一条工務店 i-smart PART3

[匿名]

こちらはPART3です
一条工務店の i-smart について
引き続き意見交換しましょう

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/186091/
前々スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/160706/

[621: 匿名]

>613さん。クロスは壁は壁用に天井は天井用に設計されていますよ。
例えば、天井クロスは凹凸が大きく見栄えの良いものに。壁クロスは凹凸は少ないが丈夫なものに設計されています。
天井クロスを壁に使うとこすれた時に傷がつきやすく、壁クロスを天井に使うと継ぎ目が口を空きやすいとかの不具合が生じます。
高級なクロスならどちらも兼用出来ますがね。
まっ、業者にしたら壁と天井が同じだと楽でいいけどね。
あまりレベルの低いことを他人に言わない方が良いかと思います。

[622: 匿名]

621です。613さんへのレスではなく>617さんへのレスでした。
613さんごめんなさい。
みなさんご迷惑をおかけしました。

[623: 1Q]

>クロスは壁は壁用に天井は天井用に設計されていますよ。
承知しております。壁用と天井用ですが、一部のクロスはどちらにも使えるものがあります。
i-smart用のクロスが途中で変更になったとのことですが、私の選択したものは変更対象では無かったようです。
展示場も天井と壁に同じクロスが貼ってあると聞きましたが....

[624: 匿名]

話は変わりますがみなさん地盤改良は必要と言われましたか？必要なければ一円もかからないけど必要あれば100万円はみておいてくださいと営業から言われましたが、100万円差がありすぎて今の営業が信用出来ません。本当でしょうか？無知識な私にどなたか真実を教えて下さい。

[625: 匿名]

624です。ちなみに一条からもらった見積書には100万円がすでに含んでいます。すでにかかるものになっている為、やはりかかることが多いのでしょうか？

[626: 住まいに少々詳しい]

>624
地盤改良には大まかに3種類程あります
表層改良工法 - 軟弱地盤が深度2mまでの場合に行う工法.
柱状改良工法 - 軟弱地盤が深度2m~8mまでの場合に行う工法.
鋼管杭工法 - 軟弱地盤が深度2m以上で、狭小地など大型重機の搬入が難しい場合に行う工法で。
約深度30mまで工事可能とのこと。

表層改良に掛かる費用は
　1階の床面積が20坪程度で、
　深度1m程度を改良する場合、およそ30~50万円程だそうです.
　深度が2mぐらいになると、柱状改良の方が、安価に抑えることができます.

柱状改良に掛かる費用は
　1階の床面積が20坪程度で、
　深度4m~5m程度を改良する場合、およそ70~100万円程だそうです.

鋼管杭工事に掛かる費用は
　1階の床面積が20坪程度で、
　深度5m~6m程度の鋼管杭工事の場合、およそ110~140万円程が目安.

一条工務店の有名な地盤改良事例は柱状改良だそうで
ドリルで穴を開け開けたと同時にセメントを流し込み柱を作ると言った施工方法が有名です.
(とある施主様の事例です)
なので、建築の規模が大きい場合100万では済まないでしょう

最後に地盤改良のコストはそんな物ですよ、まさか50万やそこいらで出来るとでも思っていたんですか?
以上物凄く簡略化していますが、お力になれれば何よりです。

[627: 契約済みさん]

>624
お建てになる地区、地域の実績から拾ってきているデータで
大体の地盤改良の値段を入れているだけでは。

まぁ、地盤調査の結果も予想通りになる事が多いけどね。

[628: 匿名]

624です。たびたびすみません。地盤改良が要らない人は一条の見積書で地盤改良費が０円になるということでしょうか？

[629: 着手承諾済み]

＞628
地盤改良が必要ない場合は、地盤改良費はゼロ円です。
ただし、地盤改良までは必要なくても、少し地盤が弱い場合には、基礎の仕様が「ベタ基礎」となる場合があり、これには基礎のオプション代として数十万円かかります。
基礎の標準は「布基礎」で、この場合が、正真正銘のゼロ円ということになります。
布基礎が適用されるのは、かなりの良好地盤で、例えば、地盤調査のスウェーデン式サウンディング法で、あのドリルみたいなものがほとんど入って行かない、といった感じの強固な地盤の場合に選択されるようです。

[630: 匿名]

地盤改良が必要ないなら見積書は0でしょう。まあ改良が必要になる(ベタ基礎判定も含)確率は地域でも違うでしょう。 私の地域は60～70%が要改良判定になります。うちも同様で85万追加が要りました ついでに言えば最初の見積書には改良費用の記載はなかったのでちょっとショックでした

[631: 匿名]

624です。参考にさせていただきます、ありがとうございました。明後日は地盤調査日です。

[632: 1Q]

i-cubeの掲示板で公開されていた、i-cubeにi-smartのタイルを貼付可能の情報の確認が取れました。

条件はi-cube限定ですが、施工面積（坪）×\5,000でi-smartのタイルが使えるというもの。
期間は平成23年11月21日～12月27日の間に契約したもので、タイルの色は、ブラック、ホワイト、ブラウンに限定とのこと。
i-smartの設備が気に入らないと言っていた方の中で、外はi-smart、中はi-cubeが良いと思っていた人が少なからずいるようなので、この人たちには朗報です。
が、i-smartで契約している人たちにとっては、釈然としないニュースですね。
坪あたり\50,000だったら納得の出来る話ですが、40坪で20万円ですからね。このタイル、いったいいくらなの？と思ってしまいます。

[633: 匿名さん]

↑坪20000はするでしょう。
エコポも15万円復活するし、年内はi-cubeバカ売れしそうですね

[634: 匿名]

先日リニューアル後の鈴鹿展示場へ行ってきました。
オープンステアのキシミ音の苦情は多いようで、まだ改善策を検討中だとのことです。

私は二回目ですが、1回目よりはマシ？になっているようないないような、、、、、
ミシミシいうので、大丈夫なのかもしれませんが、気になります。

早急な改善に期待しています。毎日この音がするのは無理ですよ

[635: 匿名]

>632
年内のキャンペーンってことですが本当ですか？
年内の契約数を稼ぐための一条の作戦で、i-smartの場合と同様、キャンペーンは延長されるのでは？

[636: 1Q]

>年内のキャンペーンってことですが本当ですか？
営業からはそう聞きました。延長されるかどうかは分かりませんが、i-smartもどきが増えるのはi-smart派としてはあまり嬉しくないような......

[637: 匿名]

そうですねi-smart派としては嬉しくないですね

[638: 匿名]

i-cubeにプラス5000円でタイル張り
i-smartって何でi-cubeより高いの？？

構造も同じ２×６ですよね？
外装タイルにも出来て
内装はi-cubeと同等ですよね？

[639: 1Q]

>内装はi-cubeと同等ですよね？
これをどうとらえるか難しいのですが、少なくともキッチンと洗面台がi-スタンダードからi-クォリィティタイプにバージョンアップしている。床が違う。階段や建具も異なる。バルコニーの手摺りも異なると言ったところですが、それ以外にも微妙にi-cubeではオプションの1.25坪のお風呂がi-smartでは標準で選べたりとか差があるのは事実ですね。
ただ、それらの組み合わせ次第では（例えばi-smartでi-cubeのシューズボックスを選んだりすれば）差が小さなものになります。夢発電以外の勾配屋根もi-cubeではオプションなので。

[640: 匿名]

以前、契約をゲットした営業さんの社内評価が、i-smartが1であるのに対して、i-cubeは0.5だという書き込みがありましたが、
今でもそうなんでしょうか？
あの後、i-smartいろいろ改善されましたよね。

施主としては社内評価が同等になるくらいi-smartの価格を下げて欲しいです。

[641: 匿名]

私が投稿しましたがもちろん今でもそうだと思います。

[643: 匿名さん]

>642
勘違いしているようなので、一言
楽しい筈の家づくり?そう言った、お気楽バカ程
完成後問題があったら誰かのせいにする。
このHMの事は存じ上げせんが、自分から提案、問題があったら指示しない限り
「安物買いの銭失い」と言う事になりますよ。
特に積水ハウス、木造住宅値段の割にそこまで良い建材でも無い
こちらの方がよっぽど貴方の言う、「安物買いの銭失い」
中途半端な知識で出しゃばるなよ餓鬼

それと、どのHMや工務店で建てようが少なからず
施主は満足していると見えますよ
一概にここは糞だと言ったことは慎んだ方が宜しいのでは?
むしろ慎めと言う話ですが。

[644: 匿名]

このスレを見ていて思い出しました

先日、とある駅で人だかりがありました

某正当の方が演説しています

どこからか動員されたのでしょうか
要所要所で、一斉に『そうだそうだ』『そのとおり！』と合唱されていました
それも集まっている人全員で

第三者からみるとかなり異様でした

[645: 匿名さん]

みんなやめたら〜
もっと夢のある前向きなサイトあったら教えて〜

全然参考にならんよ〜

[646: 匿名]

i-cubeの1.25坪のお風呂は標準ですよ。

[647: 匿名さん]

>645
本気で良い家を建てたいのであれば
自分で間取りなどを考えて
実際の建築した方の話を聞いた方がよっぽど
参考になるよ。

[648: 匿名さん]

明らかな荒らしを相手にするからこうなる
2chと違ってここには削除依頼とか非表示投票ボタンがあるんだから使えばいいだけ
荒れるのは自業自得

[649: 匿名]

全館床暖房って家中あったかいんですよね〜
この時期になると恋しくなりますね

蓄熱暖房とか全館空調とか色々ありますが
みなさんは一条の全館床暖房が１番快適だと思いますか？

[650: 匿名さん]

>>全館床暖房が１番快適だと思いますか？
床暖房、エアコン、蓄熱暖房の３種を経験し、私的な感想ですが床暖房は接地面は暖かいのですが膝あたりがスースーする感じがします。　床暖房で部屋全体を暖めるには相当運転時間を長くする必要がありそうです。　また全館床暖房を施工するって過剰すぎるって感じました。　その他、温水式なので全館施設すると故障の可能性も増え、最悪はフローリングをはがしての修理、もしくは故障のまま放置することになりかねないので検討外となりました。
エアコンは対流で暖房するので当然風を感じるし、風の噴出し音が嫌です。　また同じ室内温度でも風の流れがあるので寒く感じ、室内温度を高くする必要があります。
前述を考慮し現在はLDK２１畳に蓄熱床暖房ですがは部屋全体がホンワカと暖かくなり一番いいと感じています。　また設置部屋だけではなく他の部屋も輻射熱で暖かくなります。

[651: 匿名]

畜暖はランコス高いし危ないしメリット無し。

[652: 匿名さん]

>>650
体感されたのは一条の全館床暖房ですか？

他社の物や局所的な床暖房では比較になりませんよ。

[653: 匿名]

一条の床暖、メーカーが長府はがっかりだけどね・・・。

[655: 匿名さん]

一条の床暖房は暖かいですか。

[656: 匿名]

私的にはですけど
冬は一条の全館床暖房（加湿器は必須でしょうが）が１番心地良いのかなぁと思っているのですが

どうしよう？
実は全館床暖房は体験してないですf^_^;

[657: ビギナァァァ]

一条の床暖快適だよ。
ご近所の完成物件20件ほど行きました スミリンヤダイワなど
もちろんモデルルーム=その日だけ床暖入れているので部屋全体は冷え切っているので
単純比較はできませんが
局所床暖は、床暖エリアからでると床がよけて冷たく感じました。
リビングやその部分に長ーく居座る方には必要かな?って感じです。

よって全館床暖はコスト以上の快適さは有ります。
温風系だと床付近はどうしても寒いと思いますし。

でも、期待し過ぎは禁物です。
2重壁断熱のアイスマ、アイキューブは分かりませんが
窓の付近はそれなりに冷たいです。必要無ければ掃き出し窓は付けない方がいいかも。
床までの窓が必要だったらスライドタイプでは無くドアタイプの方が良いです。
玄関ドアと土間はやはり冷気のエリアなので寒いです。
他社よりは温かいと思いますが、
最大4エリアに分けて温度やON/OFFのコントロールできますが、
ケチって人の少ない部屋をOFFにする時でも、ロスガードの吸気エリアの床暖は付けておいた方が良いです。
90%の熱交換は暖かい部屋の熱に対してでは無いので給気口エリアの空気が冷たいと
他の部屋で床暖入っていてもロスガード吹き出し風が冷たいです。寝るときに結構寒く感じるでしょう。

一条の設計センスとアドバイスは、空気の流れや複合する温度環境条件に付いては素人です。
のでよーく考える必要が有ります。
これによって同じ仕様の一条の家でも快適性は2倍違います。

[658: 購入検討中さん]

早く宿泊体験(i-cubeですが)して快適性を体感してみたいですね
かなり予約がつまってしまっているみたいなので、待ち遠しいです。

[659: 匿名]

確かに換気も満遍なく循環させる意味でも吸排気口の配置はシミュレートなど行い注意して設計しないといけないものだと思うのだか結構いい加減な決め方だもんね

[660: 匿名]

ロスガードの吸気口って
ロスガードの位置そのものですよね
間取りを色々考えていくなかでロスガードの位置って１番最後の余った場所になりがちですよね
難しいですね

[661: 匿名]

タイルの色の種類増えないかな〜。

[662: 匿名]

タイルの種類少ないですよね

私はベージュが欲しいです

[663: 匿名さん]

i-smartのユニットバスのドアなんですけど、あれって引き戸にならないのでしょうか？担当の方に聞いたら、お風呂の中側にドアが開く事しかできないそうです。オプションで折り戸ならありますが・・・との事なんですがもしも、高齢者が一人でお風呂に入っていて気分が悪くなり倒れたとしたら、お風呂の外からドアを開けるのに倒れた人がドア側に横たわってたとしたら非常に困難だと思うのですが・・・
ユニットバスだけを一条製品じゃなく他メーカー物にされた方いませんでしょうか？？

[664: 匿名]

お風呂のドアは、人が中で倒れた場合を考え、外れるようになってますよ

[665: 匿名さん]

引き戸のほうがかえってそこになにか倒れたり（外側に引き戸のレールの場合）すると中から出れなくなったり
（体験済みｗ）、内側にレールの場合そこに人でも倒れてたらドア開かないかと・・・

[666: 匿名]

開き戸は使い勝手悪いですよね

今の時代どこのメーカーも引き戸ですよ

[667: 匿名さん]

663です。

>664さん
ドアが外れる仕組みは、モデルハウスで確認してますが、助けてもらう家人が誰もいない場合倒れた者は
自身でドアをはずす力がないと思います。家人が帰ってくるまで待たなければなりません。緊急の場合手遅れになる恐れもあるかもしれません。この事は担当の営業の方にお話したのですが、今のところこのドアと折り戸の
二つの選択肢しかありませんと言われました。
>665さん
そのレール方式じゃなく、例えば車の形式でワンボックスのような車で、後ろの座席のサイドドアーのように
開け閉めするときに一度外側に少し開いてスライドするドアなんてできないのでしょうか？
この事も、担当の営業さんに話してみましたが笑われてしまいました。

[668: 匿名さん]

そんなのあるなら自分で探してきて、「これ付けて！」と言ったほうが・・・
付けてくれるかはその後の相談だが

ついでに引き戸は気密下がるし引っかかれば開かなくも外せずもなるし
折り戸は可動部の耐久性に問題あるし
標準の開き戸はよく考えて作ってあると思うよ
そんなに非常事態を心配するなら通報装置の設置を考えた方が楽だし早いと思うが

[669: 匿名]

引き戸は気密性が下がる？

何か問題でも？

[670: 購入検討中さん]

663さんはどういう状況を想定しているの？

(1)お風呂の中で倒れた人を助けるために、お風呂の外から開けられない
⇒開き戸は外せるので問題ないと思います。

(2)助けてもらう家人が誰もいない場合
⇒引き戸でも開き戸でも自力で出られなければどうしようも無いと思います。
　引き戸なら自力で出られるけど、開き戸だと自力で出られない状況なんてありますか？
　あったとしても、その逆の状況(倒れた衝撃でレールがずれて引き戸が開かないなど)もあるので、
　どっちもどっちだと思いますが。