一条工務店 i-smart PART3

[匿名]

こちらはPART3です
一条工務店の i-smart について
引き続き意見交換しましょう

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/186091/
前々スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/160706/

[281: 匿名さん]

性能の一条がこんな商品を発売したら反則だろ(笑)

[282: 匿名]

蓄電？
携帯やパソコンの電池でさえ、あんまりもたないじゃん。高いし。

[283: 匿名]

>>282
蓄電の考え方は、長期に電気を保持する必要はありません
夜間に使う分を蓄えられる性能があれば最低限の目標は達成できます

[284: 匿名さん]

あらあら。まさかとは思うけど、

>発電しても、使用できるのはたった1500wだけですよ

通常時のこと言ってるわけじゃないですよね？
でも文面から停電時のこと言ってるわけでもなさそうな・・。

根本的にこの人の考えが間違ってるとすれば、買取価格が下がるとメリット無い！
って力説しているのも頷けるけど。

[285: 匿名]

>>284
昨今の太陽光設備は、発電はとりあえず売電という設計がなされているところが多いかと（売電したほうが稼げるので）
そして、停電時は特定コンセントからの供給のみ可

一条の場合は、非停電時も全ての発電した電気を家の電力に回せるのですか？

[286: ちゃら]

今の国が国民守るのか電力会社守るのか答えは出てる気もしますが？
守るにはそれなりの見返りがあってこそ。
国として見返り求めるか？国の一部の人のみが見返り求めるか？

国も国の一部の人も損得で動くと思います。
10年後を予想するより、今確定している情報で答えを出すしかいいと思います。

来年度買取が36円ならば夢発電は厳しいと私は判断します。
一部クリアできる条件もあると思いますが、そういうのは稀かと。

[287: 284]

>285
＞昨今の太陽光設備は、発電はとりあえず売電という設計がなされているところが多いかと

そうなんですか？
それって全量買取とほぼ同じですね。どういう仕組みなんでしょう。
発電分は家の中で消費して余った分を売ってるもんだと思ってました。

＞一条の場合は、非停電時も全ての発電した電気を家の電力に回せるのですか？

違うと思いますよ。

だから>>277さんのレスに？と思うのです。

[288: 匿名]

285さん

一条の太陽光発電は何ｷﾛﾜｯﾄ載せても停電時に使えるのは1500ワットだけですよ
蓄電池もつけられないです

売電できなきゃローンと税金を払い続けるだけです

[289: 285]

>>288さん
回答ありがとうございます

もしご存知なら教えていただきたいのですが、非停電時（通常時）、一条では売電に回さず、自己消費に回すことができるのでしょうか？

停電時の制限からして、そんな設定はないかと思うのですが・・

[290: 匿名さん]

家庭用太陽光パネルで、一条がとか夢発電がとか関係なく、どの太陽光パネルでも
非停電時（通常時）は発電分は消費に廻り、余った分は売り電する。

停電時は専用コンセントで１５００ｗまで使用できる。

という認識でしたが、間違ってますか？

[291: １Q]

290さん。
＞停電時は専用コンセントで１５００ｗまで使用できる。
その通りでいいと思いますが、実際にはその容量以内でも使えない家電製品があるそうです。また、発電容量が少ないと、曇り空などで発電量に変動が大きいこともあるので、非常用として考えるのがよいと思います。
この自立運転用コンセントは、専用ではなくて、停電時に自動的に家庭内の回路に接続してくれたら便利なのですが、今のところ技術的な制約を受けているようです。

希望としては、非常時用に各部屋に、病院などで使っている赤色の非常用コンセントを設置して、通常は普通に商用電源と同じように使い、停電時には自立コンセントとして使うと言う形態がいいのですが、設計に相談しても採用してくれませんでした。さらに、夜間など太陽光発電も出来ない停電時には、蓄電池なり外部発電機なりを接続できると、少々のライフライン(電気に限るが)の復旧が遅れても耐えられると思います。あとは、飲用できる井戸水があれば十分なのですが、そこまではなかなか準備できませんね。

[292: 匿名さん]

夢発電に否定的な意見言う人ほど太陽光発電の根本的な仕組みを誤って理解しているね。

＞＞発電しても、使用できるのはたった1500wだけですよ！かなり洗脳されていますね！
発電した分を使用できたらいいが、夢発電では出来ないんです！

何コレ？発電した分を自己消費に使用できない？
初めて聞いた。こんなシステム。

[293: 匿名]

>>290
いまいちその仕組みがわからないのですが

非停電時に発電を消費に回せるのなら、何故、停電の時は限られたW数しか使えないの？
そんな回路組むほうが面倒だけど・・

[294: 匿名]

一条に限らず蓄電がないと1500Wまでしか使えないんじゃないかな？

プリウスだって何十KWも発電できても電気としては1500Wまでしか使えないですよね

家電を使える安定した電流と電圧を維持するには
それなりの変電設備が必要なんではないでしょうか？

[295: 匿名]

やっぱり今の太陽光自体
売電してナンボですね

補助金と高売電価格がないと迷いますね

[296: 匿名]

>>293
太陽光発電のメーカーのサイトでちょっと探せば出てくる。
わざわざ面倒な仕組みを組んである。


パワコンは系統連立（電力会社と太陽光発電の２系統からの供給）が前提となっている。
太陽光からの発電が余れば売伝し、不足した分は電力会社から供給を受ける。
しかし電力会社からの供給が絶たれた場合、システムそのものが停止する。

この時必要な操作が自立運転モードへの切り替え。
自立運転モードにより、電力会社からの供給なしで発電は開始される。


但し。


自立運転は自立運転用のコンセントにしか出力できないし、出力も1500ｗが上限。これは各社パワコンの共通仕様だから一条だけの話じゃない。
クソなのはこんな規定を作ってる電気の偉い人達だ。

[297: １Q]

＞プリウスだって何十KWも発電できても電気としては1500Wまでしか使えないですよね
非常用電源としてと言う意味であれば、プリウスは、確か12Vの電源だけで120Wだったと思います。
同じハイブリッドのエスティマの方でしたら、AC100V（1500W)のコンセントがありますので、こちらの事ではないでしょうか？

[298: 匿名]

ごめんなさい

エスティマでした

[299: 匿名]

今日展示場に行ってきました。
全体的な感想は悪くないけど、あと一歩という感じ。他社も見たけど他所もよかった。
トヨタホームのスマートシステムはすごい！！
今日テレビでやっていました！
一条ももっと頑張ってほしい！全館床冷暖房だったら、よりエコになって良かったと思うが、なぜついてないの？展示場はついてるのに。営業に聞いたらまだ未定とのことでした。

[300: 匿名]

私もTV見ました！夕方のですよね？車みたいな制御になってて、さすが世界のトヨタとあらためて思います。我が家はオールトヨタ車で、かなりひかれてしまった！あれなら電力コンピューター制御で確実に省エネです。高気密と同等に制御しきってしまうと思います。一条の高気密高断熱が結果論で考えたら霞んでしまった！一条で契約中ですが、何か秘密兵器は一条にはないの？床冷房以外で！

[301: 匿名]

トヨタホームのスマートハウスはこれですね。

http://www.toyotahome.co.jp/smarthouse/index2.html

[302: 匿名]

他社自慢出てきましたね。工作員の活動が活発になってきました！まぁ新しい他社情報が一条信者に影響を与えてくれるか。

[303: 匿名さん]

302 の方が関係者じゃないのか？
本題と関係のない書き込みは慎め！

[304: 契約者]

床冷房がどうしてもつけたいから、打ち合わせ一時凍結するとお願いしてきた。営業の方は本当にいいんですか？と念を押されたけど、営業の人は本当に何も知らないのか？？展示場はついてて、去年の一般モニターもあるのに、情報の共有があいまいというか、適当で無責任すぎる！希望的してる人にしてみたら、重要なことで一条で建てる、建てないに関わってくるから、分かりやすく説明してほしい！
あいまいに濁されるなら、一条ではやめようと思っている。今後も濁されたりすると思ってしまうし、安心出来ないです！

[305: 匿名]

またアイスマ契約者だった方が解約されました。ブログ村の女性で他社にしたようです。
やはり、標準のキッチンや扉や仕様がひどすぎると判断したようです。
私も正直悩んでいる。床冷房がつけばいいが、、、

[306: 匿名]

なぜ本社は口ばかりの、真摯に受けとめ検討するだけで、迅速な対応をして頂けないのか？
先に契約した、1000人近い我々を見捨てるのか、泣き寝入りさせるつもりでしょうか？
土間収納の迅速な対応がされていませんが、口ばかりなら、解約させていただきます。
土間収納だけでなく、不満に思うところはたくさんあるから。これ以上の我慢は無理です。

[307: 匿名]

こっちに来ないで！鏡面床冷房男！

[308: 匿名]

付け加えますが、今月いっぱいで変更、改善が設計から確認できなければ、解約しますので、
言った言葉に責任を持って下さい。信用に関わる問題ですよ。さすけさんのブログを読んで期待してる方が大勢見えています。責任を持てない、持とうとしない姿勢のメーカーに家を建てて頂くつもりはありません。
末端の社員は頑張っているが、上の人間はあぐらをかいてるようにしか映らないです。
今月いっぱい待つのでお願いします。改善がなければ、それが返事と思い解約させて頂きます。

[309: 匿名]

307さんへ
私は鏡面冷房男ではないですよ。8月に契約したものです。変更の内容や今までの流れも見てきたつもりです。最初のクローゼットは最悪だった。さすがにヤバイと思った本社が改善した。その後浄水器、ガス対応、など改善されたが、あのままなら、最初の契約数はふえるが、解約ラッシュになったでしょう。
今は普通の状態です。玄関の扉の15センチが確保できないから、面積ふやせ？扉を改善するべきでしょう？
誰も納得しませんよ。こういう不満がたまって解約にいたる方が多いんです。
少しの工夫を放棄するメーカーはその内相手にされなくなります。
私も解約したら、誰にもおすすめはできませんよ。

[310: 匿名]

鏡面さんは解約されたはずでは？もしや、解約して一条に恨みを抱いているのか？
けど恐ろしいですね。かつて一度はリスペクトした人間をここまで反対の感情に転換させるとは、そうとう酷いことが、伺いしれます。妄想だけど

[311: 匿名]

タイルは角は手で張るらしい！
最悪です。名駅北はタイルが縦にずれていて、隙間の黒い部分が目立っていた。
ばかにするな！まだぐれバリーのタイルがいいです。あんなんなら、全面やり直しだわ！！

[312: 匿名]

スマートで述べ床56坪の家は電気代幾らくらいになるでしょうか？
二万くらいですか？

[313: 匿名]

押し入れの扉は観音開きか、引き戸両方の選択ができるようです！引き戸で市松模様はムリみたいです。
スタイリッシュウォールつけるかたへ、横状の銀の部分ですが、はげていたり、擦れているのは気にならないですか？我が家も検討まよってます！

[314: 匿名]

312へ



多分2マン前半かな？

[315: 匿名]

タイルが改良されるみたいだけど、接合部や屈折部が心配だ
タイルの反りを防ぐための改良のようです！

[316: 1Q]

>タイルは角は手で張るらしい！
セゾンやi-cubeもそうです。パネルの接合部分も現場での施工です。

[317: 匿名さん]

床冷房は単に室外機の能力をアップしただけでは、夏の室内の快適空間が生まれません。
27℃～26℃の快適空間は床がその温度であれば良いということではなく、エアコンの空気
循環があって、初めて成立するものです。その快適性を同じように求めるためには、床を
もっと冷やす必要があります。
（素人は意外とここに気が付いていませんので、盲点です）

ロスナイの第１種換気の全体気積の0.5回／時間の空気循環に比べて、通常のエアコンは
快適にするために５回／時間で空気循環がなされています。
これと同じようにしない限り、床冷房は決して快適にはならないでしょう。

ここを無視した床冷房は、知識のない住人の健康問題を引き起こす懸念があります。

特に、床に近いところにいる赤ちゃんなどの小さい子供には、免疫性がないため最悪の
健康被害が予測されると思われます。

[318: 匿名]

使った事ないくせに適当なこと言うな！新しいことにケチばっかりつけて。ダメだと思ってるなら解約でもなんでもしたら？自分の家造りはどうなってるんですか？自慢できますか？

[319: 匿名]

>>318
でも建てて健康被害にあったあとじゃ、取り返しがつかないのでは？

[320: 匿名]

317さん
夏に床冷房を体験しましたが気持ち良かったですよ

確かに床が冷たくて洞窟の中にいる感じで
冷気は下がって来るので1階は心地良いですが2階が少し暑いです
冷房は天上からじゃないと冷えないと思いました

でも私は床冷房を付けたいと思いましたよ
ｻｰｷｭﾚｰﾀｰと2階はエアコンが補助的に必要かもしれませんが
家中冷やされるのは魅力です

あと床冷房のパイプも触りましたが
冷たくないんです
ほとんど室温と一緒なので
これならパイプ付近の結露もしないと思いました

[321: 匿名]

そうですね。やっぱり２階が若干１階より暑い気がしましたがエアコン全くつけてなかったです。私も真夏の暑い日に体験しました。ただ湿度管理がちょっと心配されますが。

[322: 匿名]

どちらにしろ一条が販売を決めてるんだから、悪い商品を出すはずがないでしょう？
悪い部分は改善してくれています。ｱｲｽﾏのように！
実際快適ですよ！速く導入して欲しいでわ！
残念はｱｲｽﾏと同日に発売だったら、ばか売れしたと思う。今のｱｲｽﾏで物足りなくて解約しちゃった人が結構増えてきてる。

[323: 1Q]

打ち合わせで、私の知らない間に部屋の照明のスイッチの場所がとんでもないところに移動しているのを発見。なぜ移動したか誰も分からず、元の位置に戻すために確認してもらうことに。
（どうやら、図面はH.R.D作成なので、そこで修正されたみたい）
これは結果的に元に戻すことでOKになった。
あと、１点浴室の窓の上にバルコニーを計画していて、そのバルコニーに袖壁を付けたところ、浴室に窓が付かないか、袖壁をなくすようにとのことだったが、展示場の浴室には同じような構造でも窓はちゃんと付いている。これも交渉の結果、窓のサイズを小さくすることで解決。
どうも意志疎通がうまくいってない部分があるようです。
打ち合わせ中の皆さんもご注意を！

[324: 契約済みさん]

1Qさん

情報展開ありがとうございます。

勝手に図面変更されていることって他の方のブログでよく見かけます。

こういうことって他ＨＭでもあるんでしょうか？

おかしな話ですよね・・・

[325: 匿名]

324さん
図面の書き換えミスは、図面の情報管理ができていないからだと思います。
今の家を他の大手ＨＭで建てた時は、決してそのようなことがありませんでしたよ。
海外に外注しているためで日本人の感覚からすると考えられません。

[326: 1Q]

書き換えミスではなく、こちらの設計担当と、H.R.D.側の設計担当の間の考え方の相違が原因だと思いますね。今回の照明のスイッチは、引き戸が収容される壁の、引き戸側でない面に設置していたもので、壁の厚みが薄いために、安全のため移動させたものと推測されるのですが、たまたま、使いにくい場所だったので、元の位置に戻してもらったと言うことです。
このように、こちらでの設計担当がOKと言った件も、図面作成の部署（H.R.D.）では、建物の構造面まで含んで図面を作っているため、問題があれば修正するのですが、その修正箇所と修正理由が、ちゃんと施主側まで伝わらないと言うところに問題があると思われるのです。
いずれにせよ、致命的なことではありません。
施主側もしっかり図面を読んでおく必要があるなと思わされる出来事でした。

[327: 匿名]

フィリピンで図面ひくさいに、日本語の指示を読み飛ばしてしまったのでは？

[328: 匿名さん]

1Qさん

私の場合は、引き戸が収まる壁にはスイッチ類は付けられないと言われましたよ。
その為に勝手に変更されたわけではないのですか？

私は引き戸が収用される
壁のためスイッチはつけられません。
と、設計に言われ仕方なく昔ながらのひもスイッチにしました。。。

[329: 1Q]

328さん。
理由はたぶん同じだと思います。
引き戸が収まるほうの面には付けられない事ぐらい分かるのですが、その裏側の面は、薄いとはいえ数センチはある壁ですからスイッチボックスが付けられないはずはないと思っていました。
変更された図面の中に、同じように引き戸が収まる壁の裏側に当たるところに、コンセントが残っており、別の壁の引き戸の裏側に照明のスイッチが残っており、全部で４カ所の同じような場所のうち２カ所が変更、残りが変更なしとなっていたので、１箇所でも施工できるのなら全部同じ条件だろうと確認してもらったのです。それで、元の図面の場所に戻ることになりました。
私の場合は居室のほぼすべてを引き戸にしたので、壁の後ろ側が引き戸の収まる場所というのが多いのですが、そこをはずすとかなり無理な場所に配置せざるを得ないのでOKになって助かりました。
もしかすると、強く言えば通るのかも知れませんね。

[330: 匿名さん]

328です。
1Qさん、御返答ありがとうございます。

設計士さんに強く言ってみます！

[331: 静岡県民]

年内に静岡市の展示場にi-smartできるみたいですね。年明けあたりに磐田にもできるみたいです。

[332: 匿名]

板違いならすみません。
一条工務店で建築を考えている者です。

見積書を出してくれるという話で営業がi-smartごり押しです。
少し前までcubeごり押しだったのに…少しでも単価の高いものを売りたいという営業の心情は仕方ない事なんですけどね。

私の住む所の展示場にはi-smartがまだないので、一番近い所沢まで足を運ぼうかなと思っています。
様々建具や内装で？や残念な部分が多いようですが、実際見学された方のキッチンの感想をお聞かせ頂きたいです。
写真で見る限り、カップボードや引き出しの収納力が気になるし、対面式であまり使い勝手が良くなさそうに見えます…生活感が感じられないというか想像出来ないキッチン。
クオリティのキッチンの方がかなり使い勝手が良さそうな印象です（i-smartのキッチンを見ていないので想像ですが）。
契約された方々の上申のおかげで仕様が所々変更になり、気掛かりはキッチンと土間収納の壁の件さえ解決してくれたら有り難いと願っているのですが…

[333: 匿名さん]

>>332
ごり押しとか，単価の高いものを売りたがってるとか，
少しでも不信感感じているのなら，おやめになった方がよろしいかと。

[334: 匿名]

>333
332です。

表現が悪かったですかね。
あくまで私が一方的に考えたことで私は一条工務店で建てたいと思っていますし、担当営業に関しても今の所不信感もありません。
まだ見積さえもらっていないのに、
多少でもそう感じる＝不信感＝一条工務店での建築を断念
という考え方もどうなんでしょうか？

表現がお気に召さなかった様で不快感を与えたのなら謝ります。
すみませんでした。

[335: 1Q]

332さん。
実際の建物をご覧になるのが一番だと思います。
私は営業担当に無理を言って、かなり遠くの展示場まで連れて行ってもらいました。担当の営業が一緒だと、展示場の営業は応対しませんので、ゆっくりさわり放題さわって確認できます。
ところで、
＞土間収納の壁の件
というのは、何を指しているのでしょう。引き戸が１間の所には付かないという件でしょうか？
壁は指定した壁紙が貼られると思いますが？

[336: 匿名]

>335

332です。
壁ではなかったですね。
335さんがおっしゃるようにさすけさんのブログの引き戸の件です。
表現悪い続きですみません。
そういえばcubeの宿泊棟を見学した時に、1畳もしくはそれ以下の土間がありましたが扉さえ付けていませんでした。
もしかしたら土間ルールはi-smartに始まったことではないのかもしれないと思いました。

[337: 匿名]

>335

332です。
すみません、書き忘れました。
実際見るのが一番ですよね。
担当営業同伴で行きたいところですが、子供がまだ小さく、チャイルドシートと道中頻繁な休憩が必要なので無理そうです…
キッチンの使い勝手は人それぞれでしょうけど私にとっては装備の中でかなり重要なので、i-smartにするか、iｰcubeにするのかはやはりi-smartを実際見て決めたいと思います。
ありがとうございました。

[338: 匿名]

さすけさんのblogにのっていた、土間収納の扉は改善されないらしい。
検討中でごまかすつもりです！さよなら！工夫をしない一条工務店！
もう二度と一条の展示場は行きませんし、誰にも進めない

[339: 匿名さん]

一条営業さんはハッキリ言って、ごり押しはしてるでしょう。
それも仕方ないとおっしゃるけど、
そんなことはない。
これから見積もりをもらっても詳細でないから、きっと信用できないですし。

[340: 匿名さん]

>>334
担当営業に不信感がないのなら，それでよいのですが。気に障ったらすみません。
ああいう表現を使うのは，ご自身で気づいていない不満があるのかなと思いまして。
私の場合，候補からはずれていったハウスメーカーは，営業が信頼できないというか，
人として尊敬できないと感じたケースが多かったのです。
メーカとしては気に入っていたのですが。

[341: 1Q]

土間収納の件ですが、この機会にセゾン・アシュレに3000ものプラン集があって、これに土間もしくは玄関収納がないかと探してみたのですが、見つけることが出来ませんでした。
しかし、i-smartに見つけました。
http://www.ichijo.co.jp/ismart/modelplan/
この玄関横の収納がどのようなものかは分かりませんが、３尺で開き戸になっています。当然６尺も可能でしょう。もしかすると床面の高さが玄関とは異なるかも知れませんが、玄関横での収納は可能だと思われます。
濡れたものを入れてもいいように土間だと嬉しいのですが。
一度確認を取ってみますが、玄関横の収納に興味のある方は確認されてはいかがでしょう。

[342: 契約済みさん]

1Q　さん

さすがです！営業に確認取ってみます。いちもありがとうございます。

[343: is]

何を悩んでいるのでしょうか？1間の土間収納できますよ。

[344: 1Q]

343さん。
土間収納が出来るかどうかではなく、１間だと扉が付かないと言われて困っているのです。
例えば１畳分の収納を作ると、扉が付けられないのです。展示場では吊り戸が付いているのですが、これが１間サイズに収まらない。他の扉も選択できないと言われています。
343さんの場合は、扉付きの１間サイズの土間収納が出来たのでしょうか。
そうであれば、建具の番号をお教えいただければ設計と交渉してみます。
建具を表す番号は図面中にM33等のように記載されています。

[345: is]

以前にも私から投稿してますが、ばっちり扉がついてますよ。

[346: is]

以前にも私から投稿して説明してますが、ばっちり扉がついてますよ。

[347: is]

建具の番号ですか？設計と会ったときに確認してみますよ。

[348: 1Q]

347さん。
どうぞよろしくお願いします。
出来ましたら、その扉の周囲が分かる図面も添付していただくと、こちらも設計に言いやすいのですが。

[349: 1Q]

玄関横収納の間です。
土間収納に扉の設置が可能かどうかは、可能であると書き込みをされた方に、その方法をおたずねしているところです。
しかし、土間であることをあきらめたら、納戸とか押入・ウォークインクローゼットの扱いにすることが可能になると言うことは営業に確認が取れました。
玄関から+18cmの高さにフローリングの床(通常の床の高さです)がつきますが、建具は設置可能になります。合わせて天棚も標準になります。(土間のままだと天棚はオプションです)
どう使うかにもよりますが、玄関横に収納を計画されている方で扉が付かないと悩んでいる方のうち、必ずしも土間でなくてもいいと言う方は、玄関(2)等と表記されている箇所を押入とかウォークインクローゼットというように書き換えてもらってください。標準で扉が付きます。
なお、i-smartのプラン集にある玄関横の収納はこのクローゼットの類とのことですので床が付いているものになります。

[350: 購入検討中さん]

この板を見ていると、つまらないところで、ＨＭと交渉せざるを得ないのですね。
やはり注文住宅ではなく、規格住宅の悩みなのでしょうね。
大変な努力、ご苦労様です。

[351: 匿名]

私の図面は３尺の土間収納があり引き戸がついております。
設計と営業の方もできると言っております。
もちろんi-smartです。
県によって対応が違うのですね・・・。

[352: もうすぐ着手承諾]

＞350
そーなんです、その通りです。
そういうつまらないところ、他のHMだったら何の問題にもならないようなところで、打ち合わせのたびに、「あーだこーだー」とやりあわなければならない、そういう家作りが、「一条の家作り」の特徴なんです。
確かに規格住宅の性格が強く、会社側もなるべく余計な手間をかけずに規格通りで事を運ぼうというのがポリシーのようです。
でも、こちらがいろいろ言えば、けっこう頑張って対応してくれることも事実。

黙っていたら「いいプラン」「素敵な提案」なんて提供してくれない。
よく見てないといつの間にか図面が変わってしまったり・・・。
ほんとうに施主が頭を使い続けてプランを考え、図面を見ては「間違い探し」みたいな作業して、そんなことの連続です。

ある意味、「初心者向けではない」みたいなところがあります。
でも、一方では、そういうところが「醍醐味」かもしれません。

[353: 購入検討中さん]

３５２さん

何かちょっと分かったような分からないような複雑な気持ちです。
でもそれがお好みならば、きっと面白いのでしょうね。

[354: 匿名さん]

私も初めは土間じゃないのかとびっくりしましたが、
冷静に考えると開き戸だと18cm浮いていた方が
開けるときに靴などが邪魔にならなくて良いかも！

プラスに考えましょう！

[355: 匿名]

完成見学会いったら臭いがキツかった
icubeは臭いが籠もりやすいのか
狭苦しいし、閉所恐怖症の私は無料

[356: 匿名]

いや、100円くらいはある。

[357: 匿名さん]

>>350
打ち合わせのたびに注文つけるから注文住宅なんでしょ。

[358: 匿名]

>>350
でもさあ

他のメーカーの企画住宅よりも、更に制約がきついよね
ここで皆さんが悩んでることは何かのギャグかと思えるくらい
勘違いしちゃう人が多そうだから他社の企画住宅と区別して、例えば 縛り住宅とか、選択住宅とかにしたほうが良いかと

[359: 物件比較中さん]

ひびきの展示場のismart見に行ってみるか♪(´ε｀ )

[360: もうすぐ着手承諾]

このスレもやや低調になってきましたかね。
不満が爆発してしまった最初のキャンペーン契約者が、
この時期になると
（１）解約した人
（２）受け止めて、着手承諾に向かう人（一部の方はもう済んでいるでしょう）
の２つに分かれているのでしょうね、きっと。
それと、８月以降の契約者は、ある程度のことは「承知の上」、あるいは仕様の一部改善を確認してからの契約であるため、あまり大きな不満や疑問の声が出ていないのでしょうか。
そんなことを感じる今日この頃。

[361: 匿名]

耐震等級3を取るために間取り制限厳しいですね。変更すると必ず何かが犠牲になる。
ところで仕様はすべて確定したのでしょうか？

[362: 匿名]

比較対象の他社の営業には、i-smartの仕様が確定されるまで、活動を凍結すると伝えてあります。

高高への感心が低い妻は他社。
私はi-smartの価格が高いとわかってから、強く言えなくなった。

[363: 匿名]

確かに最初の方々の苦労のおかげでこれからｱｲｽﾏｰﾄに興味を持って候補に入れる方々は今までのように様々なことで振り回されることが少ないでしょうから良い部分に納得して契約できちゃうでしょう｡
あとはこれから実際に建てる一般的な大きさの家がどれだけかっこいいか｡内部もどれだけ素敵に見えるか｡

[364: 解約済み]

このスレも低調になってきているとの指摘。

そうですね、私も解約、返金済みですが、一条工務店関連の書き込みへの関心が薄れてきていますね。
当たり前ではありますが。
今、こうして書き込みしてる事が『変わり者』かもしれませんね。

解約に関しまして。
自己都合ではなく、全面タイルキャンペーン延長（特に６月契約者）や、i-smertの仕様が確定しないなど、一条工務店側に非があると感じて、解約を決意した方は。
契約金の返金に対して、諦めず自分の主張を通してくださいね。

別に悪徳業者な訳ではありませんので、一条工務店側の非を認めさせる主張が出来れば、全額返金もしていただけると思います。


総タイル張りの権利を獲得しつつ、着手承諾保留を考えている方。
設計の自由度より、一条工務店の謳う性能に惚れこんでいるのなら、恐らく正解だと思います。
高気密高断熱の『部分』の性能がカタログ数値を出してもらえる前提で、ですが。（Ｑ値の個別測定はありませんよね、つまり断熱性能は『？』）

私は、地元工務店で探し始めていますが、一条と同じ性能（気密断熱、総タイル）にするのは予算的に無理だと実感しています。
一条工務店では、太陽光も１０ＫＷに近い計画をしていたので、なおさらですね。（地元工務店では１０ＫＷ、６００万円近く、まあこれは今後、別で探せばあるかも？）

全館床暖房に関しましては、本当にＣ値Ｑ値が０．８出ているとすれば、エアコンでも十分？と感じていますので、地元工務店との比較に含んでいません。

ただ、内外装にしても、階段の幅という『部分』にしても、自由に選べる楽しさを実感しています。
私も、一条工務店の謳う『性能』に惚れこんでいた時は、予算オーバー、選択肢の無さを含め、納得しようとしていましたが。。。

他を見る、探すのも大変な事ではありますが。
皆様、何十年と住むであろう家づくり、何十年と住みたいと思える家づくり、頑張ってくださいね。
私も、これから頑張ります。

[365: 匿名]

364さん

私も今返金待ちです｡お金はその場で現金で返してもらうのでしょうか？振り込みでしょうか？これが済まないと前に進めないんですよね…｡ｱｲｽﾏ解約して新たな家造り頑張ります。

[366: 解約済み]

３６５さん

３６４です。
私は振込みでした。
『確認書』という書面に、経費（解約時に差し引かれる金額）が書かれています。

一条側が非を認める状況でしたらこの経費の部分が『０』になり、納めた契約金全額を、指定口座に振り込む事が書かれると思います。
　

[367: 匿名さん]

俺は35周年記念キャンペーンを待つ。

[368: 匿名]

364さん
解答ありがとうございます。

[369: 匿名]

質問なのですが、アイスマートとかアイキューブで着手承諾サインを交わした後に、間取りや外観の見た目、オプションの追加・変更などをしたくなった場合は出来るのでしょうか？
それかペナルティーみたいな物があるのでしょうか？

[370: 匿名]

着手承諾後は変更出来ないでしょ
変更内容によっては（日本での作業）出来るかも

[372: 1Q]

i-smartのトイレについては、打ち合わせの段階で次の三種類の提示がありました。
１．標準仕様としてTOTOのフチなし・トルネード便器（CS390/組み合わせ便器）で、便座がJ1の組み合わせが基本であり、J1をS1に交換する差額が￥16000、F3Aに交換する差額が￥85100。
２．TOTOのフチなし・トルネード便器　NEW　ZJ(ウォシュレット一体型便器)差額が￥30000
３．INAXのタンクレストイレ差額が￥96100
の三パターンです。
これ以外の組み合わせについては照会しても回答がない状態です。
たかがトイレですが、ずーっと使うものでもあり、気に入ったものを付けたいところですが、２カ所付けるとなると差額も倍になるので、２．のZJあたりに落ち着きそうです。
他のものに変えたとか施主支給にしたとかされた方は情報をいただけませんか？

[373: 1Q]

打ち合わせ中の間取りのＱ値について、計算できるのだったら教えてくれと依頼したところ、個別にＱ値の計算を行うにはそれなりの体制が必要で、人件費などのコストアップによって坪単価の上昇等につながるため対応できないとのこと。（そんなに大変な計算なんでしょうか？エクセルで出来るとの話もありますが）
Ｑ値を売りにしている割に、できあがる建物のＱ値がいくらになるか分からないというのも、ちょっと違和感がありますね。
設計段階で壁や開口部分などのデータを入力しているのだから、結構簡単に出せそうなんですけど、悪い値が出たら困るのでしょうね。Ｃ値は実測するのに.....

[374: 匿名]

アラウーノにしました。

[375: 匿名]

ＩＱさん

トイレはパナソニックのアラウーノも選べますよ！

[376: 解約済み]

３７３　１Ｑさん

３～５万円で、Ｑ値μ値計算をしてくれる会社もあるようなので、そこに依頼するのも一つの手ではないでしょうか？
その実計算の数値から、必要な冷暖房熱量もアドバイスしてくれ、エアコンの設置台数（設置容量）の参考に出来るかと思います。

１Ｑさんのおっしゃる、『Ｑ値を売りにしてる割に～』の思いは私も感じていました。
Ｃ値Ｑ値性能に自信があるのでしたら、是非、Ｑ値μ値の個別計算を取り入れて、数値の信頼性を上げて欲しいですよね。
外部に依頼して３～５万円でしたら、一条内部で『Ｑ値μ値計算は標準』の流れを確立すれば、社内コストはもっと安いんでしょうし。

たったそれだけのコストで、性能にほれ込む顧客を増やせるんでしょうし。

[377: 1Q]

374さん。375さん。
ありがとうございます。この場合の差額はいくらなんでしょう？施主支給ではなくて選択できるんですね。地方によって違うのかな？

376さん。
ありがとうございます。実はそこまでＱ値を追いかけるつもりはなく、簡単に出るのであれば、間取りで悪くなることを防ぎたいという発想だったのです。窓の面積が結果的に増えてしまったものですから、これがＱ値にどう影響するか興味を持ったのです。
そのことよりも、会社の姿勢にがっかりしましたね。
それでも、他社よりはいいだろうと信じていますが....

[378: 匿名]

１Ｑさん
アラウーノＳなら差額68100円です｡アラウーノは他に便座周りのライトが点いたり便座が自動で開くものもありそちらは値段が少し高くなります｡アラウーノとＩＮＡＸのトイレは９月の後半に選択可能になったとききました｡ トイレは今どきのタイプにできるので良かったですね｡

[379: 購入検討中さん]

今は耐震計算も本当に計算せずにパソコンに打ち込めば出ると設計士から打ち合わせ時に聞いてます。
Q値もそういうソフトないんですかねぇ。
あってもおかしくないと思いますが。
ないなら作るぐらいの姿勢ほしいですね。
流れから営業トークとみてしまいます。
営業トークなら営業トークするなりの理由があるのでしょう。
疑念の目で見てしまう1Qさんの担当営業の言い訳ですね。

[380: 1Q]

378さん。ありがとうございます。
私の方にも先ほど、営業からの回答がありました。
標準品を取りやめて、他社の製品を施主支給する場合は,△￥62800で、別途取り付け料がかかるとのこと。
便器を標準で、便座を施主支給の場合は、普通便座を付けておき、△￥28300とのこと。
他の他社製品でも取り付け可能だが、別途見積もりになるとのこと。
皆さんの情報も参考に、もう少し検討してみます。
情報ありがとうございました。