一条工務店 i-smart PART3

[匿名]

こちらはPART3です
一条工務店の i-smart について
引き続き意見交換しましょう

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/186091/
前々スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/160706/

[361: 匿名]

耐震等級3を取るために間取り制限厳しいですね。変更すると必ず何かが犠牲になる。
ところで仕様はすべて確定したのでしょうか？

[362: 匿名]

比較対象の他社の営業には、i-smartの仕様が確定されるまで、活動を凍結すると伝えてあります。

高高への感心が低い妻は他社。
私はi-smartの価格が高いとわかってから、強く言えなくなった。

[363: 匿名]

確かに最初の方々の苦労のおかげでこれからｱｲｽﾏｰﾄに興味を持って候補に入れる方々は今までのように様々なことで振り回されることが少ないでしょうから良い部分に納得して契約できちゃうでしょう｡
あとはこれから実際に建てる一般的な大きさの家がどれだけかっこいいか｡内部もどれだけ素敵に見えるか｡

[364: 解約済み]

このスレも低調になってきているとの指摘。

そうですね、私も解約、返金済みですが、一条工務店関連の書き込みへの関心が薄れてきていますね。
当たり前ではありますが。
今、こうして書き込みしてる事が『変わり者』かもしれませんね。

解約に関しまして。
自己都合ではなく、全面タイルキャンペーン延長（特に６月契約者）や、i-smertの仕様が確定しないなど、一条工務店側に非があると感じて、解約を決意した方は。
契約金の返金に対して、諦めず自分の主張を通してくださいね。

別に悪徳業者な訳ではありませんので、一条工務店側の非を認めさせる主張が出来れば、全額返金もしていただけると思います。


総タイル張りの権利を獲得しつつ、着手承諾保留を考えている方。
設計の自由度より、一条工務店の謳う性能に惚れこんでいるのなら、恐らく正解だと思います。
高気密高断熱の『部分』の性能がカタログ数値を出してもらえる前提で、ですが。（Ｑ値の個別測定はありませんよね、つまり断熱性能は『？』）

私は、地元工務店で探し始めていますが、一条と同じ性能（気密断熱、総タイル）にするのは予算的に無理だと実感しています。
一条工務店では、太陽光も１０ＫＷに近い計画をしていたので、なおさらですね。（地元工務店では１０ＫＷ、６００万円近く、まあこれは今後、別で探せばあるかも？）

全館床暖房に関しましては、本当にＣ値Ｑ値が０．８出ているとすれば、エアコンでも十分？と感じていますので、地元工務店との比較に含んでいません。

ただ、内外装にしても、階段の幅という『部分』にしても、自由に選べる楽しさを実感しています。
私も、一条工務店の謳う『性能』に惚れこんでいた時は、予算オーバー、選択肢の無さを含め、納得しようとしていましたが。。。

他を見る、探すのも大変な事ではありますが。
皆様、何十年と住むであろう家づくり、何十年と住みたいと思える家づくり、頑張ってくださいね。
私も、これから頑張ります。

[365: 匿名]

364さん

私も今返金待ちです｡お金はその場で現金で返してもらうのでしょうか？振り込みでしょうか？これが済まないと前に進めないんですよね…｡ｱｲｽﾏ解約して新たな家造り頑張ります。

[366: 解約済み]

３６５さん

３６４です。
私は振込みでした。
『確認書』という書面に、経費（解約時に差し引かれる金額）が書かれています。

一条側が非を認める状況でしたらこの経費の部分が『０』になり、納めた契約金全額を、指定口座に振り込む事が書かれると思います。
　

[367: 匿名さん]

俺は35周年記念キャンペーンを待つ。

[368: 匿名]

364さん
解答ありがとうございます。

[369: 匿名]

質問なのですが、アイスマートとかアイキューブで着手承諾サインを交わした後に、間取りや外観の見た目、オプションの追加・変更などをしたくなった場合は出来るのでしょうか？
それかペナルティーみたいな物があるのでしょうか？

[370: 匿名]

着手承諾後は変更出来ないでしょ
変更内容によっては（日本での作業）出来るかも

[372: 1Q]

i-smartのトイレについては、打ち合わせの段階で次の三種類の提示がありました。
１．標準仕様としてTOTOのフチなし・トルネード便器（CS390/組み合わせ便器）で、便座がJ1の組み合わせが基本であり、J1をS1に交換する差額が￥16000、F3Aに交換する差額が￥85100。
２．TOTOのフチなし・トルネード便器　NEW　ZJ(ウォシュレット一体型便器)差額が￥30000
３．INAXのタンクレストイレ差額が￥96100
の三パターンです。
これ以外の組み合わせについては照会しても回答がない状態です。
たかがトイレですが、ずーっと使うものでもあり、気に入ったものを付けたいところですが、２カ所付けるとなると差額も倍になるので、２．のZJあたりに落ち着きそうです。
他のものに変えたとか施主支給にしたとかされた方は情報をいただけませんか？

[373: 1Q]

打ち合わせ中の間取りのＱ値について、計算できるのだったら教えてくれと依頼したところ、個別にＱ値の計算を行うにはそれなりの体制が必要で、人件費などのコストアップによって坪単価の上昇等につながるため対応できないとのこと。（そんなに大変な計算なんでしょうか？エクセルで出来るとの話もありますが）
Ｑ値を売りにしている割に、できあがる建物のＱ値がいくらになるか分からないというのも、ちょっと違和感がありますね。
設計段階で壁や開口部分などのデータを入力しているのだから、結構簡単に出せそうなんですけど、悪い値が出たら困るのでしょうね。Ｃ値は実測するのに.....

[374: 匿名]

アラウーノにしました。

[375: 匿名]

ＩＱさん

トイレはパナソニックのアラウーノも選べますよ！

[376: 解約済み]

３７３　１Ｑさん

３～５万円で、Ｑ値μ値計算をしてくれる会社もあるようなので、そこに依頼するのも一つの手ではないでしょうか？
その実計算の数値から、必要な冷暖房熱量もアドバイスしてくれ、エアコンの設置台数（設置容量）の参考に出来るかと思います。

１Ｑさんのおっしゃる、『Ｑ値を売りにしてる割に～』の思いは私も感じていました。
Ｃ値Ｑ値性能に自信があるのでしたら、是非、Ｑ値μ値の個別計算を取り入れて、数値の信頼性を上げて欲しいですよね。
外部に依頼して３～５万円でしたら、一条内部で『Ｑ値μ値計算は標準』の流れを確立すれば、社内コストはもっと安いんでしょうし。

たったそれだけのコストで、性能にほれ込む顧客を増やせるんでしょうし。

[377: 1Q]

374さん。375さん。
ありがとうございます。この場合の差額はいくらなんでしょう？施主支給ではなくて選択できるんですね。地方によって違うのかな？

376さん。
ありがとうございます。実はそこまでＱ値を追いかけるつもりはなく、簡単に出るのであれば、間取りで悪くなることを防ぎたいという発想だったのです。窓の面積が結果的に増えてしまったものですから、これがＱ値にどう影響するか興味を持ったのです。
そのことよりも、会社の姿勢にがっかりしましたね。
それでも、他社よりはいいだろうと信じていますが....

[378: 匿名]

１Ｑさん
アラウーノＳなら差額68100円です｡アラウーノは他に便座周りのライトが点いたり便座が自動で開くものもありそちらは値段が少し高くなります｡アラウーノとＩＮＡＸのトイレは９月の後半に選択可能になったとききました｡ トイレは今どきのタイプにできるので良かったですね｡

[379: 購入検討中さん]

今は耐震計算も本当に計算せずにパソコンに打ち込めば出ると設計士から打ち合わせ時に聞いてます。
Q値もそういうソフトないんですかねぇ。
あってもおかしくないと思いますが。
ないなら作るぐらいの姿勢ほしいですね。
流れから営業トークとみてしまいます。
営業トークなら営業トークするなりの理由があるのでしょう。
疑念の目で見てしまう1Qさんの担当営業の言い訳ですね。

[380: 1Q]

378さん。ありがとうございます。
私の方にも先ほど、営業からの回答がありました。
標準品を取りやめて、他社の製品を施主支給する場合は,△￥62800で、別途取り付け料がかかるとのこと。
便器を標準で、便座を施主支給の場合は、普通便座を付けておき、△￥28300とのこと。
他の他社製品でも取り付け可能だが、別途見積もりになるとのこと。
皆さんの情報も参考に、もう少し検討してみます。
情報ありがとうございました。

[382: 1Q]

381さん。
いえいえ、もう少しで最終確認の段階の発注者側です。
関係者でしたら、もっと情報持ってますけどね。

[384: もうすぐ着手承諾]

トイレの情報（パナソニックも選択可）を書き込んでいただきありがとうございました。
私のところは、トイレの打ち合わせをしたとき、オプションとしてはINAXしか提示されなくて、何となくINAXにしていました。この掲示板でアラウーノも選択可とあったので、あわてて営業に確認したところ、「アラウーノもオプション設定されてます」だって。アラウーノSで標準との差額は（すでに前の方が書き込まれていましたが）、やはり68100円だそうです。
今日はメールで尋ねただけなので詳しいことはわかりませんが、選択肢としてINAXしか出さなかったのは知らなかったのか、知っていて全部出さなかったのか？
まあ、こんなことも一条での家作りの醍醐味かとも思われますが、普通だったら笑って済ませられることではありませんよね。

こういった情報はほんとうに助かります！
みなさん、他に何か、知られないままで埋もれていそうなオプション等の情報ありましたら、よろしく書き込みお願いします。

[385: 匿名さん]

こういう書き込みを見てると、仮契約のまま解約した方が良いのではないかと思ってしまいます。
やっぱり一条は普通じゃない。

[386: 着手承諾済]

一条の醍醐味というかi-smartの と信じたい

[387: 1Q]

384さん。
私も、「伝え忘れたオプション類はないか、標準で選択できるのに伝え忘れたものはないか、もう一度設計共々確認してくれ」って頼みましたよ。
地域による違いがあるのかどうか知りませんが、私の場合、スリット・スライダーはオプス読んだと言われ続け、フリーカウンターの件は連絡が来ていませんとの回答でした。しつこく言えば、最後には済みません標準でしたと回答がありましたが、知らないのか隠しているのか分かりませんが、他の業界と比べると少し変わってますね。
それも、また、言い方は変だけど楽しみでもあります。(笑)
これも「醍醐味」かな？

[388: 匿名]

私は標準なのにオプションと言われたりここのスレにはﾀﾞｳﾝﾗｲﾄ付けられると言われているのが付けられないと言われたり他にも沢山こちらが聞かなければ知らせてくれなかったり知らないまま過ぎてしまうことが多すぎて信用できなくなりました｡ 他にも設計士としてどうなの？という発言や図面にあったものが次の打ち合わせには勝手に消されていたことも｡営業､設計は本社で決まった事は一斉に全国の一条パソコンに送信されると言っていながら地域によって情報が違っているのが不思議です｡これらを【醍醐味】だと思える方々がいらっしゃるのですね｡器が広い！私は解約手続きします｡印紙代引かれて返金されます。ｱｲｽﾏなかなか良かったのに一条を信用できなくなってしまった以上仕方ない｡家は建てたらおしまいではないですから。いい営業さん設計士さんにあたった方は頑張って素敵なｱｲｽﾏ建てて下さいね！

[389: 匿名]

トイレは社内で9月上旬にはわかっていたと思います。
なぜなら、その社内秘の資料見せてもらいましたので。

[390: 匿名さん]

注文住宅ではないから仕方ないわな。

[391: 匿名さん]

>一条より安いアエラホームでもＱ値の設計計算値と完成後の実邸の実測データ提出が標準化されておると>いうのにの。
Q値の実測って、どのような機器を使って、どんな条件で、どんな手順で実施するのですか？分る範囲で結構ですので教えて下さい。

[392: 1Q]

＞Q値の実測って、どのような機器を使って、どんな条件で、どんな手順で実施するのですか？http://www.house-support.net/seinou/keisann.htm
に計算方法が載っています。この他にもたくさんの説明のページがあります。
つまり机上の計算で出せるのですが、手間がかかるのでやりたがらないと思われます。
この数値はこの数字を使え等と設計担当が教えてくれたら、何とか出来そうな感じですが、資料見るだけでイヤになりますね。
＞実邸の実測データ
これってどうやって計るのでしょうか？これは私も知りたいです。

[393: 匿名さん]

>>387, >>388
県名か、またはFCか直営のどちらかを教えていただけませんか？

[394: 通りすがり]

私もＱ値を計測する方法が、何かないかを考えていたところです。
この方法として、算定可能と思われる、私のアイデアは、以下の通りです。
①Ｑ値は総熱損失量を延床面積で割ったものですから、外気温と室内温度を計測する。
②この計測結果をもとに、非定常熱伝導解析法を用いて、外気温を与条件にし、室内温度が実測値と一致するように熱損出量を与える。
③熱損出量は一定で、できるだけ変化する室内温度に近いものを逆解析する。
④データが少ないと誤差が大きいので、できれば四季の各１週間程度をシミュレーションして、総熱損失量を求める。
⑤求められた総熱損失量を延床面積で割ってＱ値を算定する。

以上により、かなり正確なＱ値が出るでしょう。
数学・物理の得意な方、もしくは工学技術者の解析が得意な方は、ＥＸＣＥＬを駆使することで解を得ることができると思います。

多分、建築の世界ではまだそこまでの要求はないのでしょうね。

このような解析ソフトができることを期待しています。

[395: 1Q]

387の書き込みをしたものです。
直営、関西です。
ついでに387の記載誤りを直しておきます。
Ｘ：スリット・スライダーはオプス読んだと言われ続け
○：スリット・スライダーはオプションだと言われ続け

[396: 通りすがり]

解析ロジックの追加です。

③－２　熱損出量が一定とならない場合は、熱貫流率を変化させて、熱損出量が一定になるように収束計算を繰り返す。熱貫流率の初期値は、住宅の窓・断熱材仕様から設定する。（実測値から逆解析すると、熱貫流率は若干悪い方向に振れているはずです）

[397: 匿名]

388です
直営 静岡県です

[398: 匿名さん]

床冷房の搭載は再来年以降になるらしいですね。ある方のブログで、担当営業からの情報として、再来年という方針が「本社で決定した」と言われたとのこと。
自分の担当営業さんも、再来年とは言わなかったけど、「床冷房はモニターやっててまだいろいろ問題が出ているようで、来年ということはなさそう」と言っていましたから、たぶんそんな流れではないかな、と自分では思っています。
契約中あるいは仮契約中の人はどんどん営業担当者などに聞いて、書き込みお願いします。

[399: e戸建てファンさん]

>>394
既出かもしれませんが、こちらでＱ値測定してますが測定に３～４日要しているようで、、

http://blog.goo.ne.jp/assetfor/d/20090209

こんな事を一条がやるとは思えません。

ちなみに、パソコンでグリグリと論理的な計算も出来るのかもしれませんが
一条サンはパソコン盗まれたので、それも出来なくなりましたッ（笑）

[400: 匿名]

>398さん

今日営業に聞いた話では、モニターハウスや展示場ではロスガードに除湿機能がついており、夏場の湿度を50％、配管内の水温も下げすぎない事で結露の問題は解消されていて来年販売出来る方向っていう話でした。
7月に聞いた時にはまだ問題点もあって販売未定って言ってましたけど…

どこまで本当かはわかりません…
営業によって大分情報量が違う様ですしね。

[401: 匿名さん]

>>395 >>397
情報ありがとうございます。
うーん、直営がこのていたらくではFCではもっとダメダメかなー。
営業個人の資質の問題もあるかもしれませんが。

[402: 1Q]

399さん。
Ｑ値測定の記事、興味深く見せて頂きましたが、ちょっと大がかりすぎますよね。
私は、机上の計算でもいいので、「このプランは、Ｑ値がいくらになります。」というのを教えて欲しいのですが...。
設計用のプログラムに少し付け足すぐらいで計算できそうに思えるのですが、坪単価に跳ね返ると本社は言っているようです。

[403: 匿名]

>>402
そもそもC値ですら測定しないとならないのに（一条の測定は換気扇とか目張りするので実際に住んだときとはことなるけど）、素材の熱電導率やら各種パラメーターが絡み合う物を計算しても誤差だらけのなんちゃってになるでしょう

だいたい、値信者が陥るアホな罠に、換気扇等の開口部に目張りした状態でC値がコンマ××だから他の家に比べて何倍電気代が安いとか言っちゃってますが

実際に住むさいは、目貼りがないわけで、そのような開口部を換算すると、C値の小数点以下は誤差となります

[404: 匿名]

>403
あなた以外はＣ値の意味が分かっていますから大丈夫ですよ。

[405: 匿名]

>>404
目貼りの意味？

[406: 匿名さん]

仕様の確定はいつごろなのでしょうか。
情報を得ている方はいらっしゃいますか。

[407: ビギナーさん]

＞＞No.399さん
知らなかったのですが、ＦＰの家ってＱ値測定までして先進的ですね。
http://www.assetfor.co.jp/
大手ではなくても、高気密高断熱に熱心なＨＭは存在していることを知りました。
勉強させていただき、ありがとうございます。

[408: 匿名]

＞＞No.402さん
建築設計事務所でのＱ値計算の費用は、６～８万円です。
頼んでみれば分かります。ただ、具体的計算にひつよな建物の壁や窓の断熱仕様が必要ですが・・・。
坪単価に跳ね返るほどのお金ではないはずです。
単なる煩わしいことを嫌がる営業さんの言い訳だと思われます。

[409: 1Q]

i-smartの仕様変更の連絡がありました。
１．押し入れなどの収納に折れ戸の採用が可能に。但し１軒の建物に２カ所までとの条件あり。
これで、開き戸、観音戸に加え折れ戸も選択できるようになったので、場所によっては使いやすいものになるかと思います。

２．玄関横収納で１間の場合、土間収納だと建具が付かなかったが、付けられるようになった。吊り戸でも、開き戸でも可。
一部の方には、「普通に付くよ」と書き込みがあったところですが、正式に回答が来て展示場のような吊り戸も可能になったようです。
詳細は担当営業におたずねください。

[410: 契約済みさん]

6COLORS Door　ってドアのセンターにガラス付いたの選べるんだね、知らなかったよ。