 前スレ788 
[2011-10-10 22:03:51]
>>119 1Qさん
長久手の玄関ホールの右側突き当りはスリットウォールではなく、
ただの細長い窓です。窓なのであの細い長い窓にもハニカムが付いてますよ。

スリットウォールは>>120のブログで写真付きで紹介されているものですね。
122: 匿名 
[2011-10-10 22:10:23]
IQさんへ
そうです!だいたいカップボードは真ん中に設置されていて、左や右側に冷蔵庫、家電収納という設置の仕方ですよね。わたしが確認したのは、レッドと茶色で確認できました!Web上の画像でも見れると思います
予想ですが、カップボードとキッチンの鏡面部分の範囲をまだ決めかねているんだと思います。

キッチン、だったらワイドなどの座る部分の足元奥の部分や、カップボードの上部分は奥行きが浅いタイプでは残りの部分が白?鏡面やカップボードの天板の左右(展示場では冷蔵庫や家電収納)の側面が白?鏡面?でばらばらで統一がまだされていないということです
営業も分からないでした
それで白だと統一感が欠けて、変だったと言うことです!
白のプレミアムホワイトの方ならまだ合うとおもうが、他の色だと不自然で安っぽくて要らないってことですよ
気がついてない人が多いと思いますが、かなりイメージが変わります
コストダウンされそうで、怖いだけですよ!!!!
荒らしてるんじゃありませんよ!
重要なことだと思ったからかきました!
123: 購入検討中さん 
[2011-10-10 22:47:19]
ここの板は、一条の営業マンの必死の巻き返し投稿が垣間見えます。
過去から見ると、いきなりヨイショばかりのコメントが増えているのが分かります。
皆さん 判断は自己責任で。
124: 匿名 
[2011-10-10 22:54:50]
そういえばそうだね!
不満がでて当然と思われるのに、よいしょが増えていますね!こわいよ!営業さん
125: 1Q 
[2011-10-10 22:59:20]
121 by 前スレ788さん。
あれ、そうなんですか。同じものだと思ってました。(すみません)三つスリットが並ぶタイプと言うことになるのでしょうか。

122 by 匿名さん。
おっしゃる意味がよく分かりません。
添付のものは長久手の1階の赤いカップボードですが、隣のトールボックスタイプの側面は鏡面でした。2階のブラウンの場合もそうでした。奥側の壁面のことを言われているのではないですよね。ここはクロス仕上げですので鏡面にはなりません。
また、キッチンの側面については、どの色も白の非鏡面です。ステップカウンターの足下部分も正面は鏡面仕上げとなっています。
私はそれ以外の仕上げの例を確認出来ていませんので、どこの展示場の何色のキッチンでそのような例があったのか存じません。
なお、鏡面仕上げは正面部分が原則で、側面は仕上げをしていないのが普通ですが、家電収納タイプや、トールタープは単体で使われることも想定して、側面も鏡面仕上げをしているのではないでしょうか。
そのあたりの詳細は分かりかねます。営業さんとか設計さんに確認を取られて、おっしゃるような事実があるのでしたら、皆さんに情報提供して頂ければと思います。



121 by 前スレ788さん。あれ、そ...
126: 匿名 
[2011-10-10 23:07:51]
アイスマの現物見ないであーじゃない、こーじゃない言ってる方、本当に建てようとしてる施主じゃあないですね。現場へ自分の営業連れ行って説明させたら?最初の頃の新情報もなく、一条の工作員のくだらない話ばっかり。真剣さが伺えませんね!
127: 1Q 
[2011-10-10 23:18:12]
126さん。
お気持ちは分かりますが、i-smartの展示場が近くにない方もいらっしゃるので、情報収集の意味で書き込まれる場合もあります。最低限i-smartでなくてもいいので展示場に行って営業に質問ぐらいして頂きたいですが、1回ぐらい聞いても分かりませんから、ある程度は仕方がないと思ってます。
私は、知っている情報は提供したいと思っていますが、一条工務店の関係者ではありませんよ。契約に向けて打ち合わせ中です。無責任な書き込みをしないよう、匿名ではなく、名前を付けて書き込んでいます。
(この件はこれまで)
128: 前スレ788 
[2011-10-10 23:27:59]
スリットウォールは室内の壁につける(入れる)もので、外壁にはつけれないと思います。
さらに構造上必要な壁にはスリットウォールはつけられなかったはずです。

吹き抜けの上部につけると室内の採光・デザインとして有効かと思います。
また、吹き抜け部分限定ではないので、上記の条件を満たしていれば
通常の室内の壁でもつけられます。

私はスリットウォールはスリットが三つ並んだものしか知らないのですが、
一つだけとか二つとかも可能なのかな?
129: 7月契約者 
[2011-10-10 23:31:57]
現状営業に聞いてもほぼ分かりませんですよ!
仕様がコロコロ変わっているからです!設計には展示場で聞くことは出来ませんが、設計も用紙見ながらじゃないと無理ですよ
誰が悪いじゃなくて、今はそういう状況です!
この状況は一条が我々の要望を聞いてくれていて、アイスマを神の域にまで上昇させるため仕方のないことです!視点を変えれば一条と施主のコラボレーションです!
日本初の試みではないでしょうか?だから私は仕様が確定するまで待ってから、着手or解約を判断します
これも現状の進め方の1つと思っていますよ
130: 1Q 
[2011-10-10 23:53:49]
前スレ788さん。
詳しい情報をありがとうございます。スリットウインドウは寝室の外壁にどうかなと思ったのですが、パノラマウインドウを優先してしまいました。それも検討段階で幅が六尺の引き違いに変わってしまいました。せめて雰囲気だけでもと、出来るだけ高い位置にしましたが。
先ほどの120 by 契約済みさんに照会頂いたブログの最新記事 http://ameblo.jp/rick-smart/entry-11043968266.html にオープンステアの写真がありますが、私はこの階段じゃ怖くて上り下りできないと思いましたが、皆さん大丈夫なんでしょうか。(私は体力的に自信がありません)
131: 匿名 
[2011-10-10 23:56:31]
IQさん
幅広階段は15段で緩やかになったようですよ
132: 匿名 
[2011-10-11 02:44:00]
名古屋の新しい展示場は幅広階段なのに14段でした
133: 匿名 
[2011-10-11 03:13:47]
予算の関係でi-cubeにせざるを得ない
残念
オール床暖に拘ったのは失敗か
134: 匿名 
[2011-10-11 05:34:12]
高額なi-smartに、手が出せないのは、113さんだけではないと思います。

市場ニーズは、高価なi-smartより、外観が改善された低価格のi-cubeだと、確信しています。
135: 匿名 
[2011-10-11 07:17:28]
cubeより坪3万上がるだけですよね?
外観と内装の改善されたcubeですよ
だからみんな飛び付いてるんです
136: 匿名 
[2011-10-11 07:26:57]
上を見たらきりがないですね。高気密、高断熱、床暖房、太陽光で検討ならcubeで、って言っても無理!
137: 匿名 
[2011-10-11 07:50:21]
cubeは手が出せるけど
3万円高いsmartは高くて手が出せない

消費税分とそんなに変わらないですよね
消費税って高いですね
消費税が上がる前に建てないと
138: 匿名 
[2011-10-11 12:54:27]
133~137誰も釣られないよ
139: 匿名さん 
[2011-10-11 15:45:47]
i-cube2が新発売!!


なんてことはないか・・・
140: 契約済み 
[2011-10-11 17:24:29]
i-cubeの坪単価ってあがるみたいですね。
いつあがるかは分かりませんが。
141: 匿名 
[2011-10-11 20:14:58]
i-cubeもi-smartも値上げですか?

円高でフィリピンから輸入するには安く済むんじやないの?
142: ななし 
[2011-10-11 20:27:06]
132さん
幅広階段は当初14段でしたが、15段に変更になりました。blogで書かれている方もいたかと思います。
通常の幅階段は14段で、各展示場の傾斜になります。
幅広を選択されてない方は14段の傾斜だけん参考に展示場を見ると良いと思います。

展示場のは来場者のすれ違いを考慮して、14段なのに幅広いままにしたと名駅北では聞きました。
143: 匿名 
[2011-10-11 20:27:49]
建築士100人採用して、その広告いっぱい出して、展示場も増やして、新製品開発して…、そのお金を出すのは我々ですから。
144: 匿名 
[2011-10-11 20:34:12]
そうだよなぁ、なんか馬鹿らしくなるわ。中途半端な仕様のままのi-smartで契約して、満足してないのに!
そんで建築士100人分の経費をとられる、、、、、、、
そりゃ安っぽくなるわ。営業ポイントcube0,5、smaer1ポイントだし。
仕様をもっとまともにして、安っぽくないしろよ
145: 匿名さん 
[2011-10-11 23:41:14]
>No.95 >No.96

調べると、以下のようにハイドロテクトタイルの塗料も、耐久性は、15~20年くらいですよ。
http://www.hydrotect.jp/products/special/eco-ex/feature04.html

メンテ不要や永久という言葉は、一条さん得意の営業トークと思われます。

もしメンテ不要をいう営業がいるなら、それを契約書に入れてもらった方が良いと思います。
多分、稟議を挙げたが通らなかったと言われるのが、オチでしょう。
147: 匿名 
[2011-10-12 06:14:07]
146さん
意味が分かるように書いて下さい
148: 1Q 
[2011-10-12 09:15:21]
袖壁がオプションの件。本社の見解が出たようです。
施工面積が変わる場合→標準。
変わらない場合→オプション。
例えば、建物の角に壁だけ張り出したように付けるとオプションですが、あまり考えませんよね。
ベランダを作って、その端に袖壁。これはベランダで施工面積が増えているので標準。
このような考え方のようです。
私の場合は標準でOKになりました。

押入の引き違いは、確かに「設定が出来た」とのことですが、従来の観音開きが無くなったとは聞かなかったので再確認してもらっています。

あと、階段下収納に「観音開き」が採用されたとの情報もあるのですが、私の場合階段下収納の扉は90cm幅しかないので、45cm幅の扉X2が観音開きになるのか、これも確認中です。用途に合わせて扉の形が変わるのは歓迎なのですが、トイレのドアのデザインも少し変えて欲しいなと思っているのですが採用されませんね。
149: 匿名 
[2011-10-12 12:59:46]
1Qさん
いつも情報ありがとうございます! うちの営業マンよりかなり頼りになります!うちと同じ営業所で契約した方に何人かアイスマートで着手承諾済んでいる人がいるようですが…よくこんな仕様がコロコロ変わる中で着手承諾したなあと思います。
150: 匿名 
[2011-10-12 13:11:56]
IQさんへ
いつもありがとうございます。
さすけさんのブログにかいていた、土間収納の扉のルール変更はどうなったかご存じないでしょうか?
私は返答次第では解約しようと考えています。
151: 1Q 
[2011-10-12 14:10:11]
150さん。
残念ながら、土間収納の件の情報はありません。
さすけさんのブログにも記載がないので、検討中のままかと思います。
全く新しい建具を作らなくても、現在の建具でレールを短めにしてくれたらいいのですが、そこまで手が回らないのかも知れませんね。

もし、ダメな場合の対応としては、さすけさんのブログにある「二つ折れのドアを施主支給で付けてもらう」とか、ロールカーテンを付ける等あります。

もし、標準で付けることが可能であっても、足下には隙間が空いている扉としては不完全なものですので、私は「あればいいなぁ」程度だったのですが、「標準」設定されているのであれば、是非付けて欲しいと交渉している所です。
ただ、150さんは、これまで気に入って打ち合わせを続けておられるのでしょうから、これを理由に解約というのは、ちょっと残念な気がします。
営業さんには無理難題を言い続けましょう。すべては無理かも知れませんが、いくつかは改良されていくでしょうから。

なお、最終確認の後でも、本社側による仕様の変更には柔軟に対応し、不利益を与えないことを条件にすれば、応じてくれそうな気がします。(個人的見解です)
152: 1Q 
[2011-10-12 17:30:56]
148の続報です。
クローゼット・押入等の扉の扱いについて。

クローゼット(パントリー・ロスガードの扉も含む):90cm幅・135cm幅については2枚の板を使った折れ戸。180cm幅については2枚の板を使った扉が2組(計4枚の扉)で構成。色は(6色の建具色の内から選択した1色(他の建具についても同じ色となる))

押入:90cm幅については、開き戸・観音開きのいずれか。135cm幅については観音開き。180cm幅については、観音開きか引き違いのどちらか。色については和室を除き建具色。

階段下収納:(これについてはサイズの情報がありませんが一般的な90cmと思っています。)観音開きか開き戸から選択。

収納関係で90cm幅で観音開き(45cm幅で両側に開く)が採用されたので、使い勝手が良くなりました。

なお、スリットスライダーも親子ドアも付ける場所があれば標準対応ですが、その両方はダメとのこと。1軒の家でどちらも付けたいと希望する場合は親子ドアをオプションにすると安く上がります。
153: 匿名 
[2011-10-12 18:53:23]
もう皆さん今期の竣工無理ですね。残念!悪夢発電の餌食!
154: 匿名 
[2011-10-12 20:20:50]
やっぱり太陽光発電はメリットないのでしょうか?

一条は蓄電池も付けられない
停電時も1500ワットまでしか使えない
値段も下がらないとの事

固定資産税も取られる様ですし
必要以上にパネルを載せても元が取れないどころか
マイナスにならないかと不安です
155: 匿名 
[2011-10-12 20:44:27]
うちも太陽光発電で儲けようとは思っていないが元が取れてさらに電気代0円になるのか…実際のところどうなんでしょうね……
156: 匿名さん 
[2011-10-12 21:36:00]
ウチも間取りの打ち合わせ中ですが太陽光は載せられてMAX5.88kだそうです。載せようか本当に悩んでいます。売電価格も来年は30円台に下がるみたいだし・・。営業は絶対載せた方がいいと言いますが。
157: 匿名 
[2011-10-12 21:36:48]
夢発電つけた場合で、途中で大金が入った場合は、先に夢発電代をやっつけた方が気持ちに余裕がでそうだね。
完済時期(10年以内)が早ければ早いほど得出来るシステムな訳だし。
158: 匿名さん 
[2011-10-12 21:44:51]
来年の太陽光の買い取り額って確定したの?
159: 匿名 
[2011-10-12 22:13:39]
>>157
全期間1%金利固定なんだから
先に終わらせるメリットはないよ

変動金利でこの先金利下がるんだっていう
楽観視はできないだろうに
160: 匿名 
[2011-10-12 22:24:39]
今現在、着手承諾してない方は売電価格も42円を下回るので大変です!
161: 匿名 
[2011-10-12 22:32:45]
夢発電なんて一条が儲かるだけ。結局借金返済が一条マジックになってるだけ。
162: 匿名 
[2011-10-12 23:05:16]
なんか、失望しています!太陽光乗せてsmartでと張り切って契約したけど、一条の上棟わくで、完成は7月!!!!
太陽光のメリットは消滅!smartは建具など安っぽく、高級感がないし、制約が多すぎて要望が半分程で冷めてきましたよ!もう残念の一言!蓄電対応しないと他社についていけません!
全面太陽光の売りはもう今年限りの幻!
対応考えないなら、他社にするべきでは?
163: デベにお勤めさん 
[2011-10-12 23:36:25]
蓄電蓄電とあちらこちらで踊らされているみたいだけど、蓄電導入は導入コスト+メンテナンスコスト大変だとおもうけど?

導入コストまだまだ高い
電池(バッテリー寿命)短い→交換コスト鬼高
夜の電気代まかなえるから電気買わなくていいといっても

深夜電力購入≦蓄電導入+メンテナンスコストだとおもうけど?
自分のお財布痛めて、地球環境を守るんだ!というすばらしい意識の持ち主はぜひ導入してコスト下げに協力してください。
164: 匿名 
[2011-10-12 23:50:20]
>>163
それを言うなら夢発電いれることじたい、一条に踊らされてると思うよ

蓄電が注目されている理由はコストではなく、停電時に夜間でも使えること
第一は、やはり環境配慮

あなたのように踊らされて夢発電なら儲かる!とお花畑な考えとは違うのです
165: 匿名さん 
[2011-10-12 23:56:26]
環境配慮とはいえバッテリーの定期交換はかなりの出費。お金持ちでなければ環境配慮できないのです。
166: 匿名 
[2011-10-13 01:59:03]
蓄電池の設置で200万円なり!
167: 匿名 
[2011-10-13 04:40:54]
159さん
夢発電は10年間 金利1%でローンをする訳ですから
住宅ローンの10年固定の方が得なのではないでしょうか?

168: 匿名 
[2011-10-13 04:45:21]
夢発電は幻なり
169: 匿名 
[2011-10-13 04:50:37]
一条の会社方針として夢発電を推進しているだけ

住宅ローンと夢発電とどっちが得か営業に聞いても納得出来ない答え

損をしてまで太陽光発電を載せたくない
迷ってます
170: 匿名 
[2011-10-13 05:39:12]
>>167
固定金利10年で1%を切る住宅ローンがあるんですか?
紹介してください!
171: 匿名 
[2011-10-13 06:38:49]
蓄電池は高いよ。夜間の停電の時にはかなり役に立つけど年に何回活躍するかな?お金に余裕がある方ならいざという時のために蓄電池はいいですよね!一条の太陽光より他社製品のほうがよさそうだなあと思うだけでまだまだ蓄電池には手が出ない…ただHM全体の流れとして一条は遅れているんでしょうね。 やはり私は住宅システムはシンプルが一番だと思うようになりました。機械ものは必ず壊れたりしてメンテが必要。多額のローンかかえながらメンテするの難しそうです。
172: 1Q 
[2011-10-13 07:15:20]
蓄電池に興味のある方に提案です。
電気自動車を蓄電池代わりにするCMは見ていると思いますが、この仕掛けで、蓄電池の代わりに自家用のエンジンで発電する発電機(数万円から)を接続するようにすればいかがですか?
某ハウスメーカーの資料で発見しました。
簡単に言えば、家に入ってくる電気を、電力会社・太陽光発電・自家用発電機と切り替えるイメージです。
まだ、技術的に確立されていませんが、打ち合わせ時に、「電気自動車を蓄電池代わりに使いたいから対応できる回路設計をするように」依頼しておけば、現時点で最良のものを考えてくれると思います。
173: 匿名 
[2011-10-13 07:33:08]
>>170
167じゃないけど

世の中には住宅ローン減税というものがあり、枠を使いきっちゃっている人や、ローンがギリギリの人以外は1%を余裕で切ります


>>172

規格も決まっていない物を回路設計できちゃうのですね
流石は一条様


また、ここの人達は太陽光発電をコストで判断しようとしている人が多いようですが
蓄電がなくても10年後以降の機器の交換等を考えると、かなり微妙です
174: 匿名 
[2011-10-13 07:46:25]
170さんへ
住宅ローンなら控除で1%は税金が戻ってくるって意味です

私の辺りでは住宅ローン10年固定で最安1.4〜1.5%です
実質0.4〜0.5%で借りられます

ただ住宅ローンの場合は保証料が増加する可能性があります

人それぞれでしょうが
私の場合 夢発電はあまりメリットがない様な気がします

175: デベにお勤めさん 
[2011-10-13 12:49:26]
この掲示板に書き込みされる方は否定的な意見を断定される方が多いのが気になります。

元をとるとか、これからどんどんあがりそうな電気代を少しでも安くしたい、その上で地球環境にも貢献したい
という感じの人が多いのでは?

その解決策として一条さんの場合には
・高気密、高断熱(自己消費電力を下げる)
・夢発電(大容量パネルにより売電量を増やす)

方法として間違っていないとおもいますよ。
調べる限り、一条さんの1%金利がいやなのであれば一括支払いもできるようですし。
もっと高効率のパネルを乗せたいのであれば全面パネルはできないでしょうけど他の高効率パネルを後乗せするのも手でしょうしね。

否定的な意見を言われている方もポツポツいらっしゃいますが、「現在のところ」元を取れるかどうかや電気代が0もしくは一条さんのいわれている電気代マイナスというのは地域や自分の建てる土地の方位によるというのが正解だとおもいます。
例えば財政的に豊かな東京都では太陽光補助金は1kwあたり10万円も受けられますので5kwも乗せられれば乗せたメリットは大きそうですね。また、日照条件の良い地域でも元は取れそうです。

i-smartもi-cubeも高高のTOPクラスなのは間違いないですから自己消費を少なくすることは可能
うわさの一条ルールなどで気が立っている人も多いのでしょうけど否定ばかりでは疲れちゃいますよ^^;
176: 匿名 
[2011-10-13 13:10:38]
蓄電って場所とるよね?一条の太陽光は屋根なので見た目もすっきりだし良いよね。
前の方もおっしゃるとおり否定派は一括払いしたらいいんでは?
178: 購入検討中さん 
[2011-10-13 20:12:42]
どなたか経験者がおられましたら、教えて下さい。

i-smart屋根のガリバリウム鋼板製が気になります。

隣の住宅が一条さんの建物ではありませんが、屋根がガリバリウム鋼板です。
雨が降ったときにパラパラと音がうるさく響いて、非常に安く屋根を作ったイメージです。
どうも高気密なのでお隣の家内部ではほとんど聞こえていないみたいです。
近所では屋根の音が結構響いているのでうるさいとの評判です。

i-smartは同一の鋼板を使用していますが、本当に大丈夫なのでしょうか。
建替えを検討していますが、気が付かないうちに近所で安い住宅との変な噂になることを懸念しています。

i-smartは屋根材のオプションは他にあるのでしょうか。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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