一条工務店 i-smart PART3

[匿名]

こちらはPART3です
一条工務店の i-smart について
引き続き意見交換しましょう

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/186091/
前々スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/160706/

[226: １Q]

鈴鹿の展示場が改修工事に入るようです。お近くの方は、10/29日以降に展示場に行かれてレポートを書き込んでくださるようお願いします。
今回は写真撮影も解禁されているようですので、どこが改良されたなどのレポートを写真付きでお願いしたいものです。どうぞよろしく。

[227: 匿名]

任せてください！IQさんの為にも行ってきます！
ブログをしてくれませんか？IQさん！
楽しみにしています！

[228: 匿名さん]

客観的に見ても、クレーマーみたいのが住み着いてるな。悲惨なスレだ

[229: デベにお勤めさん]

ここまでいくといちゃもんをなんとかつけたい人がいっぱいいるなぁというのが素直な感想ですね。

212さん
普通にシミュレーション（探せばいくらでもでてきます）に補助金の額、売電金額や、日照条件、発電量などなど入れた上でメンテナンスにかかりそうな費用を引けばどのくらいがペイラインかどうかなんかはわかるでしょう。
そんなに一条さんを信頼できないのであればさっさと信頼できる会社を探されたほうがいいとおもいますが、
そのわりにはやけに粘着質なのは性格ですか？それとも日頃のストレスの発散ですか？
天気が悪い時など発電量が少ない、売電金額が少ないからその分補填しろとかクレームつけそうな方ですね。
天候によっての損害に対して保険をかけれるようなので検討でもされたらいかがですか？

まともな人とまともじゃない人いろいろいらっしゃるようで、世の中の住宅メーカーさんも大変ですね。

ここまで書き込みをしておいてなんですが、モンスタークレーマーやらストーカーみたいな気持ち悪い人を相手にするのは憂鬱になるので書き込みはここまでにしておきます。

[230: 匿名]

社員さんお疲れ様でした！

[231: 匿名]

中の人も三流か

[232: is]

キッチンの前に壁が作れるようになったと聞きましたが、本当でしょうか？誰か情報下さい。
全国の展示場のキッチンも入れ替える話を聞きました。楽しみです。

[233: 匿名]

本当だ！その通達は１ヶ月以上前に出ています！もっと勉強してください

[234: 匿名]

床冷房が賞を受賞したのは本当ですね！うのひでお氏によると、商品かは来年５月のよていです！
私はｱｲｽﾏの打ち合わせは凍結しましたよ！
みんなも凍結して、床冷房搭載の、最強スペックに住みましょう！
賞を受賞していて、商品体型、結露の課題はほぼ解決しているようです！
戦略で発売の時期をわざとずらしているようですよ！
床冷房は来年の目玉にして、契約数を狙うようです！
一条は工期が長いので、完成したら、床冷房の発売になり、後悔する方が多発すると思われます！
日本中で1000人近いのでは？
施主の皆さん後悔しないために、着手は待って床冷房を搭載のｱｲｽﾏにした方がいいですよ！我が家はそうします！
注意！営業さんは分からないといいますが、昨年度のモニターの状況も踏まえ、システムは完成しているそうです！

さらに光熱費がうきます！

[235: 契約者]

営業にたまたま一昨日聞いたけど、まだモニターの連絡も来ていないと言っていましたが、、、

[236: 匿名]

だから、通達は出てないけど、来年に発売は確実ですよ！
あくまで、経営戦略だから、目玉ばかりポンポン市場に投入しませんよ！
今の契約数の波が落ちてきたところで、投入するんですよ！それが、来年の夏ごろ！商品のシステムは
完成してるから。ロスガードが二階設置になったでしょ？
今準備中なのよ！楽しみだね～！最強性能！最強スペック！全館床冷暖房！
こりゃマジ日本一では？私は引き渡しは７月に伸ばしましたよ！！

[237: 契約者]

だから太陽光のメリットがどーのはやめましょうや！確かに42円切って30円代になったら損しますが、目玉とはとらえずに、オマケでいいのでは？一条の目玉は全館床冷暖房なんだから！スマートな外観！まぁまぁな内装！性能は最強スペックでいいじゃないですか？
ただ焦って着手承諾すると、床暖だけになるので、契約の延長は必須ですよ！
だから解約はよく考えた方がいいですよ！性能で一条を選んだのでは？数ヶ月待つだけだから、みんなで最強スペックの家に住みましょうよ！

[238: 匿名]

床冷房が近々でるなら、最強性能に近いのでは？展示場で体験したが、エアコンの補助には確実になってました。電気代もさらにうきますね。上棟枠ずらしてもらお

[239: 匿名]

鏡面さん一人連投で盛り上がっておりますな 暑い空気は上に行くし足元だけ冷しても冷え性のカミさんと喧嘩だな

[240: 足長坊主]

床冷暖房付けるならサーキュレータは必須じゃぞ。これが無いと効率が悪くなるからの。詳しくは展示場にゴーじゃ。

[241: 匿名]

一条の人間が言ってたが、二階にロスガが設置されてれば、後からでも工期１日でロスガの新作に入れ替えれば床冷房に出来るみたいですよ。(お金は取るんでしょうけど)
アイスマのフローリングは結露対策で、すでに樹脂が入ってるらしく、特に結露対策工事もいらないとの事ですよ。

[242: 匿名]

皆さんロスガードが一階やどこでもOKだったのが二階の外壁側に設置しなければならないのは、床冷房へのバージョンアップの為なのをご存知なかったですか？

[243: 匿名]

床暖房の天井冷房なら、良いけど
床冷やしてもな…(笑)

[244: is]

もちろん知ってました。
某メーカーに知り合いがいます。

[245: 匿名]

床冷房のみで夏を乗り切るのはきついですが、エアコンの補助には十分です
室内温度上昇自体を抑制してくれると言われました！
さっき着手は8月でお願いした！これまでには確実に床冷房が世間に御披露目らしいです

[246: 匿名]

全館床冷暖房はおすすめですよ、日本中で初です！
一条のsmartのスキル

耐震、3
外観、ok
内装、普通
居住快適性、最高
価格、やや高い
コスパ、良
経済性、良
太陽光、ややマイナス(来年以降)

[247: is]

床冷房システムはすでに他でやってますよ。地中熱ヒートポンプなればまだ魅力あるのですが・・・

[248: 匿名]

>>245
補助？

なら、普通に全館空調にすればよいのでは？

[249: 匿名]

床冷房は補助的にしか活躍しないのか… 結局エアコンつけるならエアコンだけでいいような気がするが床冷房は必要？

[250: 匿名]

一条は床暖の配管が全館とおっています。夏は完全に寝ている状態です。
有効に活用ができるようになったということだと思います。
床冷房だけで、夏でも２７度は維持できるようですよ

[251: 匿名さん]

床冷房良かったですよ。
ある体験棟に設置されていて真夏の日中体験して来ましたが、エアコン冷房は要りませんでしたね。

[252: 匿名]

その通りですね。まだ体感されてない方の情報辛いです。床冷房体験されてないなんて。エアコン入りません！ただ日常生活で体にきたす影響まではわかりませんが。

[253: 匿名]

評判いいですね。床冷房が発売されたら契約しよかな。

[254: 足長坊主]

これまで幾度となく口酸っぱくして言ってきた事じゃが、全館式空調や全床式冷暖房はムダが大きいのじゃ。電力不足で節電必須な今の時代、時代錯誤も甚だしい。
こういうHMはわしの選択肢からは除外じゃ。けしからん。人のいる部屋のみ人のいる時間だけ冷暖房を効かせる方式がスマートじゃ。

[255: 匿名]

235さんへ
モニター価格での販売になるようです。全面太陽光でのメリットは来年以降はないので、床冷房が売りになるでしょう。全面太陽光は42円で契約できなければ、メリットはありません。2010、2011年がメリット時期でっ魅力でしたが、来年からはマイナスになります。国の方針だから仕方ないですが、、
さっさと床冷房を発売した方がいいと思いますが、、、
私の予想ではsmart発売と同時にと予想してましたが、はずれましたね

[256: 匿名]

足長オジサン、くどいです！

[257: 匿名]

っつうか営業は消えて下さい、いまさらアピールしても遅い。アイスマートが解約増えて伸び悩んできたら、床冷房の登場ですか！それなら発売と同時に床冷房もスタートさせるべきだ！
施主をもてあそばないでほしい。 どっちにしても、現状でないから意味がない！私は来年まで待てません
さよなら、一条！工場見学のパンは旨かった！

[258: 匿名さん]

>全面太陽光は42円で契約できなければ、メリットはありません

そう？
買取価格が仮に買電価格と同じになったとしても大容量乗ってれば、
売電金は入ってくるわけだし。

3ｋｗ程度のパネルでも25年位で元は取れるだろう　ってのが数年前までの
太陽光パネル業界の売り込みだったよね。

[259: 匿名さん]

２５８さんへ

太陽光パネル装置の寿命のからくり本気で知らないのでしょうか？

パネルは、通常の経年劣化による出力低下が、20年で１割未満と報告されており、大半は実質15年持てば御の字です。
パワーコンディショナーなどの周辺機器は寿命10年程度で、そのほかに部品交換などのメンテナンスが必要です。

太陽光設備は、この１０年の間に元を取っておかないと、故障対応などの新たな投資が迫られます。
だから、一条は返済期間１０年を目安にして融資しているのです。

２５年で元取れるという根拠は、完全なるウソで～～～～す。
そんなことも知らなかったの～～～　（笑）

[260: 匿名]

床暖房は、暖かい空気が床から天井に、自然循環で上昇します。
ところが、床冷房は冷気が床に留まったままになります。

これを解消する方法には、以下の２通りのいずれかで現状より空気を循環させる手段が必要と考えられます。

ケース１：通常のエアコンと同様に、家全体の空気を５回／時間の頻度で強制的に循環させる。
　　　　　（現在のエアコンや全館空調の機能と同様にする）
　　第１種換気のロスナイは１回／２時間であり、これでは循環空気量が不足し、７月～９月の夏場ピーク
　　時の対応ができません。ダクト管をφ300m程度にする必要があり、建物構造の見直しが必要です。
ケース２：現状の床暖房に加えて、天井冷房の設備とする。
　　これならば、自然循環で天井から空気が下降するので、思想としては可能です。

これ以外は、やはり床冷房が補助的でとエアコンの追加が必要になると思われます。

[261: 匿名]

すみません。間違えました。
ダクト管をφ300m程度　⇒　ダクト管をφ300mm程度

[262: 匿名]

258さんへ
電力会社が42円を保証してくれるのは、10年間です。
リスクについて
10年後の買い取り価格はいくらか？外国の事情を考えても確実に少ないか、買い取り終了。
確実に機械が壊れます。修理代が必要です。
ちょっと考えてください？
６キロ乗せます！買い取り価格は36円です。支払い完了期間は14年間！とします！
十年後買い取り価格は、０円だったらどうするの？発電しないローンを一条に払うんですか？辛すぎますよね
可能性2
10年後買い取りが、国の方針で20円になりました。返済期間は？さらにのびますよね？
機械が壊れて出費が増えますよね！
夢発電は国の政策の、48円と42円の買い取り価格があって成立する商品です。
知らずにいると10年後以降エライことになりますよ！
善意でお教えしています！
よって一条の夢発電は、来年以降の導入は悪夢発電と揶揄されています。

[263: 匿名]

太陽光の仕組みについて、勉強不足の人が多いです。カモにされますよ！
明らかに来年以降メリットは激減するから、一条はどう対応するのか？どう説明するのか？パネルの値段を下げるのか？関心があります

[264: 匿名]

床冷房が発売されれば、神ゲーじゃなくて、神ハウスかも？速くしてほしいわ、
営業に上棟枠遅くしてと伝えたら、理由聞かれて床冷房を待つと説明したら、嫌そうなリアクションだった！
床冷房が後だしになったら、洒落にもならんですよね！

[265: 匿名]

夢発電は消費者金融のようなものじゃ。将来性にかけるの〜時代は脱原発じゃから自然とクリーンな発電に切り替わって行くじゃろ。軌道エレベーターなんか良いの〜

[266: 匿名]

まぁ確かに今年度中に申請出来ないと支払いが伸びてマズイ事になりそうだね。
商品自体の限界が１５年というのであれば、それ以降は完全に屋根をドレスアップしたと割りきって、以後使うしかないね。
実際電車の中からキューブの夢発電見たことあるけど、かなり迫力あって格好よく見えたっけなー。

[267: 契約者]

営業に床冷房の為に、上棟延期すると伝えると苦笑いで嫌そうだった。何も情報は出ていませんので、いつになるか分からないと言われ考え直すようさとされました。
待てないなら解約して、あったかハイムにすると伝えると、分かりました！いつまででもお好きなだけお待ちくださいと言われた。
憎めない営業さんでした。

[268: 匿名さん]

提携企業割引も使える企業が電気系だけで、また１０月以降の契約者が対象らしいと聞きました。
本当ですか？
なぜセゾンと提携企業が異なるのか、なぜ１０月以降の契約者なのか、分からないです。
ただ、怒りだけが込みあげてきます。

[269: 匿名]

あれ？
電気系だけじゃなく、あちら系に入っていたら割り引かれるはずと聞いたよ

[270: 物件比較中さん]

〉〉262他の方

当然国が買い取り金額は0円にするという方針を打ち出す可能性はゼロとは言えません。

ただ、脱原発の風潮が高まりつつあるなか、住居の太陽光発電による電力供給を国がみすみす捨てるとの可能性のほうが低いのでは？

外国の事情を例にしておられますが、現在の日本は先進国の中で類を見ない震災の影響で様々な施作が打ち出されようとしています。

むしろ買い取り価格が現状より上がる可能性さえ否定できる根拠はないのでは？

[271: 匿名]

268さん
本当です！

[272: 匿名]

270さん
十年後に今より上がる可能性はほとんど０と言えるでしょう。
電力会社が持ちませんよ？国が電力会社に資金援助も財政的に困難です。
外国も今の日本の買い取り制度をしていましたが、財政的にいつか限界がきます。

今の震災後の日本で一時的に上がる可能性も考えられますが、十年後はまずあり得ません
全量買い取りの可能性もありますが、当然買い取り価格は下がります。
下げないと破綻しますから、、
現実的に検討すると、来年以降の夢発電は、リスクが高すぎるのです！十年で返済できる買い取り価格48、42円なら良かったのは事実です！良いアイデアとおもいます。でも36円ではその理屈は通用しないのですよ。残念ですが、残念ですが、

[273: 匿名]

普通に足し算、引き算できれば、平成24年からは太陽光はメリットが大幅に減るのは分かると思います。
要は10年、15年後どうかということです。
リスクを先にあるから、見えないふりをして、乗せるのか？
今の日本に似ていますね。国の借金は自分の孫たちに払ってもらうのと！
夢発電はもっと近い将来のことですが、
パワコンノの費用を！返しきれない十年後の返済を！その他の機械の修理代、ロスガードの修理代、固定資産税

[274: 匿名]

私は逆の意見で太陽光発電はこれからは伸びていくと思います。
原発に頼らない国を目指す為に、費用対効果で発電と蓄電が一番現実的だと思います。
来年以降は夢発電が無駄だという話も多いですが、今は載せなくてもとりあえず屋根は南向きにするべきだと思いますよ。

[275: 購入検討中さん]

太陽光発電のメリットって売り電だけでは無いですよね。

自己消費分、買い電しなくて良くなるメリットも大きいと思います。

買い電と売り電の差額がゼロであってもまだ大容量のメリットはありそうですが。ー