一条工務店 i-smart PART3

[匿名]

こちらはPART3です
一条工務店の i-smart について
引き続き意見交換しましょう

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/186091/
前々スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/160706/

[182: 購入検討中さん]

１７５　全く的を得てないわ
いいことだけ書いて肝心な部分には触れられてない
どこかの営業マンみたいだな


環境問題に関心ある人は多いと思うけど高額な金出してまで貢献しようと思う人がどんだけいんだよ
導入検討の人のほとんどが元取れるかどうか考えているぞ
いいことばかり言って惑わしたらよけい疲れるよ

[183: 匿名さん]

「デベにお勤めさん」は過去ログをみると、実は一条さんの方、もしくはヨイショ派の方のようです。
話０．００１％で熱くならずに軽く流しましょう。

[184: 匿名]

そうですね。
デベの意見は一条系列なので反応せずに無視することにしましょう。

[185: 匿名さん]

ガリバリウム鋼板は小学校の体育館の屋根材としてよく使われているよね。雨が降っていても、そんなに音がうるさいと感じたことはない気がします。また、夢発電であれば表面は太陽光パネルなので安物の家と感じることは無いと思いますが・・・。自分としては、近くで見た外壁タイルのほうが安物と感じてしまいます。

[186: デベにお勤めさん]

う～ん、どうして言葉の端々だけみて反応するんでしょう。

・元をとるとか、
・これからどんどんあがりそうな電気代を少しでも安くしたい、
・その上で地球環境にも貢献したい

元が取れて、電気代を少しでも安くしたい。
「その上で」地球環境にも貢献したいと書いているじゃないですか^^;

文章すら読めないでとにかく非難、叩きたい人。それこそアンチ一条さんの工作員？とか考えちゃいますよ。

178さん
ガルバリウム鋼板の雨や雹の際の音はやはり響くでしょうね。
短い屋根などの雨じまいなど便利なので使われている事も多いですが、塗装でもたせる物なのでメンテなどを考えると耐久性は瓦などに比べると低いですね。
でもメンテは塗装だけなので楽、安いともいえます。

[187: 匿名]

文句ばかり言うなよ
嫌なら辞めればいいだろう？いいと思ってる人もいるんだよ
お前らみたいなのが、書き込むから躊躇する人も出てくるんだよ！
それとも買いたくても買えない方の妬みですか？
それか他社の社員ですか？

[188: 匿名さん]

こんな掲示板を見て信用する人がいますかね。
仮にこの掲示板を見て契約を見送ったのならば、そこまでの人です。
どこのハウスメーカーにするかは、みんな自分で見て判断するのではないでしょうか。

[189: 匿名]

長期優良住宅申請されている方いますか？
20万円も費用がかかるのが納得いかないし、何より営業が申請をさせたがらない。(仕様は長期優良住宅ですから。と何度もいう)
理由がわかる方教えてください。

[190: ちゃら]

長期優良住宅の認定を受けた住宅には数年ごとの維持保全の為の点検や補修が義務付けられ、その点検・補修等内容の保全も義務付けられています。
ちなみに義務付けられた項目を怠った場合、罰則もあります。
罰則自体も本当に課せられるのかも多分まだ事例がない為、わかりません。
点検や補修内容も？？？な部分もあり、後々費用がかかる可能性もあります。

世間では、優遇制度ばかりが目につく長期優良住宅ですが個人が良く調べる必要もあります。
このご時世、情報は簡単に手に出来ますので。

[191: 購入検討中さん]

デベさん
・これからどんどんあがりそうな電気代を少しでも安くしたい


これからどんどんさがりそうな買い取り価格は無視？
１０年で元を取る前提なら凄く大事な部分ではないか？
買い取り価格が下がる前提なら１０年で元を取るのはかなり難しいよ。仮に１０年以内で元を取れても１１～２０年でかなりの費用がかかる可能性あるよ。みんなよく調べてるから。デベさんのコメント内容が今後の太陽光発電事情にそぐわないから。
簡単に元取れるならみんなそんなに議論しないし悩まないよ。いいことばかりじゃないから。
だからデベさんが一条寄りって言われる所以。僕から見たらデベさんが一方的。

[192: デベにお勤めさん]

191さん

たしかに全量買取などで買取価格は下がる方向ですし、今までの流れをみても買取価格は下がるでしょうね。
来年度の買取価格などはまだ発表されていませんが、太陽光パネルを搭載して、電力需給契約を結べば現状は10年間買取価格は（固定）決定されるとおもうのですが、それではだめですか？

電力需給契約後の10年後の話や来年度の話は現在検討しても発表されていないものはわからないので発表されてから考えるしかないとおもいます。
電力需給契約が来年度になりそうな方はたしかに悩ましいとおもいます。
電力需給契約はかならずしも「完成、引渡し」が条件ではないのでこのあたりを意識されたほうがよいのではないでしょうか？

太陽光パネルに関わらず、家電やPCなど欲しいときが買い時というのもよくいわれていますが、今が時期では
ないと考える人は後乗せすればいいんじゃないですか？
もちろん引渡し後となるわけですから買取条件はさらに悪くなる（時間軸的な問題）可能性は高いです。
また、後乗せを仕事とされている業者さんのトラブルはますます多発していますので保証の問題とあわせて
注意が必要ですね。
屋根材の上にさらにパネルを乗せ、間になにか詰まったりした場合などのトラブルも多いようです。

ところで、私は一条さんとはまったく関係の無いデベロッパーにて企画をしている者なんです。
いろいろな会社の企画やそれを受けての反応などをこういった掲示板などでよく見ているんです。
もし、私の書き込みが一条さん寄りとして見られるのであれば、それは企画という仕事からみて一条さんの
企画を「有り」と見ているからなのかもしれませんね。

[193: 購入検討中さん]

デベさん
買い取り価格が噂されている３６円で１０年で元を取れると思っていますか？
１０年で元を取れる算段ならその条件を教えてください。
ここは一条レスです。夢発電でお願いします。

[194: 匿名]

10年後も不安です

買取り制度自体なくなったら発電した分は自分家で全部使わなければいけない

9ｷﾛﾜｯﾄ載せても1500ワットしか使えない
蓄電池も付けられない

メンテナンスも必要になってくる

一条工務店の夢発電は42円以上あってこそ10年以内に元が取れて価値があったと思います

[195: 匿名]

デベさん
ここは情報交換の場です

太陽光発電を付けた方が得なのか？
夢発電と住宅ローンどっちが得なのか？
悩んでいるんですよ

一条工務店の営業さんは夢発電を良くしか言わない
税金だの維持費だの余分にかかる費用は度外視

『夢発電があり』とおっしゃるなら住宅ローンよりメリットがある根拠を教えて下さい

[196: 匿名]

今後夢発電怖いですね。４２円買取今からだと無理だし。

[197: 匿名]

一条の試算でも10年で完済は無理だって言ってました
10年後残りを一括で支払って貰うって言われた

その後パワコンが壊れます

これ一条の営業に言われました

[198: 匿名]

誰だって
大容量の太陽光パネルを載せて発電したお金で支払っていきたいです

デベソさん教えて下さい
夢発電って本当に良いのですか？

[199: 匿名]

誰に聞いても同じだと思いますが。売電下がってそれじゃあいっぱい載せてなんて思っても一般的じゃぁないではないですね。そんなにでかい家を検討してます？多く載せ分目に見えない借金返済ですからね。

[200: 契約済みさん]

デベさん、消えちゃいましたね。

さすけさんのブログで紹介割引のことが載っていました。

提携企業割引も使えるみたいですね。

これって企業ごとに割引率が違うんでしょうか？

[201: 匿名]

cubeとアイスマでは企業割引使えませんと言わました。残念。

[202: 匿名]

さすけさんのブログではcubeとsmartに紹介割引が使えるようになったとありますが、提携企業割引が使えるとは書いてありません。

[203: 匿名]

誰も紹介なんかできないと思いますが。自分の事で手一杯。

[204: スレ主]

なんか、ちょっと、スレが静かになってきた。
みんな、粛々と着手承諾に向かいはじめたのかな？

[205: 匿名さん]

＞204です。名前間違えました。スレ主ではありません。
スレ主さん、すみません。

[206: 匿名]

ちぐはぐ設定を解消しては？

[207: 匿名]

デベさんへ

申し訳ありませんが、デベにお勤めの割には考えていることが小さいですね。
一条を研究するのではなく、デベに勤務ならば、我が国の住宅事情をどのようなビジョンでやっていくのかとの、ご意見が欲しいと考えます。
仮にデベさんが私の部下であったらもっとよくなるように導くことができたと思い、残念です。
既存のハウスメーカーばかりを追わずに、例えば、以下のような住まいをリードするビジョンが欲しいと思います。

http://www.city.kashiwa.lg.jp/kashiwanoha/about/

http://www.mitsuifudosan.co.jp/kashiwanoha/town/index.html

何となく、一条さんの営業では、と思われていることが残念です。

[208: 匿名さん]

実は一条の営業マンでした。以後、慎みます。

[209: 匿名さん]

一条仕様でシャーウッドに見積もり採った方いらっしゃいますか？
参考になるお値段を教えていただけませんか？どのくらい差があったなど。

[210: 契約者]

最近本当に一条の社員の書き込みが多い。
施主たちはしらけていますよ

[211: デベにお勤めさん]

みなさんお勤めじゃないんですね？＾＾；

193さん
夢発電限定で考えるのであれば、やはり大容量乗せないときついのではないでしょうか？
補助金の大きい東京で6kwくらいがペイラインじゃないかな？とおもいます。

195さん
グッドデザイン賞の新部門で夢発電の「仕組み」が受賞したように選択の幅が増える事にメリットがあるとおもいますよ。
ご自分でよく考えた結果、銀行ローンで借り（保証料など支払い）たほうがメリットが大きいと思えるのであればそのようにすればよいのではないでしょうか？
1％の金利は固定金利＋保証料無しと考えると私には安いとおもえますが？
デメリットだけを抽出した上で比較するというのであればどのパネルも蓄電もリスクあるとおもいますよ。

一条さんにお聞きした話で参考になるかはわかりませんが、
北側斜線などをクリアできれば30坪＋αの家の大きさで6kw以上搭載可能だそうです。
建蔽率のゆるいところではさらにソーラーカーポートという手もあるのかもしれません。
お話によるとパネルも130wパネルから性能UPもしているようなのでそんなに性能の悪いものではないとおもいますよ。
あとはパネルや屋根などの故障についての保証ですね。私も一条さんのそこの情報は持っていませんのでどなたか聞いてみてください。

不安なのは理解できますが、不安不安といっていてもなにも解決はしないとおもいます。
どの会社さんを信じる信じないもちろん個人の自由ですが、広い住宅業界を見ても一条さんほどダイナミックな
事をやられている会社はありません。
こういう点からも「企画」という視点ですごいとおもう次第です。

[212: 購入検討中さん]

あ～あ、また出てきてやっちゃったねｗｗｗ
全く具体的でないしあれだけ書いて仕組みや企画に逃げてるｗｗｗ
東京限定ｗｗｗ６キロｗｗｗ



デベロッパーか一条か知らんけどこの程度かよ
一条ならやばいわｗｗｗ


何も知らない知識持ちが語ったレスでしたｗｗｗ
代わりに謝ってあげるよ
ゴメンナサイｗｗｗ

[213: 匿名]

営業さんっ
あなたのにわか知識では説得はむりですよ
どう考えても一条より、根拠がないのです。もう社員ばればれだから来ないでください
あなた方が書けば書くほど、契約者は減っていきますよ。逆効果です

[214: 匿名]

ドリームハウス 土の家すごかったね

[215: 匿名]

キッチン新型出るらしいです。詳細不明。分かる方情報教えて下さい。

[216: is]

キッチン新型出るらしいです。詳細不明。分かる方情報教えて下さい。

[217: 匿名さん]

建築地　：　茨城県内
３０坪程度で、カーポートの太陽光も入れて約８ｋｗ程度ですが、
そんなもんで充分だと思います。
Ｉｓｍａｒｔ　仕様で図面書いてもらったけど。。。Ｉｃｕｂｅでも全く同じようにできると担当さん。。。
なら、坪単価安いほうが。。。

[218: 匿名さん]

217さん
i-cubeで建てられるならi-cubeにしたほうがいいのでは？
うちの場合はi-cubeでもセゾンでもできない広いリビングにしたいのでi-smartです。

[219: 匿名]

217さん

私は坪単価が安くたってｱｲｷｭｰﾌﾞは嫌です!ｱｲｽﾏｰﾄの契約者さんの大半がｱｲｷｭｰﾌﾞの外観も内装も嫌いでｱｲｽﾏｰﾄが出たから契約したんですよね〜｡ ｱｲｽﾏｰﾄが出ていなかったら契約しませんでしたよ｡
一条の営業もそういう考え方だからｱｲｽﾏｰﾄが高いと言えばｱｲｷｭｰﾌﾞを､間取りの自由がないと言えばセゾンを平気で勧めてくる｡全くタイプが違うものを｡最初に今までのは外観も内装も好きではないと伝えてあるのに!

[220: 匿名]

大きな三枚窓と全面タイル付けられないならスマートの金額出すのはもったいないような床暖とかにこだわりなくて外観だけならパナホームとか似たようなデザインあるし

[221: 匿名]

>>211
自画自賛したい気持ちはわかりますが
太陽光なんか他のハウスメーカーでも普通ですよ？

性能悪いパネルで自画自賛は恥ずかしすぎです

[222: 匿名]

>>218
広いリビングとはどれぐらい？

[223: 匿名さん]

>>218さん　広いリビングって１００畳くらい？？？

[224: 匿名]

１０畳位ですが。何か問題でも？

[225: 匿名]

>>224
え？
cubeはたった10畳のリビングも無理なんですか？？

[226: １Q]

鈴鹿の展示場が改修工事に入るようです。お近くの方は、10/29日以降に展示場に行かれてレポートを書き込んでくださるようお願いします。
今回は写真撮影も解禁されているようですので、どこが改良されたなどのレポートを写真付きでお願いしたいものです。どうぞよろしく。

[227: 匿名]

任せてください！IQさんの為にも行ってきます！
ブログをしてくれませんか？IQさん！
楽しみにしています！

[228: 匿名さん]

客観的に見ても、クレーマーみたいのが住み着いてるな。悲惨なスレだ

[229: デベにお勤めさん]

ここまでいくといちゃもんをなんとかつけたい人がいっぱいいるなぁというのが素直な感想ですね。

212さん
普通にシミュレーション（探せばいくらでもでてきます）に補助金の額、売電金額や、日照条件、発電量などなど入れた上でメンテナンスにかかりそうな費用を引けばどのくらいがペイラインかどうかなんかはわかるでしょう。
そんなに一条さんを信頼できないのであればさっさと信頼できる会社を探されたほうがいいとおもいますが、
そのわりにはやけに粘着質なのは性格ですか？それとも日頃のストレスの発散ですか？
天気が悪い時など発電量が少ない、売電金額が少ないからその分補填しろとかクレームつけそうな方ですね。
天候によっての損害に対して保険をかけれるようなので検討でもされたらいかがですか？

まともな人とまともじゃない人いろいろいらっしゃるようで、世の中の住宅メーカーさんも大変ですね。

ここまで書き込みをしておいてなんですが、モンスタークレーマーやらストーカーみたいな気持ち悪い人を相手にするのは憂鬱になるので書き込みはここまでにしておきます。

[230: 匿名]

社員さんお疲れ様でした！

[231: 匿名]

中の人も三流か