一条工務店 i-smart PART3

[匿名]

こちらはPART3です
一条工務店の i-smart について
引き続き意見交換しましょう

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/186091/
前々スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/160706/

[251: 匿名さん]

床冷房良かったですよ。
ある体験棟に設置されていて真夏の日中体験して来ましたが、エアコン冷房は要りませんでしたね。

[252: 匿名]

その通りですね。まだ体感されてない方の情報辛いです。床冷房体験されてないなんて。エアコン入りません！ただ日常生活で体にきたす影響まではわかりませんが。

[253: 匿名]

評判いいですね。床冷房が発売されたら契約しよかな。

[254: 足長坊主]

これまで幾度となく口酸っぱくして言ってきた事じゃが、全館式空調や全床式冷暖房はムダが大きいのじゃ。電力不足で節電必須な今の時代、時代錯誤も甚だしい。
こういうHMはわしの選択肢からは除外じゃ。けしからん。人のいる部屋のみ人のいる時間だけ冷暖房を効かせる方式がスマートじゃ。

[255: 匿名]

235さんへ
モニター価格での販売になるようです。全面太陽光でのメリットは来年以降はないので、床冷房が売りになるでしょう。全面太陽光は42円で契約できなければ、メリットはありません。2010、2011年がメリット時期でっ魅力でしたが、来年からはマイナスになります。国の方針だから仕方ないですが、、
さっさと床冷房を発売した方がいいと思いますが、、、
私の予想ではsmart発売と同時にと予想してましたが、はずれましたね

[256: 匿名]

足長オジサン、くどいです！

[257: 匿名]

っつうか営業は消えて下さい、いまさらアピールしても遅い。アイスマートが解約増えて伸び悩んできたら、床冷房の登場ですか！それなら発売と同時に床冷房もスタートさせるべきだ！
施主をもてあそばないでほしい。 どっちにしても、現状でないから意味がない！私は来年まで待てません
さよなら、一条！工場見学のパンは旨かった！

[258: 匿名さん]

>全面太陽光は42円で契約できなければ、メリットはありません

そう？
買取価格が仮に買電価格と同じになったとしても大容量乗ってれば、
売電金は入ってくるわけだし。

3ｋｗ程度のパネルでも25年位で元は取れるだろう　ってのが数年前までの
太陽光パネル業界の売り込みだったよね。

[259: 匿名さん]

２５８さんへ

太陽光パネル装置の寿命のからくり本気で知らないのでしょうか？

パネルは、通常の経年劣化による出力低下が、20年で１割未満と報告されており、大半は実質15年持てば御の字です。
パワーコンディショナーなどの周辺機器は寿命10年程度で、そのほかに部品交換などのメンテナンスが必要です。

太陽光設備は、この１０年の間に元を取っておかないと、故障対応などの新たな投資が迫られます。
だから、一条は返済期間１０年を目安にして融資しているのです。

２５年で元取れるという根拠は、完全なるウソで～～～～す。
そんなことも知らなかったの～～～　（笑）

[260: 匿名]

床暖房は、暖かい空気が床から天井に、自然循環で上昇します。
ところが、床冷房は冷気が床に留まったままになります。

これを解消する方法には、以下の２通りのいずれかで現状より空気を循環させる手段が必要と考えられます。

ケース１：通常のエアコンと同様に、家全体の空気を５回／時間の頻度で強制的に循環させる。
　　　　　（現在のエアコンや全館空調の機能と同様にする）
　　第１種換気のロスナイは１回／２時間であり、これでは循環空気量が不足し、７月～９月の夏場ピーク
　　時の対応ができません。ダクト管をφ300m程度にする必要があり、建物構造の見直しが必要です。
ケース２：現状の床暖房に加えて、天井冷房の設備とする。
　　これならば、自然循環で天井から空気が下降するので、思想としては可能です。

これ以外は、やはり床冷房が補助的でとエアコンの追加が必要になると思われます。

[261: 匿名]

すみません。間違えました。
ダクト管をφ300m程度　⇒　ダクト管をφ300mm程度

[262: 匿名]

258さんへ
電力会社が42円を保証してくれるのは、10年間です。
リスクについて
10年後の買い取り価格はいくらか？外国の事情を考えても確実に少ないか、買い取り終了。
確実に機械が壊れます。修理代が必要です。
ちょっと考えてください？
６キロ乗せます！買い取り価格は36円です。支払い完了期間は14年間！とします！
十年後買い取り価格は、０円だったらどうするの？発電しないローンを一条に払うんですか？辛すぎますよね
可能性2
10年後買い取りが、国の方針で20円になりました。返済期間は？さらにのびますよね？
機械が壊れて出費が増えますよね！
夢発電は国の政策の、48円と42円の買い取り価格があって成立する商品です。
知らずにいると10年後以降エライことになりますよ！
善意でお教えしています！
よって一条の夢発電は、来年以降の導入は悪夢発電と揶揄されています。

[263: 匿名]

太陽光の仕組みについて、勉強不足の人が多いです。カモにされますよ！
明らかに来年以降メリットは激減するから、一条はどう対応するのか？どう説明するのか？パネルの値段を下げるのか？関心があります

[264: 匿名]

床冷房が発売されれば、神ゲーじゃなくて、神ハウスかも？速くしてほしいわ、
営業に上棟枠遅くしてと伝えたら、理由聞かれて床冷房を待つと説明したら、嫌そうなリアクションだった！
床冷房が後だしになったら、洒落にもならんですよね！

[265: 匿名]

夢発電は消費者金融のようなものじゃ。将来性にかけるの〜時代は脱原発じゃから自然とクリーンな発電に切り替わって行くじゃろ。軌道エレベーターなんか良いの〜

[266: 匿名]

まぁ確かに今年度中に申請出来ないと支払いが伸びてマズイ事になりそうだね。
商品自体の限界が１５年というのであれば、それ以降は完全に屋根をドレスアップしたと割りきって、以後使うしかないね。
実際電車の中からキューブの夢発電見たことあるけど、かなり迫力あって格好よく見えたっけなー。

[267: 契約者]

営業に床冷房の為に、上棟延期すると伝えると苦笑いで嫌そうだった。何も情報は出ていませんので、いつになるか分からないと言われ考え直すようさとされました。
待てないなら解約して、あったかハイムにすると伝えると、分かりました！いつまででもお好きなだけお待ちくださいと言われた。
憎めない営業さんでした。

[268: 匿名さん]

提携企業割引も使える企業が電気系だけで、また１０月以降の契約者が対象らしいと聞きました。
本当ですか？
なぜセゾンと提携企業が異なるのか、なぜ１０月以降の契約者なのか、分からないです。
ただ、怒りだけが込みあげてきます。

[269: 匿名]

あれ？
電気系だけじゃなく、あちら系に入っていたら割り引かれるはずと聞いたよ

[270: 物件比較中さん]

〉〉262他の方

当然国が買い取り金額は0円にするという方針を打ち出す可能性はゼロとは言えません。

ただ、脱原発の風潮が高まりつつあるなか、住居の太陽光発電による電力供給を国がみすみす捨てるとの可能性のほうが低いのでは？

外国の事情を例にしておられますが、現在の日本は先進国の中で類を見ない震災の影響で様々な施作が打ち出されようとしています。

むしろ買い取り価格が現状より上がる可能性さえ否定できる根拠はないのでは？

[271: 匿名]

268さん
本当です！

[272: 匿名]

270さん
十年後に今より上がる可能性はほとんど０と言えるでしょう。
電力会社が持ちませんよ？国が電力会社に資金援助も財政的に困難です。
外国も今の日本の買い取り制度をしていましたが、財政的にいつか限界がきます。

今の震災後の日本で一時的に上がる可能性も考えられますが、十年後はまずあり得ません
全量買い取りの可能性もありますが、当然買い取り価格は下がります。
下げないと破綻しますから、、
現実的に検討すると、来年以降の夢発電は、リスクが高すぎるのです！十年で返済できる買い取り価格48、42円なら良かったのは事実です！良いアイデアとおもいます。でも36円ではその理屈は通用しないのですよ。残念ですが、残念ですが、

[273: 匿名]

普通に足し算、引き算できれば、平成24年からは太陽光はメリットが大幅に減るのは分かると思います。
要は10年、15年後どうかということです。
リスクを先にあるから、見えないふりをして、乗せるのか？
今の日本に似ていますね。国の借金は自分の孫たちに払ってもらうのと！
夢発電はもっと近い将来のことですが、
パワコンノの費用を！返しきれない十年後の返済を！その他の機械の修理代、ロスガードの修理代、固定資産税

[274: 匿名]

私は逆の意見で太陽光発電はこれからは伸びていくと思います。
原発に頼らない国を目指す為に、費用対効果で発電と蓄電が一番現実的だと思います。
来年以降は夢発電が無駄だという話も多いですが、今は載せなくてもとりあえず屋根は南向きにするべきだと思いますよ。

[275: 購入検討中さん]

太陽光発電のメリットって売り電だけでは無いですよね。

自己消費分、買い電しなくて良くなるメリットも大きいと思います。

買い電と売り電の差額がゼロであってもまだ大容量のメリットはありそうですが。ー

[276: 匿名さん]

うちの営業は、床冷房は商品化できるか分からないって言ってました。
やはり底冷えの問題で、特に女性は嫌うのではないかとのことです。
そしてもう一つ、電気代がベラボーに高くなるそうです。
↑こちらは自分的には大問題かなと・・・。
実際はどうなんでしょうね？

今の仕様で買わせるための営業のフェイクか！？

[277: 匿名]

275
蓄電できればね！一条はできないのさ！
発電しても、使用できるのはたった1500wだけですよ！かなり洗脳されていますね！
発電した分を使用できたらいいが、夢発電では出来ないんです！
だから恐ろしいのさ！
屋根南向きは賛成ですよ。
買い取ってもらえなければ、大容量であればあるほど、裏目にでて、支払い額が増えるんですよ？
いいの？
電力の方向転換はありますが、メガソーラーや企業が牛耳って我々民間の政策は、買い取り料金が下がるや一円上がる程度です。買い取りばかりしてたら、破綻するし、電気代が上がって意味がなくなります！

[278: 匿名]

276さんへ
今の仕様で買わせるフェイクです！けどお客も情報の入手が容易だから、無理でしょう！
嘘ついても信用失うだけだから！
冷えるなら温度下げればいいんですよ！ｱｲｽﾏのフローリングは結露対策してあるようです！タイミングみはからてるだけ！
賞とっといて販売はしませんは、今の仕様での契約数を確保したいから！戦略ですよ！速くだせば解約しないが、ウジウジと不信感与えてるだけで何してるのか？腹立つ

[279: 匿名]

昨日から一人で騒ぎすぎ ！多くてウザ もっと落ち着いてね

[280: 契約者]

床冷房が発売になるなら、一度は冷めたアイスマだが建ててみたいな
来年の夏として、打ち合わせ延長すればいいんですかね？？

[281: 匿名さん]

性能の一条がこんな商品を発売したら反則だろ(笑)

[282: 匿名]

蓄電？
携帯やパソコンの電池でさえ、あんまりもたないじゃん。高いし。

[283: 匿名]

>>282
蓄電の考え方は、長期に電気を保持する必要はありません
夜間に使う分を蓄えられる性能があれば最低限の目標は達成できます

[284: 匿名さん]

あらあら。まさかとは思うけど、

>発電しても、使用できるのはたった1500wだけですよ

通常時のこと言ってるわけじゃないですよね？
でも文面から停電時のこと言ってるわけでもなさそうな・・。

根本的にこの人の考えが間違ってるとすれば、買取価格が下がるとメリット無い！
って力説しているのも頷けるけど。

[285: 匿名]

>>284
昨今の太陽光設備は、発電はとりあえず売電という設計がなされているところが多いかと（売電したほうが稼げるので）
そして、停電時は特定コンセントからの供給のみ可

一条の場合は、非停電時も全ての発電した電気を家の電力に回せるのですか？

[286: ちゃら]

今の国が国民守るのか電力会社守るのか答えは出てる気もしますが？
守るにはそれなりの見返りがあってこそ。
国として見返り求めるか？国の一部の人のみが見返り求めるか？

国も国の一部の人も損得で動くと思います。
10年後を予想するより、今確定している情報で答えを出すしかいいと思います。

来年度買取が36円ならば夢発電は厳しいと私は判断します。
一部クリアできる条件もあると思いますが、そういうのは稀かと。

[287: 284]

>285
＞昨今の太陽光設備は、発電はとりあえず売電という設計がなされているところが多いかと

そうなんですか？
それって全量買取とほぼ同じですね。どういう仕組みなんでしょう。
発電分は家の中で消費して余った分を売ってるもんだと思ってました。

＞一条の場合は、非停電時も全ての発電した電気を家の電力に回せるのですか？

違うと思いますよ。

だから>>277さんのレスに？と思うのです。

[288: 匿名]

285さん

一条の太陽光発電は何ｷﾛﾜｯﾄ載せても停電時に使えるのは1500ワットだけですよ
蓄電池もつけられないです

売電できなきゃローンと税金を払い続けるだけです

[289: 285]

>>288さん
回答ありがとうございます

もしご存知なら教えていただきたいのですが、非停電時（通常時）、一条では売電に回さず、自己消費に回すことができるのでしょうか？

停電時の制限からして、そんな設定はないかと思うのですが・・

[290: 匿名さん]

家庭用太陽光パネルで、一条がとか夢発電がとか関係なく、どの太陽光パネルでも
非停電時（通常時）は発電分は消費に廻り、余った分は売り電する。

停電時は専用コンセントで１５００ｗまで使用できる。

という認識でしたが、間違ってますか？

[291: １Q]

290さん。
＞停電時は専用コンセントで１５００ｗまで使用できる。
その通りでいいと思いますが、実際にはその容量以内でも使えない家電製品があるそうです。また、発電容量が少ないと、曇り空などで発電量に変動が大きいこともあるので、非常用として考えるのがよいと思います。
この自立運転用コンセントは、専用ではなくて、停電時に自動的に家庭内の回路に接続してくれたら便利なのですが、今のところ技術的な制約を受けているようです。

希望としては、非常時用に各部屋に、病院などで使っている赤色の非常用コンセントを設置して、通常は普通に商用電源と同じように使い、停電時には自立コンセントとして使うと言う形態がいいのですが、設計に相談しても採用してくれませんでした。さらに、夜間など太陽光発電も出来ない停電時には、蓄電池なり外部発電機なりを接続できると、少々のライフライン(電気に限るが)の復旧が遅れても耐えられると思います。あとは、飲用できる井戸水があれば十分なのですが、そこまではなかなか準備できませんね。

[292: 匿名さん]

夢発電に否定的な意見言う人ほど太陽光発電の根本的な仕組みを誤って理解しているね。

＞＞発電しても、使用できるのはたった1500wだけですよ！かなり洗脳されていますね！
発電した分を使用できたらいいが、夢発電では出来ないんです！

何コレ？発電した分を自己消費に使用できない？
初めて聞いた。こんなシステム。

[293: 匿名]

>>290
いまいちその仕組みがわからないのですが

非停電時に発電を消費に回せるのなら、何故、停電の時は限られたW数しか使えないの？
そんな回路組むほうが面倒だけど・・

[294: 匿名]

一条に限らず蓄電がないと1500Wまでしか使えないんじゃないかな？

プリウスだって何十KWも発電できても電気としては1500Wまでしか使えないですよね

家電を使える安定した電流と電圧を維持するには
それなりの変電設備が必要なんではないでしょうか？

[295: 匿名]

やっぱり今の太陽光自体
売電してナンボですね

補助金と高売電価格がないと迷いますね

[296: 匿名]

>>293
太陽光発電のメーカーのサイトでちょっと探せば出てくる。
わざわざ面倒な仕組みを組んである。


パワコンは系統連立（電力会社と太陽光発電の２系統からの供給）が前提となっている。
太陽光からの発電が余れば売伝し、不足した分は電力会社から供給を受ける。
しかし電力会社からの供給が絶たれた場合、システムそのものが停止する。

この時必要な操作が自立運転モードへの切り替え。
自立運転モードにより、電力会社からの供給なしで発電は開始される。


但し。


自立運転は自立運転用のコンセントにしか出力できないし、出力も1500ｗが上限。これは各社パワコンの共通仕様だから一条だけの話じゃない。
クソなのはこんな規定を作ってる電気の偉い人達だ。

[297: １Q]

＞プリウスだって何十KWも発電できても電気としては1500Wまでしか使えないですよね
非常用電源としてと言う意味であれば、プリウスは、確か12Vの電源だけで120Wだったと思います。
同じハイブリッドのエスティマの方でしたら、AC100V（1500W)のコンセントがありますので、こちらの事ではないでしょうか？

[298: 匿名]

ごめんなさい

エスティマでした

[299: 匿名]

今日展示場に行ってきました。
全体的な感想は悪くないけど、あと一歩という感じ。他社も見たけど他所もよかった。
トヨタホームのスマートシステムはすごい！！
今日テレビでやっていました！
一条ももっと頑張ってほしい！全館床冷暖房だったら、よりエコになって良かったと思うが、なぜついてないの？展示場はついてるのに。営業に聞いたらまだ未定とのことでした。

[300: 匿名]

私もTV見ました！夕方のですよね？車みたいな制御になってて、さすが世界のトヨタとあらためて思います。我が家はオールトヨタ車で、かなりひかれてしまった！あれなら電力コンピューター制御で確実に省エネです。高気密と同等に制御しきってしまうと思います。一条の高気密高断熱が結果論で考えたら霞んでしまった！一条で契約中ですが、何か秘密兵器は一条にはないの？床冷房以外で！