一条工務店 i-smart PART3

[匿名]

こちらはPART3です
一条工務店の i-smart について
引き続き意見交換しましょう

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/186091/
前々スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/160706/

[No.101 by 1Q 2011-10-09 23:23:20]

100さん。
長久手の２階にあるロスガードは、確かに白の折れ戸でしたが、その隣の６尺のクローゼットも白の折れ戸でしたよ。この部屋の入り口の建具はレッドチェリーでしたが。
展示場なのに建具合わせのルールが守られていないので、見に行った人は混乱しますよね。

デザインが悪いと書き込みのある、親子ドアですが、和室の入り口に付けられないかと聞いたら、親子ドアについては和室には付けられないとの回答が返りました。デザインはともかく、ちょっと大きめに開いて欲しい箇所だったので、付けたいなと思ったのですが。和室を洋室に変えれば問題ないのですが、来客時の部屋も必要ですしね。ちょっと残念な気がしています。

[No.102 by 契約者 2011-10-09 23:30:52]

スリットスライダーのバリエーションが増えるといいですよね
今だと開口部180は最大ですが、135もあると親子ドアも変わりにも代用できますからね

[No.103 by 匿名 2011-10-09 23:41:57]

スリットスライダーは今までの一条の中でも、斬新な扉で目を引きますよね！俺の中で看板はタイルとキッチン、スリットスライダー、フローリングだな！全面タイルじゃなかったら、一条辞めてたと思うと怖いわ

[No.104 by e戸建てファンさん 2011-10-10 00:38:45]

スリットスライダーはもう少しバリエーションというか融通がきくといいですね。
施主さんからの改善要望が予想以上？に多いためか、せっかくのスリットスライダーもイマイチ注目されておりませんが。

わが家を建てた時の営業さんは
「一条の家は高級感あるでしょう」とよく言いましたが、「高級なモノ」とは絶対に言わなかっただよ。(^^;

[No.105 by 契約済みさん 2011-10-10 08:40:02]

スリットスライダーは自分も気に入って一カ所採用しています。
ただし、採用する時にはちょっと考慮すべき点があると感じています。それは、
（１）少し重い感じがするので、開け閉めにやや力が必要（２）取手などがないので扉のどこかに手をかけるしかなく、素材の質と色から汚れが着きやすい可能性がある
以上のことから、個人的には、「頻繁に開け閉めする場所の扉」としては若干使い勝手が劣るので、それよりは「必要があれば開閉もできる隔壁」のようなイメージでとらえた上で利用を考えるのが良いのではないか、と思っています。参考までに。

[No.106 by 契約済みさん 2011-10-10 13:51:27]

8日に新規オープンしたCBCハウジング名駅北に行ってきました。そこではi-smartモデルハウス内での写真撮影はOKでした。聞いた話によると、8月はじめの春日部のオープン当初、一斉に内装等に不満の声が上がって対応に追われたことから撮影禁止としていたが、その後、今度は撮影禁止措置に対する不満の声が大きくなってしまったため、結局、ありのままを見てもらう（写真にも撮ってもらう）しかないだろう、との反省から、今では、写真撮影OKとする方針に転換したとのことでした。（一条工務店営業の人の話）
名駅北以外の展示場で、確かに方針変更されているかどうか確認したわけではありませんが、そんな話でしたので、他の展示場でも申し出てみると良いかなと思います。

いろいろな流れを見ていると、どうも、強い要望が噴出すれば、後手ながらも、次々と「前言を翻して」それらに対応はしているということは分かりますね。

[No.107 by 匿名 2011-10-10 14:38:56]

各展示場にいる営業によって情報まちまち
説明まちまち
何を信じていいのやら

この掲示板の情報は頼りになります
施主のみなさん情報を共有しましょう

[No.108 by 契約済みさん 2011-10-10 15:51:06]

最初、「白の観音開き、簡易網棚？のみ」だったクローゼットが、現在ではi-cubeのシステムクローゼットに準じたものを選択可能になりましたが、これまで展示場にその実物はありませんでした。
こんど新規オープンしたCBCハウジング名駅北（名古屋駅の近く）では、その新しいクローゼットがはじめて登場しています。２階にあって、カラーはビターウオールナットで折れ戸です。取手は初期型についていたもとの同じ小型のL型みたいなものです。印象としては硬くてしっかりした扉で、質感もそう悪くないと思いました。小型の取手も扉がホワイトでなければ板面に手先が触れても気にならないので、特に問題ない感じです。今までのi-cube等の「飛び出し式のポッチみたいなタイプ」よりかえって使いやすい気がしました。

それと、名駅北には、「スリットウオール」が初登場しています。
これは室内壁にスリットを設けたもので、スリットスライダーのスリットに似ています。印象ではスリットスライダーのスリットより少しだけ幅が広く、スリットとスリットの間隔は少し狭い感じ（あくまで印象ですが）。高さ（上下長）はほぼ同じかな。たぶん幅90cmあたり３本のスリットが入るデザインと推測されます。スリットには透明のアクリル板が貼られいますが、壁の厚さの関係で、少し斜めに見ると、向こう側は見えなくなります。だから、正面から直角の視線で見たときにちらっと向こうが見える程度なので、「見えるようで見えない」といったイメージの壁となって、なかなかいいと思いました。i-smartとしてはわずかに壁のデザイン性を出せるオプションなので、採用を検討する価値は大きいと思います。

キッチン、カップボードは他の方がすでに書き込んでいましたが、天板と側板が離解しているようなことはなかったものの、全体として大きな変化といえるものはありませんでした。カップボードの上段の扉の耐震用ロック機構はわずかに変更されていましたが、それでも作動は不良で、これは小手先の変更では無理だと感じました。

[No.109 by 匿名 2011-10-10 18:48:03]

正直な感想だが、最初のひどすぎる仕様から、現在やや普通の仕様に上がっていると思うが、、、
せめてなかなか良いまでにしないと、絶対頭打ちになると思います。

最初のままで何故行こうと思ったの？デザイナーさん、幹部さんの感覚が信じられないし、なめてるのかと聞いてみたかった。

今は真摯に受け止めて改善してくれてるようで、喜ばしいですが、まだ不十分ですよ。

あとひと頑張りしないと、性能はいいが、ちぐはぐでバランスの悪い新商品で終わってしまいますよ。
契約者も心配しています。

[No.110 by どうなの？ 2011-10-10 19:19:44]

長久手と鈴鹿とネットで画像しか見ていないけど、カップボードが気になりました、
正面からカップボードを見ると、内側の側面が白くて安っぽくなっているカップボードと鏡面で回りと調和しているタイプと2種類あるんですかね？？

全然印象が変わってくるよ

もし内側が白で安っぽくなるなら、施主支給させてもらうつもりです！ダメなら解約しますから！
変な設定を作って、ｉ－ｓｍａｒｔをこれ以上カッコ悪くしないでください！
これは本当にお願いします。

みなさん気が付いてると思いますけど、スタンダードのカップボードで左右が、家電収納や冷蔵庫で挟む場合に
真中のカップボードの側面が、鏡面じゃなくて、白のボード？になっているのが存在しています！

プレミアムホワイトに、白のボードならまだ分かるが、レッド、ブラック、ブラウンには全然合わず、かなり安っぽく見えます。

キッチン、カップボードはｉ－ｓｍａｒｔの売りの一つなので、これ以上おかしなことしないでくださいね！
本当にお願いします。
ホントカッコ悪くするなら、もうｉ－ｓｍａｒｔは発売しないでください！

これ以上ひどくなるｉ－ｓｍａｒｔは見たくないし、契約したくありません、お願いします

[No.111 by 匿名 2011-10-10 19:41:58]

お願いは本社にメールでお願いします

[No.112 by 匿名 2011-10-10 19:48:20]

108さん
クローゼットの中は長久手も改善されています
もはや網棚を見る事が出来ない

[No.113 by 匿名 2011-10-10 19:54:05]

スリットウオールって二階のキッチンから一階を覗ける所にあるやつですね！

[No.114 by 契約済みさん 2011-10-10 20:21:27]

>113
（名駅北のi-smartでは）そうです！

[No.115 by 契約済みさん 2011-10-10 20:32:59]

＞110
実物で見ると、ホワイト以外もカラーとしては、なかなかいいですよ。レッドはさすがに万人向けとは言いがたいですが、ブラックもブラウンも（外観イメージだけは）けっこう魅力的に見えますよ。
（まあ、質の面では問題多いですが）

[No.116 by 匿名さん 2011-10-10 21:18:13]

＞もうｉ－ｓｍａｒｔは発売しないでください！
あなたは何者かね？イヤなら買わなきゃいいのに....

[No.117 by 匿名 2011-10-10 21:25:52]

110さん

すごいただのワガママな人みたいに感じますよ…
そこまでいやなら自分がｱｲｽﾏｰﾄを選ばなければいいのではないかしら？

[No.118 by １Q 2011-10-10 21:26:38]

＞内側の側面が白くて安っぽくなっているカップボードと鏡面で回りと調和しているタイプと2種類あるんですかね？
鈴鹿も長久手も現物を見ていますが、カップボードに連接する家電タイプとトールボックスや冷蔵庫収納タイプのことを指しているのであれば、すべてカップボード本体と同色鏡面仕上げだと思います。
名駅北のものはwebの確認ですが、ブラックは黒の鏡面と分かります。白は写真が小さくて光沢までは確認できていません。
わざわざ2タイプ作るとは思えませんが、どこかでの確認情報でしょうか？？

[No.119 by １Q 2011-10-10 21:32:10]

スリットウオールは、長久手の玄関ホールの右側突き当たりにもありました。15ｃｍぐらいの幅で縦60cmぐらいだったかな？明かり取り用の窓という感じでした。

[No.120 by 契約済みさん 2011-10-10 21:45:40]

こちらのブログにスリットウオールが写っている写真がありました。
→http://ameblo.jp/rick-smart/entry-11043620521.html
これは２階のキッチンの壁で、向こう側は、１階リビング上方の吹き抜けとなっています。

[No.121 by 前スレ788 2011-10-10 22:03:51]

>>119 1Qさん
長久手の玄関ホールの右側突き当りはスリットウォールではなく、
ただの細長い窓です。窓なのであの細い長い窓にもハニカムが付いてますよ。

スリットウォールは>>120のブログで写真付きで紹介されているものですね。

[No.122 by 匿名 2011-10-10 22:10:23]

IQさんへ
そうです！だいたいカップボードは真ん中に設置されていて、左や右側に冷蔵庫、家電収納という設置の仕方ですよね。わたしが確認したのは、レッドと茶色で確認できました！Web上の画像でも見れると思います
予想ですが、カップボードとキッチンの鏡面部分の範囲をまだ決めかねているんだと思います。

キッチン、だったらワイドなどの座る部分の足元奥の部分や、カップボードの上部分は奥行きが浅いタイプでは残りの部分が白？鏡面やカップボードの天板の左右(展示場では冷蔵庫や家電収納)の側面が白？鏡面？でばらばらで統一がまだされていないということです
営業も分からないでした
それで白だと統一感が欠けて、変だったと言うことです！
白のプレミアムホワイトの方ならまだ合うとおもうが、他の色だと不自然で安っぽくて要らないってことですよ
気がついてない人が多いと思いますが、かなりイメージが変わります
コストダウンされそうで、怖いだけですよ！！！！
荒らしてるんじゃありませんよ！
重要なことだと思ったからかきました！

[No.123 by 購入検討中さん 2011-10-10 22:47:19]

ここの板は、一条の営業マンの必死の巻き返し投稿が垣間見えます。
過去から見ると、いきなりヨイショばかりのコメントが増えているのが分かります。
皆さん　判断は自己責任で。

[No.124 by 匿名 2011-10-10 22:54:50]

そういえばそうだね！
不満がでて当然と思われるのに、よいしょが増えていますね！こわいよ！営業さん

[No.125 by １Q 2011-10-10 22:59:20]

121 by 前スレ788さん。
あれ、そうなんですか。同じものだと思ってました。（すみません）三つスリットが並ぶタイプと言うことになるのでしょうか。

122 by 匿名さん。
おっしゃる意味がよく分かりません。
添付のものは長久手の1階の赤いカップボードですが、隣のトールボックスタイプの側面は鏡面でした。2階のブラウンの場合もそうでした。奥側の壁面のことを言われているのではないですよね。ここはクロス仕上げですので鏡面にはなりません。
また、キッチンの側面については、どの色も白の非鏡面です。ステップカウンターの足下部分も正面は鏡面仕上げとなっています。
私はそれ以外の仕上げの例を確認出来ていませんので、どこの展示場の何色のキッチンでそのような例があったのか存じません。
なお、鏡面仕上げは正面部分が原則で、側面は仕上げをしていないのが普通ですが、家電収納タイプや、トールタープは単体で使われることも想定して、側面も鏡面仕上げをしているのではないでしょうか。
そのあたりの詳細は分かりかねます。営業さんとか設計さんに確認を取られて、おっしゃるような事実があるのでしたら、皆さんに情報提供して頂ければと思います。

[No.126 by 匿名 2011-10-10 23:07:51]

アイスマの現物見ないであーじゃない、こーじゃない言ってる方、本当に建てようとしてる施主じゃあないですね。現場へ自分の営業連れ行って説明させたら？最初の頃の新情報もなく、一条の工作員のくだらない話ばっかり。真剣さが伺えませんね！

[No.127 by １Q 2011-10-10 23:18:12]

126さん。
お気持ちは分かりますが、i-smartの展示場が近くにない方もいらっしゃるので、情報収集の意味で書き込まれる場合もあります。最低限i-smartでなくてもいいので展示場に行って営業に質問ぐらいして頂きたいですが、1回ぐらい聞いても分かりませんから、ある程度は仕方がないと思ってます。
私は、知っている情報は提供したいと思っていますが、一条工務店の関係者ではありませんよ。契約に向けて打ち合わせ中です。無責任な書き込みをしないよう、匿名ではなく、名前を付けて書き込んでいます。
（この件はこれまで）

[No.128 by 前スレ788 2011-10-10 23:27:59]

スリットウォールは室内の壁につける（入れる）もので、外壁にはつけれないと思います。
さらに構造上必要な壁にはスリットウォールはつけられなかったはずです。

吹き抜けの上部につけると室内の採光・デザインとして有効かと思います。
また、吹き抜け部分限定ではないので、上記の条件を満たしていれば
通常の室内の壁でもつけられます。

私はスリットウォールはスリットが三つ並んだものしか知らないのですが、
一つだけとか二つとかも可能なのかな？

[No.129 by 7月契約者 2011-10-10 23:31:57]

現状営業に聞いてもほぼ分かりませんですよ！
仕様がコロコロ変わっているからです！設計には展示場で聞くことは出来ませんが、設計も用紙見ながらじゃないと無理ですよ
誰が悪いじゃなくて、今はそういう状況です！
この状況は一条が我々の要望を聞いてくれていて、アイスマを神の域にまで上昇させるため仕方のないことです！視点を変えれば一条と施主のコラボレーションです！
日本初の試みではないでしょうか？だから私は仕様が確定するまで待ってから、着手or解約を判断します
これも現状の進め方の1つと思っていますよ

[No.130 by １Q 2011-10-10 23:53:49]

前スレ788さん。
詳しい情報をありがとうございます。スリットウインドウは寝室の外壁にどうかなと思ったのですが、パノラマウインドウを優先してしまいました。それも検討段階で幅が六尺の引き違いに変わってしまいました。せめて雰囲気だけでもと、出来るだけ高い位置にしましたが。
先ほどの120 by 契約済みさんに照会頂いたブログの最新記事 http://ameblo.jp/rick-smart/entry-11043968266.html にオープンステアの写真がありますが、私はこの階段じゃ怖くて上り下りできないと思いましたが、皆さん大丈夫なんでしょうか。（私は体力的に自信がありません）

[No.131 by 匿名 2011-10-10 23:56:31]

IQさん
幅広階段は15段で緩やかになったようですよ

[No.132 by 匿名 2011-10-11 02:44:00]

名古屋の新しい展示場は幅広階段なのに１４段でした

[No.133 by 匿名 2011-10-11 03:13:47]

予算の関係でi-cubeにせざるを得ない
残念
オール床暖に拘ったのは失敗か

[No.134 by 匿名 2011-10-11 05:34:12]

高額なi-smartに、手が出せないのは、113さんだけではないと思います。

市場ニーズは、高価なi-smartより、外観が改善された低価格のi-cubeだと、確信しています。

[No.135 by 匿名 2011-10-11 07:17:28]

cubeより坪３万上がるだけですよね？
外観と内装の改善されたcubeですよ
だからみんな飛び付いてるんです

[No.136 by 匿名 2011-10-11 07:26:57]

上を見たらきりがないですね。高気密、高断熱、床暖房、太陽光で検討ならcubeで、って言っても無理！

[No.137 by 匿名 2011-10-11 07:50:21]

cubeは手が出せるけど
３万円高いsmartは高くて手が出せない

消費税分とそんなに変わらないですよね
消費税って高いですね
消費税が上がる前に建てないと

[No.138 by 匿名 2011-10-11 12:54:27]

133～137誰も釣られないよ

[No.139 by 匿名さん 2011-10-11 15:45:47]

i-cube2が新発売！！


なんてことはないか・・・

[No.140 by 契約済み 2011-10-11 17:24:29]

i-cubeの坪単価ってあがるみたいですね。
いつあがるかは分かりませんが。

[No.141 by 匿名 2011-10-11 20:14:58]

ｉ-cubeもｉ-smartも値上げですか？

円高でフィリピンから輸入するには安く済むんじやないの？

[No.142 by ななし 2011-10-11 20:27:06]

132さん
幅広階段は当初14段でしたが、15段に変更になりました。blogで書かれている方もいたかと思います。
通常の幅階段は14段で、各展示場の傾斜になります。
幅広を選択されてない方は14段の傾斜だけん参考に展示場を見ると良いと思います。

展示場のは来場者のすれ違いを考慮して、14段なのに幅広いままにしたと名駅北では聞きました。

[No.143 by 匿名 2011-10-11 20:27:49]

建築士１００人採用して、その広告いっぱい出して、展示場も増やして、新製品開発して…、そのお金を出すのは我々ですから。

[No.144 by 匿名 2011-10-11 20:34:12]

そうだよなぁ、なんか馬鹿らしくなるわ。中途半端な仕様のままのｉ－ｓｍａｒｔで契約して、満足してないのに！
そんで建築士100人分の経費をとられる、、、、、、、
そりゃ安っぽくなるわ。営業ポイントｃｕｂｅ０，５、ｓｍａｅｒ１ポイントだし。
仕様をもっとまともにして、安っぽくないしろよ

[No.145 by 匿名さん 2011-10-11 23:41:14]

>No.95 >No.96

調べると、以下のようにハイドロテクトタイルの塗料も、耐久性は、15～20年くらいですよ。
http://www.hydrotect.jp/products/special/eco-ex/feature04.html

メンテ不要や永久という言葉は、一条さん得意の営業トークと思われます。

もしメンテ不要をいう営業がいるなら、それを契約書に入れてもらった方が良いと思います。
多分、稟議を挙げたが通らなかったと言われるのが、オチでしょう。

[No.147 by 匿名 2011-10-12 06:14:07]

146さん
意味が分かるように書いて下さい

[No.148 by １Q 2011-10-12 09:15:21]

袖壁がオプションの件。本社の見解が出たようです。
施工面積が変わる場合→標準。
変わらない場合→オプション。
例えば、建物の角に壁だけ張り出したように付けるとオプションですが、あまり考えませんよね。
ベランダを作って、その端に袖壁。これはベランダで施工面積が増えているので標準。
このような考え方のようです。
私の場合は標準でOKになりました。

押入の引き違いは、確かに「設定が出来た」とのことですが、従来の観音開きが無くなったとは聞かなかったので再確認してもらっています。

あと、階段下収納に「観音開き」が採用されたとの情報もあるのですが、私の場合階段下収納の扉は90cm幅しかないので、45cm幅の扉X２が観音開きになるのか、これも確認中です。用途に合わせて扉の形が変わるのは歓迎なのですが、トイレのドアのデザインも少し変えて欲しいなと思っているのですが採用されませんね。

[No.149 by 匿名 2011-10-12 12:59:46]

１Ｑさん
いつも情報ありがとうございます! うちの営業マンよりかなり頼りになります！うちと同じ営業所で契約した方に何人かｱｲｽﾏｰﾄで着手承諾済んでいる人がいるようですが…よくこんな仕様がコロコロ変わる中で着手承諾したなあと思います｡

[No.150 by 匿名 2011-10-12 13:11:56]

ＩＱさんへ
いつもありがとうございます。
さすけさんのブログにかいていた、土間収納の扉のルール変更はどうなったかご存じないでしょうか？
私は返答次第では解約しようと考えています。

[No.151 by １Q 2011-10-12 14:10:11]

150さん。
残念ながら、土間収納の件の情報はありません。
さすけさんのブログにも記載がないので、検討中のままかと思います。
全く新しい建具を作らなくても、現在の建具でレールを短めにしてくれたらいいのですが、そこまで手が回らないのかも知れませんね。

もし、ダメな場合の対応としては、さすけさんのブログにある「二つ折れのドアを施主支給で付けてもらう」とか、ロールカーテンを付ける等あります。

もし、標準で付けることが可能であっても、足下には隙間が空いている扉としては不完全なものですので、私は「あればいいなぁ」程度だったのですが、「標準」設定されているのであれば、是非付けて欲しいと交渉している所です。
ただ、150さんは、これまで気に入って打ち合わせを続けておられるのでしょうから、これを理由に解約というのは、ちょっと残念な気がします。
営業さんには無理難題を言い続けましょう。すべては無理かも知れませんが、いくつかは改良されていくでしょうから。

なお、最終確認の後でも、本社側による仕様の変更には柔軟に対応し、不利益を与えないことを条件にすれば、応じてくれそうな気がします。（個人的見解です）

[No.152 by １Q 2011-10-12 17:30:56]

148の続報です。
クローゼット・押入等の扉の扱いについて。

クローゼット（パントリー・ロスガードの扉も含む）：90cm幅・135cm幅については2枚の板を使った折れ戸。180cm幅については2枚の板を使った扉が２組（計４枚の扉）で構成。色は（６色の建具色の内から選択した１色（他の建具についても同じ色となる））

押入：90cm幅については、開き戸・観音開きのいずれか。135cm幅については観音開き。180cm幅については、観音開きか引き違いのどちらか。色については和室を除き建具色。

階段下収納：（これについてはサイズの情報がありませんが一般的な90cmと思っています。）観音開きか開き戸から選択。

収納関係で90cm幅で観音開き(45cm幅で両側に開く）が採用されたので、使い勝手が良くなりました。

なお、スリットスライダーも親子ドアも付ける場所があれば標準対応ですが、その両方はダメとのこと。1軒の家でどちらも付けたいと希望する場合は親子ドアをオプションにすると安く上がります。

[No.153 by 匿名 2011-10-12 18:53:23]

もう皆さん今期の竣工無理ですね。残念！悪夢発電の餌食！

[No.154 by 匿名 2011-10-12 20:20:50]

やっぱり太陽光発電はメリットないのでしょうか？

一条は蓄電池も付けられない
停電時も1500ワットまでしか使えない
値段も下がらないとの事

固定資産税も取られる様ですし
必要以上にパネルを載せても元が取れないどころか
マイナスにならないかと不安です

[No.155 by 匿名 2011-10-12 20:44:27]

うちも太陽光発電で儲けようとは思っていないが元が取れてさらに電気代０円になるのか…実際のところどうなんでしょうね……

[No.156 by 匿名さん 2011-10-12 21:36:00]

ウチも間取りの打ち合わせ中ですが太陽光は載せられてMAX５.８８kだそうです。載せようか本当に悩んでいます。売電価格も来年は３０円台に下がるみたいだし・・。営業は絶対載せた方がいいと言いますが。

[No.157 by 匿名 2011-10-12 21:36:48]

夢発電つけた場合で、途中で大金が入った場合は、先に夢発電代をやっつけた方が気持ちに余裕がでそうだね。
完済時期(１０年以内)が早ければ早いほど得出来るシステムな訳だし。

[No.158 by 匿名さん 2011-10-12 21:44:51]

来年の太陽光の買い取り額って確定したの？

[No.159 by 匿名 2011-10-12 22:13:39]

>>157
全期間1％金利固定なんだから
先に終わらせるメリットはないよ

変動金利でこの先金利下がるんだっていう
楽観視はできないだろうに

[No.160 by 匿名 2011-10-12 22:24:39]

今現在、着手承諾してない方は売電価格も４２円を下回るので大変です！

[No.161 by 匿名 2011-10-12 22:32:45]

夢発電なんて一条が儲かるだけ。結局借金返済が一条マジックになってるだけ。

[No.162 by 匿名 2011-10-12 23:05:16]

なんか、失望しています！太陽光乗せてsmartでと張り切って契約したけど、一条の上棟わくで、完成は７月！！！！
太陽光のメリットは消滅！smartは建具など安っぽく、高級感がないし、制約が多すぎて要望が半分程で冷めてきましたよ！もう残念の一言！蓄電対応しないと他社についていけません！
全面太陽光の売りはもう今年限りの幻！
対応考えないなら、他社にするべきでは？

[No.163 by デベにお勤めさん 2011-10-12 23:36:25]

蓄電蓄電とあちらこちらで踊らされているみたいだけど、蓄電導入は導入コスト＋メンテナンスコスト大変だとおもうけど？

導入コストまだまだ高い
電池（バッテリー寿命）短い→交換コスト鬼高
夜の電気代まかなえるから電気買わなくていいといっても

深夜電力購入≦蓄電導入＋メンテナンスコストだとおもうけど？
自分のお財布痛めて、地球環境を守るんだ！というすばらしい意識の持ち主はぜひ導入してコスト下げに協力してください。

[No.164 by 匿名 2011-10-12 23:50:20]

>>163
それを言うなら夢発電いれることじたい、一条に踊らされてると思うよ

蓄電が注目されている理由はコストではなく、停電時に夜間でも使えること
第一は、やはり環境配慮

あなたのように踊らされて夢発電なら儲かる！とお花畑な考えとは違うのです

[No.165 by 匿名さん 2011-10-12 23:56:26]

環境配慮とはいえバッテリーの定期交換はかなりの出費。お金持ちでなければ環境配慮できないのです。

[No.166 by 匿名 2011-10-13 01:59:03]

蓄電池の設置で２００万円なり！

[No.167 by 匿名 2011-10-13 04:40:54]

159さん
夢発電は10年間 金利１％でローンをする訳ですから
住宅ローンの10年固定の方が得なのではないでしょうか？

[No.168 by 匿名 2011-10-13 04:45:21]

夢発電は幻なり

[No.169 by 匿名 2011-10-13 04:50:37]

一条の会社方針として夢発電を推進しているだけ

住宅ローンと夢発電とどっちが得か営業に聞いても納得出来ない答え

損をしてまで太陽光発電を載せたくない
迷ってます

[No.170 by 匿名 2011-10-13 05:39:12]

>>167
固定金利10年で1％を切る住宅ローンがあるんですか？
紹介してください！

[No.171 by 匿名 2011-10-13 06:38:49]

蓄電池は高いよ｡夜間の停電の時にはかなり役に立つけど年に何回活躍するかな？お金に余裕がある方ならいざという時のために蓄電池はいいですよね!一条の太陽光より他社製品のほうがよさそうだなあと思うだけでまだまだ蓄電池には手が出ない…ただＨＭ全体の流れとして一条は遅れているんでしょうね｡ やはり私は住宅システムはシンプルが一番だと思うようになりました｡機械ものは必ず壊れたりしてメンテが必要｡多額のローンかかえながらメンテするの難しそうです｡

[No.172 by １Q 2011-10-13 07:15:20]

蓄電池に興味のある方に提案です。
電気自動車を蓄電池代わりにするCMは見ていると思いますが、この仕掛けで、蓄電池の代わりに自家用のエンジンで発電する発電機(数万円から)を接続するようにすればいかがですか？
某ハウスメーカーの資料で発見しました。
簡単に言えば、家に入ってくる電気を、電力会社・太陽光発電・自家用発電機と切り替えるイメージです。
まだ、技術的に確立されていませんが、打ち合わせ時に、「電気自動車を蓄電池代わりに使いたいから対応できる回路設計をするように」依頼しておけば、現時点で最良のものを考えてくれると思います。

[No.173 by 匿名 2011-10-13 07:33:08]

>>170
167じゃないけど

世の中には住宅ローン減税というものがあり、枠を使いきっちゃっている人や、ローンがギリギリの人以外は1％を余裕で切ります


>>172
？
規格も決まっていない物を回路設計できちゃうのですね
流石は一条様


また、ここの人達は太陽光発電をコストで判断しようとしている人が多いようですが
蓄電がなくても10年後以降の機器の交換等を考えると、かなり微妙です

[No.174 by 匿名 2011-10-13 07:46:25]

170さんへ
住宅ローンなら控除で1％は税金が戻ってくるって意味です

私の辺りでは住宅ローン10年固定で最安1.4〜1.5％です
実質0.4〜0.5％で借りられます

ただ住宅ローンの場合は保証料が増加する可能性があります

人それぞれでしょうが
私の場合 夢発電はあまりメリットがない様な気がします

[No.175 by デベにお勤めさん 2011-10-13 12:49:26]

この掲示板に書き込みされる方は否定的な意見を断定される方が多いのが気になります。

元をとるとか、これからどんどんあがりそうな電気代を少しでも安くしたい、その上で地球環境にも貢献したい
という感じの人が多いのでは？

その解決策として一条さんの場合には
・高気密、高断熱（自己消費電力を下げる）
・夢発電（大容量パネルにより売電量を増やす）

方法として間違っていないとおもいますよ。
調べる限り、一条さんの１％金利がいやなのであれば一括支払いもできるようですし。
もっと高効率のパネルを乗せたいのであれば全面パネルはできないでしょうけど他の高効率パネルを後乗せするのも手でしょうしね。

否定的な意見を言われている方もポツポツいらっしゃいますが、「現在のところ」元を取れるかどうかや電気代が０もしくは一条さんのいわれている電気代マイナスというのは地域や自分の建てる土地の方位によるというのが正解だとおもいます。
例えば財政的に豊かな東京都では太陽光補助金は1kwあたり10万円も受けられますので5kwも乗せられれば乗せたメリットは大きそうですね。また、日照条件の良い地域でも元は取れそうです。

i-smartもi-cubeも高高のTOPクラスなのは間違いないですから自己消費を少なくすることは可能
うわさの一条ルールなどで気が立っている人も多いのでしょうけど否定ばかりでは疲れちゃいますよ^^;

[No.176 by 匿名 2011-10-13 13:10:38]

蓄電って場所とるよね？一条の太陽光は屋根なので見た目もすっきりだし良いよね。
前の方もおっしゃるとおり否定派は一括払いしたらいいんでは？

[No.178 by 購入検討中さん 2011-10-13 20:12:42]

どなたか経験者がおられましたら、教えて下さい。

i-smart屋根のガリバリウム鋼板製が気になります。

隣の住宅が一条さんの建物ではありませんが、屋根がガリバリウム鋼板です。
雨が降ったときにパラパラと音がうるさく響いて、非常に安く屋根を作ったイメージです。
どうも高気密なのでお隣の家内部ではほとんど聞こえていないみたいです。
近所では屋根の音が結構響いているのでうるさいとの評判です。

i-smartは同一の鋼板を使用していますが、本当に大丈夫なのでしょうか。
建替えを検討していますが、気が付かないうちに近所で安い住宅との変な噂になることを懸念しています。

i-smartは屋根材のオプションは他にあるのでしょうか。

[No.182 by 購入検討中さん 2011-10-13 20:29:03]

１７５　全く的を得てないわ
いいことだけ書いて肝心な部分には触れられてない
どこかの営業マンみたいだな


環境問題に関心ある人は多いと思うけど高額な金出してまで貢献しようと思う人がどんだけいんだよ
導入検討の人のほとんどが元取れるかどうか考えているぞ
いいことばかり言って惑わしたらよけい疲れるよ

[No.183 by 匿名さん 2011-10-13 20:57:50]

「デベにお勤めさん」は過去ログをみると、実は一条さんの方、もしくはヨイショ派の方のようです。
話０．００１％で熱くならずに軽く流しましょう。

[No.184 by 匿名 2011-10-13 21:01:30]

そうですね。
デベの意見は一条系列なので反応せずに無視することにしましょう。

[No.185 by 匿名さん 2011-10-13 21:07:43]

ガリバリウム鋼板は小学校の体育館の屋根材としてよく使われているよね。雨が降っていても、そんなに音がうるさいと感じたことはない気がします。また、夢発電であれば表面は太陽光パネルなので安物の家と感じることは無いと思いますが・・・。自分としては、近くで見た外壁タイルのほうが安物と感じてしまいます。

[No.186 by デベにお勤めさん 2011-10-13 22:21:52]

う～ん、どうして言葉の端々だけみて反応するんでしょう。

・元をとるとか、
・これからどんどんあがりそうな電気代を少しでも安くしたい、
・その上で地球環境にも貢献したい

元が取れて、電気代を少しでも安くしたい。
「その上で」地球環境にも貢献したいと書いているじゃないですか^^;

文章すら読めないでとにかく非難、叩きたい人。それこそアンチ一条さんの工作員？とか考えちゃいますよ。

178さん
ガルバリウム鋼板の雨や雹の際の音はやはり響くでしょうね。
短い屋根などの雨じまいなど便利なので使われている事も多いですが、塗装でもたせる物なのでメンテなどを考えると耐久性は瓦などに比べると低いですね。
でもメンテは塗装だけなので楽、安いともいえます。

[No.187 by 匿名 2011-10-13 22:24:11]

文句ばかり言うなよ
嫌なら辞めればいいだろう？いいと思ってる人もいるんだよ
お前らみたいなのが、書き込むから躊躇する人も出てくるんだよ！
それとも買いたくても買えない方の妬みですか？
それか他社の社員ですか？

[No.188 by 匿名さん 2011-10-13 22:33:47]

こんな掲示板を見て信用する人がいますかね。
仮にこの掲示板を見て契約を見送ったのならば、そこまでの人です。
どこのハウスメーカーにするかは、みんな自分で見て判断するのではないでしょうか。

[No.189 by 匿名 2011-10-13 22:55:23]

長期優良住宅申請されている方いますか？
20万円も費用がかかるのが納得いかないし、何より営業が申請をさせたがらない。(仕様は長期優良住宅ですから。と何度もいう)
理由がわかる方教えてください。

[No.190 by ちゃら 2011-10-13 23:34:52]

長期優良住宅の認定を受けた住宅には数年ごとの維持保全の為の点検や補修が義務付けられ、その点検・補修等内容の保全も義務付けられています。
ちなみに義務付けられた項目を怠った場合、罰則もあります。
罰則自体も本当に課せられるのかも多分まだ事例がない為、わかりません。
点検や補修内容も？？？な部分もあり、後々費用がかかる可能性もあります。

世間では、優遇制度ばかりが目につく長期優良住宅ですが個人が良く調べる必要もあります。
このご時世、情報は簡単に手に出来ますので。

[No.191 by 購入検討中さん 2011-10-14 00:06:29]

デベさん
・これからどんどんあがりそうな電気代を少しでも安くしたい


これからどんどんさがりそうな買い取り価格は無視？
１０年で元を取る前提なら凄く大事な部分ではないか？
買い取り価格が下がる前提なら１０年で元を取るのはかなり難しいよ。仮に１０年以内で元を取れても１１～２０年でかなりの費用がかかる可能性あるよ。みんなよく調べてるから。デベさんのコメント内容が今後の太陽光発電事情にそぐわないから。
簡単に元取れるならみんなそんなに議論しないし悩まないよ。いいことばかりじゃないから。
だからデベさんが一条寄りって言われる所以。僕から見たらデベさんが一方的。

[No.192 by デベにお勤めさん 2011-10-14 01:05:21]

191さん

たしかに全量買取などで買取価格は下がる方向ですし、今までの流れをみても買取価格は下がるでしょうね。
来年度の買取価格などはまだ発表されていませんが、太陽光パネルを搭載して、電力需給契約を結べば現状は10年間買取価格は（固定）決定されるとおもうのですが、それではだめですか？

電力需給契約後の10年後の話や来年度の話は現在検討しても発表されていないものはわからないので発表されてから考えるしかないとおもいます。
電力需給契約が来年度になりそうな方はたしかに悩ましいとおもいます。
電力需給契約はかならずしも「完成、引渡し」が条件ではないのでこのあたりを意識されたほうがよいのではないでしょうか？

太陽光パネルに関わらず、家電やPCなど欲しいときが買い時というのもよくいわれていますが、今が時期では
ないと考える人は後乗せすればいいんじゃないですか？
もちろん引渡し後となるわけですから買取条件はさらに悪くなる（時間軸的な問題）可能性は高いです。
また、後乗せを仕事とされている業者さんのトラブルはますます多発していますので保証の問題とあわせて
注意が必要ですね。
屋根材の上にさらにパネルを乗せ、間になにか詰まったりした場合などのトラブルも多いようです。

ところで、私は一条さんとはまったく関係の無いデベロッパーにて企画をしている者なんです。
いろいろな会社の企画やそれを受けての反応などをこういった掲示板などでよく見ているんです。
もし、私の書き込みが一条さん寄りとして見られるのであれば、それは企画という仕事からみて一条さんの
企画を「有り」と見ているからなのかもしれませんね。

[No.193 by 購入検討中さん 2011-10-14 01:23:19]

デベさん
買い取り価格が噂されている３６円で１０年で元を取れると思っていますか？
１０年で元を取れる算段ならその条件を教えてください。
ここは一条レスです。夢発電でお願いします。

[No.194 by 匿名 2011-10-14 01:56:32]

10年後も不安です

買取り制度自体なくなったら発電した分は自分家で全部使わなければいけない

9ｷﾛﾜｯﾄ載せても1500ワットしか使えない
蓄電池も付けられない

メンテナンスも必要になってくる

一条工務店の夢発電は42円以上あってこそ10年以内に元が取れて価値があったと思います

[No.195 by 匿名 2011-10-14 09:19:19]

デベさん
ここは情報交換の場です

太陽光発電を付けた方が得なのか？
夢発電と住宅ローンどっちが得なのか？
悩んでいるんですよ

一条工務店の営業さんは夢発電を良くしか言わない
税金だの維持費だの余分にかかる費用は度外視

『夢発電があり』とおっしゃるなら住宅ローンよりメリットがある根拠を教えて下さい

[No.196 by 匿名 2011-10-14 10:36:23]

今後夢発電怖いですね。４２円買取今からだと無理だし。

[No.197 by 匿名 2011-10-14 11:06:36]

一条の試算でも10年で完済は無理だって言ってました
10年後残りを一括で支払って貰うって言われた

その後パワコンが壊れます

これ一条の営業に言われました

[No.198 by 匿名 2011-10-14 11:12:07]

誰だって
大容量の太陽光パネルを載せて発電したお金で支払っていきたいです

デベソさん教えて下さい
夢発電って本当に良いのですか？

[No.199 by 匿名 2011-10-14 13:11:46]

誰に聞いても同じだと思いますが。売電下がってそれじゃあいっぱい載せてなんて思っても一般的じゃぁないではないですね。そんなにでかい家を検討してます？多く載せ分目に見えない借金返済ですからね。

[No.200 by 契約済みさん 2011-10-14 15:38:46]

デベさん、消えちゃいましたね。

さすけさんのブログで紹介割引のことが載っていました。

提携企業割引も使えるみたいですね。

これって企業ごとに割引率が違うんでしょうか？