一条工務店 i-smart PART3

[匿名]

こちらはPART3です
一条工務店の i-smart について
引き続き意見交換しましょう

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/186091/
前々スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/160706/

[382: 1Q]

381さん。
いえいえ、もう少しで最終確認の段階の発注者側です。
関係者でしたら、もっと情報持ってますけどね。

[384: もうすぐ着手承諾]

トイレの情報（パナソニックも選択可）を書き込んでいただきありがとうございました。
私のところは、トイレの打ち合わせをしたとき、オプションとしてはINAXしか提示されなくて、何となくINAXにしていました。この掲示板でアラウーノも選択可とあったので、あわてて営業に確認したところ、「アラウーノもオプション設定されてます」だって。アラウーノSで標準との差額は（すでに前の方が書き込まれていましたが）、やはり68100円だそうです。
今日はメールで尋ねただけなので詳しいことはわかりませんが、選択肢としてINAXしか出さなかったのは知らなかったのか、知っていて全部出さなかったのか？
まあ、こんなことも一条での家作りの醍醐味かとも思われますが、普通だったら笑って済ませられることではありませんよね。

こういった情報はほんとうに助かります！
みなさん、他に何か、知られないままで埋もれていそうなオプション等の情報ありましたら、よろしく書き込みお願いします。

[385: 匿名さん]

こういう書き込みを見てると、仮契約のまま解約した方が良いのではないかと思ってしまいます。
やっぱり一条は普通じゃない。

[386: 着手承諾済]

一条の醍醐味というかi-smartの と信じたい

[387: 1Q]

384さん。
私も、「伝え忘れたオプション類はないか、標準で選択できるのに伝え忘れたものはないか、もう一度設計共々確認してくれ」って頼みましたよ。
地域による違いがあるのかどうか知りませんが、私の場合、スリット・スライダーはオプス読んだと言われ続け、フリーカウンターの件は連絡が来ていませんとの回答でした。しつこく言えば、最後には済みません標準でしたと回答がありましたが、知らないのか隠しているのか分かりませんが、他の業界と比べると少し変わってますね。
それも、また、言い方は変だけど楽しみでもあります。(笑)
これも「醍醐味」かな？

[388: 匿名]

私は標準なのにオプションと言われたりここのスレにはﾀﾞｳﾝﾗｲﾄ付けられると言われているのが付けられないと言われたり他にも沢山こちらが聞かなければ知らせてくれなかったり知らないまま過ぎてしまうことが多すぎて信用できなくなりました｡ 他にも設計士としてどうなの？という発言や図面にあったものが次の打ち合わせには勝手に消されていたことも｡営業､設計は本社で決まった事は一斉に全国の一条パソコンに送信されると言っていながら地域によって情報が違っているのが不思議です｡これらを【醍醐味】だと思える方々がいらっしゃるのですね｡器が広い！私は解約手続きします｡印紙代引かれて返金されます。ｱｲｽﾏなかなか良かったのに一条を信用できなくなってしまった以上仕方ない｡家は建てたらおしまいではないですから。いい営業さん設計士さんにあたった方は頑張って素敵なｱｲｽﾏ建てて下さいね！

[389: 匿名]

トイレは社内で9月上旬にはわかっていたと思います。
なぜなら、その社内秘の資料見せてもらいましたので。

[390: 匿名さん]

注文住宅ではないから仕方ないわな。

[391: 匿名さん]

>一条より安いアエラホームでもＱ値の設計計算値と完成後の実邸の実測データ提出が標準化されておると>いうのにの。
Q値の実測って、どのような機器を使って、どんな条件で、どんな手順で実施するのですか？分る範囲で結構ですので教えて下さい。

[392: 1Q]

＞Q値の実測って、どのような機器を使って、どんな条件で、どんな手順で実施するのですか？http://www.house-support.net/seinou/keisann.htm
に計算方法が載っています。この他にもたくさんの説明のページがあります。
つまり机上の計算で出せるのですが、手間がかかるのでやりたがらないと思われます。
この数値はこの数字を使え等と設計担当が教えてくれたら、何とか出来そうな感じですが、資料見るだけでイヤになりますね。
＞実邸の実測データ
これってどうやって計るのでしょうか？これは私も知りたいです。

[393: 匿名さん]

>>387, >>388
県名か、またはFCか直営のどちらかを教えていただけませんか？

[394: 通りすがり]

私もＱ値を計測する方法が、何かないかを考えていたところです。
この方法として、算定可能と思われる、私のアイデアは、以下の通りです。
①Ｑ値は総熱損失量を延床面積で割ったものですから、外気温と室内温度を計測する。
②この計測結果をもとに、非定常熱伝導解析法を用いて、外気温を与条件にし、室内温度が実測値と一致するように熱損出量を与える。
③熱損出量は一定で、できるだけ変化する室内温度に近いものを逆解析する。
④データが少ないと誤差が大きいので、できれば四季の各１週間程度をシミュレーションして、総熱損失量を求める。
⑤求められた総熱損失量を延床面積で割ってＱ値を算定する。

以上により、かなり正確なＱ値が出るでしょう。
数学・物理の得意な方、もしくは工学技術者の解析が得意な方は、ＥＸＣＥＬを駆使することで解を得ることができると思います。

多分、建築の世界ではまだそこまでの要求はないのでしょうね。

このような解析ソフトができることを期待しています。

[395: 1Q]

387の書き込みをしたものです。
直営、関西です。
ついでに387の記載誤りを直しておきます。
Ｘ：スリット・スライダーはオプス読んだと言われ続け
○：スリット・スライダーはオプションだと言われ続け

[396: 通りすがり]

解析ロジックの追加です。

③－２　熱損出量が一定とならない場合は、熱貫流率を変化させて、熱損出量が一定になるように収束計算を繰り返す。熱貫流率の初期値は、住宅の窓・断熱材仕様から設定する。（実測値から逆解析すると、熱貫流率は若干悪い方向に振れているはずです）

[397: 匿名]

388です
直営 静岡県です

[398: 匿名さん]

床冷房の搭載は再来年以降になるらしいですね。ある方のブログで、担当営業からの情報として、再来年という方針が「本社で決定した」と言われたとのこと。
自分の担当営業さんも、再来年とは言わなかったけど、「床冷房はモニターやっててまだいろいろ問題が出ているようで、来年ということはなさそう」と言っていましたから、たぶんそんな流れではないかな、と自分では思っています。
契約中あるいは仮契約中の人はどんどん営業担当者などに聞いて、書き込みお願いします。

[399: e戸建てファンさん]

>>394
既出かもしれませんが、こちらでＱ値測定してますが測定に３～４日要しているようで、、

http://blog.goo.ne.jp/assetfor/d/20090209

こんな事を一条がやるとは思えません。

ちなみに、パソコンでグリグリと論理的な計算も出来るのかもしれませんが
一条サンはパソコン盗まれたので、それも出来なくなりましたッ（笑）

[400: 匿名]

>398さん

今日営業に聞いた話では、モニターハウスや展示場ではロスガードに除湿機能がついており、夏場の湿度を50％、配管内の水温も下げすぎない事で結露の問題は解消されていて来年販売出来る方向っていう話でした。
7月に聞いた時にはまだ問題点もあって販売未定って言ってましたけど…

どこまで本当かはわかりません…
営業によって大分情報量が違う様ですしね。

[401: 匿名さん]

>>395 >>397
情報ありがとうございます。
うーん、直営がこのていたらくではFCではもっとダメダメかなー。
営業個人の資質の問題もあるかもしれませんが。

[402: 1Q]

399さん。
Ｑ値測定の記事、興味深く見せて頂きましたが、ちょっと大がかりすぎますよね。
私は、机上の計算でもいいので、「このプランは、Ｑ値がいくらになります。」というのを教えて欲しいのですが...。
設計用のプログラムに少し付け足すぐらいで計算できそうに思えるのですが、坪単価に跳ね返ると本社は言っているようです。

[403: 匿名]

>>402
そもそもC値ですら測定しないとならないのに（一条の測定は換気扇とか目張りするので実際に住んだときとはことなるけど）、素材の熱電導率やら各種パラメーターが絡み合う物を計算しても誤差だらけのなんちゃってになるでしょう

だいたい、値信者が陥るアホな罠に、換気扇等の開口部に目張りした状態でC値がコンマ××だから他の家に比べて何倍電気代が安いとか言っちゃってますが

実際に住むさいは、目貼りがないわけで、そのような開口部を換算すると、C値の小数点以下は誤差となります

[404: 匿名]

>403
あなた以外はＣ値の意味が分かっていますから大丈夫ですよ。

[405: 匿名]

>>404
目貼りの意味？

[406: 匿名さん]

仕様の確定はいつごろなのでしょうか。
情報を得ている方はいらっしゃいますか。

[407: ビギナーさん]

＞＞No.399さん
知らなかったのですが、ＦＰの家ってＱ値測定までして先進的ですね。
http://www.assetfor.co.jp/
大手ではなくても、高気密高断熱に熱心なＨＭは存在していることを知りました。
勉強させていただき、ありがとうございます。

[408: 匿名]

＞＞No.402さん
建築設計事務所でのＱ値計算の費用は、６～８万円です。
頼んでみれば分かります。ただ、具体的計算にひつよな建物の壁や窓の断熱仕様が必要ですが・・・。
坪単価に跳ね返るほどのお金ではないはずです。
単なる煩わしいことを嫌がる営業さんの言い訳だと思われます。

[409: 1Q]

i-smartの仕様変更の連絡がありました。
１．押し入れなどの収納に折れ戸の採用が可能に。但し１軒の建物に２カ所までとの条件あり。
これで、開き戸、観音戸に加え折れ戸も選択できるようになったので、場所によっては使いやすいものになるかと思います。

２．玄関横収納で１間の場合、土間収納だと建具が付かなかったが、付けられるようになった。吊り戸でも、開き戸でも可。
一部の方には、「普通に付くよ」と書き込みがあったところですが、正式に回答が来て展示場のような吊り戸も可能になったようです。
詳細は担当営業におたずねください。

[410: 契約済みさん]

6COLORS Door　ってドアのセンターにガラス付いたの選べるんだね、知らなかったよ。

[411: もうすぐ着手承諾]

＞410　
ガラス付きのドアは初耳です！
他に確認した方があったら書き込んでください。

[412: 物件比較中さん]

i-smartで、見積が出てきたもののそこから先に進みません。
他のHMは見積時に、外観デザインや母屋下がりなどの制限なども出してくれるので、比較的安心して契約できそうですが、ここは間取り以外、そういう情報が一切でてこない（または、制限無視のテキトー）ので、怖くて仮契約に進めません。
性能も、設備も価格の割に絶対いいんですけどね。（あっ、デザインがイマイチかな）
東京23区内なので、北側斜線や準防火など制限がとても厳しいのですが、i-smartって規格住宅だから、細々した変更に応えられないように思います。太陽光もウチは4KWすら無理みたい・・・
これは、待っていれば解決するのか？
この掲示板を見ていると、みなさんのその悩みがよく伝わってきますね。
ふぅ

[413: 購入検討中さん]

教えてもらえませんか？
i-smartって間取りは自由に変えられますか？
今さらながらすみません。
ツーバイなんちゃらは間取り制限がある
と聞いたので！

[414: 契約済みさん]

>412
そこから先へは契約しないと進めません。
契約して初めて設計担当が出てきました。
なんでも、契約前に間取りの提案まで行うと、その図面を持って他のメーカー（安い町の工務店など）へ
逃げて行ってしまうからだそうです。
間取りも決まらないのに契約なんて・・・。と思うのが普通なんですけどね。
それに、提案力は皆無ですからそのつもりでいた方がいいです。
私は毎回自分で間取りを持って行って、設計担当に成り立つか見てもらってます。（設計担当はパソコンに入力して可否を見てました）
ですので、後になって『成り立ちませんでした』と毎回言われ、
もう何度もふりだしに戻ってます。

>413
メチャクチャありますので注意してくださいね。
ちなみに営業は『何でも出来ます』って言いますので、騙されないようにしてくださいね。
契約してから（設計してから）発覚する数々のルールが存在します。
その度に『聞いてないよ～！』です。
まぁ、本人たちも知らないみたいなので・・・。
設計しながら自分たちも勉強しているって言ってました。
正に私たちは人柱です。
ちなみに2間の大窓とオープンステアーを入れるのに苦労しています。
ルールを守ろうとするとどんどん広くなっていきます。（物理的に無理な物も結構存在します。）

[415: 匿名]

私も414さんの書いていらっしゃる通りになりました｡

[416: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[417: 1Q]

410さん。411さん。
ガラス付きの窓は、親子ドアのタイプになります。（現時点で仕様が変わっているのなら分かりませんが）
１軒の家で、取り付ける場所があれば、スリット・スライダーか親子ドアはどちらか片方が標準で付けられますが、２カ所目からはオプションになると思います。確か\30,000のプラスだと思います。
営業に確認したところ、一枚のドアでガラス入りのタイプはないとのことです。

[418: 匿名]

外観も気に入りsmartにしましたが設計図についてきた外観図は勝手に太陽パネルが載せられ･･･
cubeそっくりになってた

一条の外観デザインが好きではありませんでしたがカタログのsmartデザインが気に入ってました
しかしsmartでも一条が作ると一条らしくなってしまうんですね

皆さんは外観デザインは気になさいますか？

[419: e戸建てファンさん]

外観は決定的だろ。
住宅展示場いっても一条のツーバイのみ貧相で目立ってる。

[420: 匿名]

勝手に載せられって夢発電 床暖 ロスガードは最初から標準仕様で外せないって説明無かったんですか
外観が気に入ってたなら気に入ってた外観重視して そこから図面組めば良かったんじゃないですか 家はそうしましたよ

[421: 匿名]

スマートは太陽光が標準ですか？初めて聞きましたが本当でしょうか？

[422: 匿名さん]

太陽光つけるつけないは自由だよ。

[423: 匿名]

カタログや展示場は太陽光発電の仕様になってますが外す事出来るみたいですね すいません ロスガード 床暖房は外すのはムリと言われました 仮に無理に外した所で単価も下がらないとの事でした

[424: 匿名さん]

意味の分からないルールや制約が多い
独特すぎてついていけない

[425: 契約済みさん]

床暖房も外そうと思えば外せますよ。その分の値引きもあったはず。
担当に聞いてみてください。
ウチの担当は絶対にあったほうがいいって言ってましたが。

[426: 匿名]

>>418
i-cubeそっくりに…ってただ単に総二階片流れ屋根が嫌いなだけ？

それとも全面タイルキャンペーンでも無くなった？

[427: 契約済みさん]

太陽光をのせなければフラットルーフが標準、普通の屋根を付けるのは別費用ですよね。
太陽光をのせると「屋根」は夢発電での支払いになり、屋根分の初期費用は抑えられます。

資金不足の方はある意味「夢発電」なわけで。
長い目で見たらたぶん損してると思いますけどね。

[428: 匿名]

>>427
ギリギリローンで家を建ててはいけません

[429: 契約済みさん]

>>428
全く同感です、無理せず計画するべきですね。

これからsmartで契約するかもしれない方、坪70万程度で考えていいと思いますよ。
なんだかんだで絶対70万ぐらいになっちゃいますから。
タイルを検討している方、それ以上になりますので注意が必要です。

私の感想として、

内装デザインをsmartのイメージに合わせ素敵にしようと思ったら照明代が、、、
外観デザインをsmartのイメージに合わせ素敵にしようと思ったら窓の数がオプション枠へ、、、
オープンステアにしたら収納の数が足りなくて、、、

皆さんこうなってません、実際？

[430: 購入検討中さん]

>414さん
たくさんの情報有り難うございます。どうやらこの先は、恐怖の仮契約みたいですね。
提案力皆無・・・思わず納得。
どうりで、外観図もなく、何ワット載るかもわからぬ太陽光を提案してくるわけだ。

私の場合も、最初、私が書いた間取り図をもって見積もりをお願いしたのですが。
同様に数社回っていますが、ここが一番、私が書いた間取り図のカイゼンが下手くそです。

そして、外観！　ここにデザイナーはいないのでしょうか？
類似の陸屋根を出している他社と比較しても、絶望的なセンスです。どうして垢抜けないのだろうか？

ともあれ、コスパは最高です。とにかく、一番安い。タイルがサービスから外れるらしいですが。
顧客をじらせる困った会社だ。どう付き合えば良いのだろう？？？？もぅ、、、

[431: 購入検討中さん]

>>429
坪70万ならセキスイハイムのグランツーユーが買えちゃいますね。
グランツーユーなら空気工房プラスで快適性能はiスマートと比べ遜色ないし、
外壁タイルもINAXやTOTOのタイルから選べるから外観のデザイン性はより高くなるね。