一条工務店 i-smart PART3

[匿名]

こちらはPART3です
一条工務店の i-smart について
引き続き意見交換しましょう

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/186091/
前々スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/160706/

[281: 匿名さん]

性能の一条がこんな商品を発売したら反則だろ(笑)

[282: 匿名]

蓄電？
携帯やパソコンの電池でさえ、あんまりもたないじゃん。高いし。

[283: 匿名]

>>282
蓄電の考え方は、長期に電気を保持する必要はありません
夜間に使う分を蓄えられる性能があれば最低限の目標は達成できます

[284: 匿名さん]

あらあら。まさかとは思うけど、

>発電しても、使用できるのはたった1500wだけですよ

通常時のこと言ってるわけじゃないですよね？
でも文面から停電時のこと言ってるわけでもなさそうな・・。

根本的にこの人の考えが間違ってるとすれば、買取価格が下がるとメリット無い！
って力説しているのも頷けるけど。

[285: 匿名]

>>284
昨今の太陽光設備は、発電はとりあえず売電という設計がなされているところが多いかと（売電したほうが稼げるので）
そして、停電時は特定コンセントからの供給のみ可

一条の場合は、非停電時も全ての発電した電気を家の電力に回せるのですか？

[286: ちゃら]

今の国が国民守るのか電力会社守るのか答えは出てる気もしますが？
守るにはそれなりの見返りがあってこそ。
国として見返り求めるか？国の一部の人のみが見返り求めるか？

国も国の一部の人も損得で動くと思います。
10年後を予想するより、今確定している情報で答えを出すしかいいと思います。

来年度買取が36円ならば夢発電は厳しいと私は判断します。
一部クリアできる条件もあると思いますが、そういうのは稀かと。

[287: 284]

>285
＞昨今の太陽光設備は、発電はとりあえず売電という設計がなされているところが多いかと

そうなんですか？
それって全量買取とほぼ同じですね。どういう仕組みなんでしょう。
発電分は家の中で消費して余った分を売ってるもんだと思ってました。

＞一条の場合は、非停電時も全ての発電した電気を家の電力に回せるのですか？

違うと思いますよ。

だから>>277さんのレスに？と思うのです。

[288: 匿名]

285さん

一条の太陽光発電は何ｷﾛﾜｯﾄ載せても停電時に使えるのは1500ワットだけですよ
蓄電池もつけられないです

売電できなきゃローンと税金を払い続けるだけです

[289: 285]

>>288さん
回答ありがとうございます

もしご存知なら教えていただきたいのですが、非停電時（通常時）、一条では売電に回さず、自己消費に回すことができるのでしょうか？

停電時の制限からして、そんな設定はないかと思うのですが・・

[290: 匿名さん]

家庭用太陽光パネルで、一条がとか夢発電がとか関係なく、どの太陽光パネルでも
非停電時（通常時）は発電分は消費に廻り、余った分は売り電する。

停電時は専用コンセントで１５００ｗまで使用できる。

という認識でしたが、間違ってますか？

[291: １Q]

290さん。
＞停電時は専用コンセントで１５００ｗまで使用できる。
その通りでいいと思いますが、実際にはその容量以内でも使えない家電製品があるそうです。また、発電容量が少ないと、曇り空などで発電量に変動が大きいこともあるので、非常用として考えるのがよいと思います。
この自立運転用コンセントは、専用ではなくて、停電時に自動的に家庭内の回路に接続してくれたら便利なのですが、今のところ技術的な制約を受けているようです。

希望としては、非常時用に各部屋に、病院などで使っている赤色の非常用コンセントを設置して、通常は普通に商用電源と同じように使い、停電時には自立コンセントとして使うと言う形態がいいのですが、設計に相談しても採用してくれませんでした。さらに、夜間など太陽光発電も出来ない停電時には、蓄電池なり外部発電機なりを接続できると、少々のライフライン(電気に限るが)の復旧が遅れても耐えられると思います。あとは、飲用できる井戸水があれば十分なのですが、そこまではなかなか準備できませんね。

[292: 匿名さん]

夢発電に否定的な意見言う人ほど太陽光発電の根本的な仕組みを誤って理解しているね。

＞＞発電しても、使用できるのはたった1500wだけですよ！かなり洗脳されていますね！
発電した分を使用できたらいいが、夢発電では出来ないんです！

何コレ？発電した分を自己消費に使用できない？
初めて聞いた。こんなシステム。

[293: 匿名]

>>290
いまいちその仕組みがわからないのですが

非停電時に発電を消費に回せるのなら、何故、停電の時は限られたW数しか使えないの？
そんな回路組むほうが面倒だけど・・

[294: 匿名]

一条に限らず蓄電がないと1500Wまでしか使えないんじゃないかな？

プリウスだって何十KWも発電できても電気としては1500Wまでしか使えないですよね

家電を使える安定した電流と電圧を維持するには
それなりの変電設備が必要なんではないでしょうか？

[295: 匿名]

やっぱり今の太陽光自体
売電してナンボですね

補助金と高売電価格がないと迷いますね

[296: 匿名]

>>293
太陽光発電のメーカーのサイトでちょっと探せば出てくる。
わざわざ面倒な仕組みを組んである。


パワコンは系統連立（電力会社と太陽光発電の２系統からの供給）が前提となっている。
太陽光からの発電が余れば売伝し、不足した分は電力会社から供給を受ける。
しかし電力会社からの供給が絶たれた場合、システムそのものが停止する。

この時必要な操作が自立運転モードへの切り替え。
自立運転モードにより、電力会社からの供給なしで発電は開始される。


但し。


自立運転は自立運転用のコンセントにしか出力できないし、出力も1500ｗが上限。これは各社パワコンの共通仕様だから一条だけの話じゃない。
クソなのはこんな規定を作ってる電気の偉い人達だ。

[297: １Q]

＞プリウスだって何十KWも発電できても電気としては1500Wまでしか使えないですよね
非常用電源としてと言う意味であれば、プリウスは、確か12Vの電源だけで120Wだったと思います。
同じハイブリッドのエスティマの方でしたら、AC100V（1500W)のコンセントがありますので、こちらの事ではないでしょうか？

[298: 匿名]

ごめんなさい

エスティマでした

[299: 匿名]

今日展示場に行ってきました。
全体的な感想は悪くないけど、あと一歩という感じ。他社も見たけど他所もよかった。
トヨタホームのスマートシステムはすごい！！
今日テレビでやっていました！
一条ももっと頑張ってほしい！全館床冷暖房だったら、よりエコになって良かったと思うが、なぜついてないの？展示場はついてるのに。営業に聞いたらまだ未定とのことでした。

[300: 匿名]

私もTV見ました！夕方のですよね？車みたいな制御になってて、さすが世界のトヨタとあらためて思います。我が家はオールトヨタ車で、かなりひかれてしまった！あれなら電力コンピューター制御で確実に省エネです。高気密と同等に制御しきってしまうと思います。一条の高気密高断熱が結果論で考えたら霞んでしまった！一条で契約中ですが、何か秘密兵器は一条にはないの？床冷房以外で！

[301: 匿名]

トヨタホームのスマートハウスはこれですね。

http://www.toyotahome.co.jp/smarthouse/index2.html

[302: 匿名]

他社自慢出てきましたね。工作員の活動が活発になってきました！まぁ新しい他社情報が一条信者に影響を与えてくれるか。

[303: 匿名さん]

302 の方が関係者じゃないのか？
本題と関係のない書き込みは慎め！

[304: 契約者]

床冷房がどうしてもつけたいから、打ち合わせ一時凍結するとお願いしてきた。営業の方は本当にいいんですか？と念を押されたけど、営業の人は本当に何も知らないのか？？展示場はついてて、去年の一般モニターもあるのに、情報の共有があいまいというか、適当で無責任すぎる！希望的してる人にしてみたら、重要なことで一条で建てる、建てないに関わってくるから、分かりやすく説明してほしい！
あいまいに濁されるなら、一条ではやめようと思っている。今後も濁されたりすると思ってしまうし、安心出来ないです！

[305: 匿名]

またアイスマ契約者だった方が解約されました。ブログ村の女性で他社にしたようです。
やはり、標準のキッチンや扉や仕様がひどすぎると判断したようです。
私も正直悩んでいる。床冷房がつけばいいが、、、

[306: 匿名]

なぜ本社は口ばかりの、真摯に受けとめ検討するだけで、迅速な対応をして頂けないのか？
先に契約した、1000人近い我々を見捨てるのか、泣き寝入りさせるつもりでしょうか？
土間収納の迅速な対応がされていませんが、口ばかりなら、解約させていただきます。
土間収納だけでなく、不満に思うところはたくさんあるから。これ以上の我慢は無理です。

[307: 匿名]

こっちに来ないで！鏡面床冷房男！

[308: 匿名]

付け加えますが、今月いっぱいで変更、改善が設計から確認できなければ、解約しますので、
言った言葉に責任を持って下さい。信用に関わる問題ですよ。さすけさんのブログを読んで期待してる方が大勢見えています。責任を持てない、持とうとしない姿勢のメーカーに家を建てて頂くつもりはありません。
末端の社員は頑張っているが、上の人間はあぐらをかいてるようにしか映らないです。
今月いっぱい待つのでお願いします。改善がなければ、それが返事と思い解約させて頂きます。

[309: 匿名]

307さんへ
私は鏡面冷房男ではないですよ。8月に契約したものです。変更の内容や今までの流れも見てきたつもりです。最初のクローゼットは最悪だった。さすがにヤバイと思った本社が改善した。その後浄水器、ガス対応、など改善されたが、あのままなら、最初の契約数はふえるが、解約ラッシュになったでしょう。
今は普通の状態です。玄関の扉の15センチが確保できないから、面積ふやせ？扉を改善するべきでしょう？
誰も納得しませんよ。こういう不満がたまって解約にいたる方が多いんです。
少しの工夫を放棄するメーカーはその内相手にされなくなります。
私も解約したら、誰にもおすすめはできませんよ。

[310: 匿名]

鏡面さんは解約されたはずでは？もしや、解約して一条に恨みを抱いているのか？
けど恐ろしいですね。かつて一度はリスペクトした人間をここまで反対の感情に転換させるとは、そうとう酷いことが、伺いしれます。妄想だけど

[311: 匿名]

タイルは角は手で張るらしい！
最悪です。名駅北はタイルが縦にずれていて、隙間の黒い部分が目立っていた。
ばかにするな！まだぐれバリーのタイルがいいです。あんなんなら、全面やり直しだわ！！

[312: 匿名]

スマートで述べ床56坪の家は電気代幾らくらいになるでしょうか？
二万くらいですか？

[313: 匿名]

押し入れの扉は観音開きか、引き戸両方の選択ができるようです！引き戸で市松模様はムリみたいです。
スタイリッシュウォールつけるかたへ、横状の銀の部分ですが、はげていたり、擦れているのは気にならないですか？我が家も検討まよってます！

[314: 匿名]

312へ



多分2マン前半かな？

[315: 匿名]

タイルが改良されるみたいだけど、接合部や屈折部が心配だ
タイルの反りを防ぐための改良のようです！

[316: 1Q]

>タイルは角は手で張るらしい！
セゾンやi-cubeもそうです。パネルの接合部分も現場での施工です。

[317: 匿名さん]

床冷房は単に室外機の能力をアップしただけでは、夏の室内の快適空間が生まれません。
27℃～26℃の快適空間は床がその温度であれば良いということではなく、エアコンの空気
循環があって、初めて成立するものです。その快適性を同じように求めるためには、床を
もっと冷やす必要があります。
（素人は意外とここに気が付いていませんので、盲点です）

ロスナイの第１種換気の全体気積の0.5回／時間の空気循環に比べて、通常のエアコンは
快適にするために５回／時間で空気循環がなされています。
これと同じようにしない限り、床冷房は決して快適にはならないでしょう。

ここを無視した床冷房は、知識のない住人の健康問題を引き起こす懸念があります。

特に、床に近いところにいる赤ちゃんなどの小さい子供には、免疫性がないため最悪の
健康被害が予測されると思われます。

[318: 匿名]

使った事ないくせに適当なこと言うな！新しいことにケチばっかりつけて。ダメだと思ってるなら解約でもなんでもしたら？自分の家造りはどうなってるんですか？自慢できますか？

[319: 匿名]

>>318
でも建てて健康被害にあったあとじゃ、取り返しがつかないのでは？

[320: 匿名]

317さん
夏に床冷房を体験しましたが気持ち良かったですよ

確かに床が冷たくて洞窟の中にいる感じで
冷気は下がって来るので1階は心地良いですが2階が少し暑いです
冷房は天上からじゃないと冷えないと思いました

でも私は床冷房を付けたいと思いましたよ
ｻｰｷｭﾚｰﾀｰと2階はエアコンが補助的に必要かもしれませんが
家中冷やされるのは魅力です

あと床冷房のパイプも触りましたが
冷たくないんです
ほとんど室温と一緒なので
これならパイプ付近の結露もしないと思いました

[321: 匿名]

そうですね。やっぱり２階が若干１階より暑い気がしましたがエアコン全くつけてなかったです。私も真夏の暑い日に体験しました。ただ湿度管理がちょっと心配されますが。

[322: 匿名]

どちらにしろ一条が販売を決めてるんだから、悪い商品を出すはずがないでしょう？
悪い部分は改善してくれています。ｱｲｽﾏのように！
実際快適ですよ！速く導入して欲しいでわ！
残念はｱｲｽﾏと同日に発売だったら、ばか売れしたと思う。今のｱｲｽﾏで物足りなくて解約しちゃった人が結構増えてきてる。

[323: 1Q]

打ち合わせで、私の知らない間に部屋の照明のスイッチの場所がとんでもないところに移動しているのを発見。なぜ移動したか誰も分からず、元の位置に戻すために確認してもらうことに。
（どうやら、図面はH.R.D作成なので、そこで修正されたみたい）
これは結果的に元に戻すことでOKになった。
あと、１点浴室の窓の上にバルコニーを計画していて、そのバルコニーに袖壁を付けたところ、浴室に窓が付かないか、袖壁をなくすようにとのことだったが、展示場の浴室には同じような構造でも窓はちゃんと付いている。これも交渉の結果、窓のサイズを小さくすることで解決。
どうも意志疎通がうまくいってない部分があるようです。
打ち合わせ中の皆さんもご注意を！

[324: 契約済みさん]

1Qさん

情報展開ありがとうございます。

勝手に図面変更されていることって他の方のブログでよく見かけます。

こういうことって他ＨＭでもあるんでしょうか？

おかしな話ですよね・・・

[325: 匿名]

324さん
図面の書き換えミスは、図面の情報管理ができていないからだと思います。
今の家を他の大手ＨＭで建てた時は、決してそのようなことがありませんでしたよ。
海外に外注しているためで日本人の感覚からすると考えられません。

[326: 1Q]

書き換えミスではなく、こちらの設計担当と、H.R.D.側の設計担当の間の考え方の相違が原因だと思いますね。今回の照明のスイッチは、引き戸が収容される壁の、引き戸側でない面に設置していたもので、壁の厚みが薄いために、安全のため移動させたものと推測されるのですが、たまたま、使いにくい場所だったので、元の位置に戻してもらったと言うことです。
このように、こちらでの設計担当がOKと言った件も、図面作成の部署（H.R.D.）では、建物の構造面まで含んで図面を作っているため、問題があれば修正するのですが、その修正箇所と修正理由が、ちゃんと施主側まで伝わらないと言うところに問題があると思われるのです。
いずれにせよ、致命的なことではありません。
施主側もしっかり図面を読んでおく必要があるなと思わされる出来事でした。

[327: 匿名]

フィリピンで図面ひくさいに、日本語の指示を読み飛ばしてしまったのでは？

[328: 匿名さん]

1Qさん

私の場合は、引き戸が収まる壁にはスイッチ類は付けられないと言われましたよ。
その為に勝手に変更されたわけではないのですか？

私は引き戸が収用される
壁のためスイッチはつけられません。
と、設計に言われ仕方なく昔ながらのひもスイッチにしました。。。

[329: 1Q]

328さん。
理由はたぶん同じだと思います。
引き戸が収まるほうの面には付けられない事ぐらい分かるのですが、その裏側の面は、薄いとはいえ数センチはある壁ですからスイッチボックスが付けられないはずはないと思っていました。
変更された図面の中に、同じように引き戸が収まる壁の裏側に当たるところに、コンセントが残っており、別の壁の引き戸の裏側に照明のスイッチが残っており、全部で４カ所の同じような場所のうち２カ所が変更、残りが変更なしとなっていたので、１箇所でも施工できるのなら全部同じ条件だろうと確認してもらったのです。それで、元の図面の場所に戻ることになりました。
私の場合は居室のほぼすべてを引き戸にしたので、壁の後ろ側が引き戸の収まる場所というのが多いのですが、そこをはずすとかなり無理な場所に配置せざるを得ないのでOKになって助かりました。
もしかすると、強く言えば通るのかも知れませんね。

[330: 匿名さん]

328です。
1Qさん、御返答ありがとうございます。

設計士さんに強く言ってみます！