その１９へ突入です。
以下テンプレです。
冷静客観的なレスを心がけ、煽りアラシ投稿はスルーしましょう。
ここは無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のスレです。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。
年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・選択金利のタイプ％年数・貯蓄額・昇給見込・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)が付き易いのでお試しを。
相談者への注意：辛辣なレスがつく事がありますがそれもまた意見。一意見として聴くように！ お礼のレスも忘れずに！
返答者への注意：相談者に対し冷静客観的なレスを心がけ、イジメ・追い込みをしない事！
例）
■世帯年収
本人 税込500万円（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等分かれば更に良い）
配偶者 税込400万円
■家族構成 ※要年齢
本人 30歳
配偶者 30歳
子供１ 0歳
■物件価格
3000万円
■住宅ローン
・頭金 200万円（諸経費別途200万円用意有）
・借入 2800万円
・変動 30年・3.00%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
200万円
■昇給見込み
無し
■定年・退職金
60歳
2000万程度見込み
定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）
■その他事情
・車のローン（月3万円、あと1年）
・親からの援助100万円
・1年後に子供欲しい
このテンプレートに沿って質問すると、回答が付きやすいかと思います。
※前スレ
その１８http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176672/
その１７http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163446/
その１６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144228/
その１５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74535/
その１４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62602/
その１３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29959/
その１２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30010/
その１１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30076/
その１０http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30134/
その９http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30232/
その８http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30190/
その７http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30339/
その６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30422/
その５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30532/
その４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30460/
その３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30094/
その２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/31017/
その１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30793/
[スレ作成日時]2011-10-07 08:39:05
注文住宅のオンライン相談
年収に対して無謀なローン その１９
|
761:
匿名さん
[2011-12-05 21:07:30]
|
||
|
762:
匿名さん
[2011-12-05 21:32:46]
>>759
ちなみに戸建てですか？マンションですか？？ JAL、三洋電機、東電、オリンパスと、最近は超大手企業でも一瞬だからなぁ。。。 とにかくボーナスや退職金などあてにしない、１馬力でも何とかなる、という ところまで行ければ。。。 奥さん働けるうちに繰上返済（個人的には軽減型がオススメ）して、 月の払いを10万円切るぐらいまで落とせれば、リスクはかなり減るんじゃないかと。 |
||
|
763:
匿名さん
[2011-12-05 21:35:47]
共働き夫婦、子あり（1人）です。妻の育休中に物件購入を決めたのですが、子どもが小さく、ベビーシッターなど何かと費用がかさんでおり不安になってきました。
■世帯年収 本人 税込650万円（手取り月30万円、ボーナス手取り年120万円） 配偶者 税込520万円（手取り月20万円、ボーナス手取り年160万円）※時短勤務での年収です ■家族構成 本人 33歳 配偶者 33歳 子供１ 1歳 ■物件価格 5800万円 ■住宅ローン ・頭金 1700万円（諸経費別途300万円用意有） ・借入 4100万円 ・変動 35年・0.875% ■貯蓄 (購入後の残貯金) 300万円 ■昇給見込み 並み程度には。 ■定年・退職金 本人 60歳 妻 60歳 ■その他事情 ・車あり、ローンなし ・できれば３年後くらいに第二子が欲しいのですが・・・ |
||
|
764:
匿名さん
[2011-12-05 21:48:10]
|
||
|
765:
匿名さん
[2011-12-05 22:16:23]
子無しの人は子の予定の有無。
マンションの人は管理費・修繕積立金・駐車場代。 スレ主さん、次スレからテンプレに加えて下さい。 毎回その質問でレスを無駄に消化してますので。 |
||
|
766:
購入検討中さん
[2011-12-07 20:56:16]
購入を検討しております。宜しくお願い致します。
■世帯年収 本人 税込700万円 配偶者 税込390万円 （来年春退職予定） ■家族構成 ※要年齢 本人 32歳 配偶者 33歳 ■物件価格 4000万円 ■住宅ローン ・頭金 100万円（諸経費別途200万円用意有） ・借入 3900万円 ・変動 35年・0.98% ■貯蓄 (購入後の残貯金) 200万円 ■昇給見込み 無し ■定年・退職金 60歳 1000万程度見込み ■その他事情 ・車あり ローンなし ・1年後に子供欲しい |
||
|
767:
購入経験者さん
[2011-12-08 05:37:57]
759さん
過去に同じようなお問い合わせがありますが、「ご主人の昇級」「奥様の育児と仕事の両立」「婚姻の継続」が鍵です。 760さん これまた過去に同じようなお問い合わせがありますが、「子供の有無」が鍵です。 766さん 上のお二方とほぼ同じですが、「奥様の復職」が鍵です。 |
||
|
768:
匿名
[2011-12-08 19:26:13]
■世帯年収
本人 税込360万円 配偶者 専業主婦（将来的に働く予定） ■家族構成 ※要年齢 本人 30歳 配偶者 30歳 子供1 3歳 子供2 1歳 ■物件価格 1900万円 ■住宅ローン ・借入 1900万円 (変動にするか固定にするか迷い中です) ■貯蓄 (購入後の残貯金) 100万円 ■昇給見込み 有りますが詳細は不明 ■定年・退職金 65歳 金額不明 ■その他事情 遺産相続した土地なのでマイホームを建てたいのですが、子供もいる為不安です。無謀でしょうか？ |
||
|
769:
匿名
[2011-12-08 19:27:52]
宜しくお願いします。
■世帯年収 本人 税込360万円 配偶者 専業主婦（将来的に働く予定） ■家族構成 ※要年齢 本人 30歳 配偶者 30歳 子供1 3歳 子供2 1歳 ■物件価格 1900万円 ■住宅ローン ・借入 1900万円 (変動にするか固定にするか迷い中です) ■貯蓄 (購入後の残貯金) 100万円 ■昇給見込み 有りますが詳細は不明 ■定年・退職金 65歳 金額不明 ■その他事情 遺産相続した土地なのでマイホームを建てたいのですが、子供もいる為不安です。無謀でしょうか？ |
||
|
770:
匿名
[2011-12-09 03:04:44]
>768
当然、戸建てですよね？ 今は別の場所に住んでいて、土地は更地なんですか？ 家自体の値段の他に、税金や地盤調査改良、外構、その他諸々諸経費がかかります。記載がありませんが、それらの用意は別途あるのでしょうかか。ローンに何がどれだけ含まれているかによっては、地盤改良にプラスのお金が必要とかになっただけで、頓挫してしまいます。 その辺りのゆとりがなければ、かなり厳しいと思います。 |
||
|
|
||
|
771:
購入検討中さん
[2011-12-09 07:23:09]
■世帯年収
本人 税込410万円（手取り月25万円、ボーナス年30万円） 配偶者 専業主婦 今後もパート等の予定無し 親類がかなり遠い為、子供ができるとまず働けない ■家族構成 本人 29歳 配偶者 28歳 子供 なし（１～２年後につくる意志あり） ■物件価格 3000万円 ■住宅ローン ・頭金 200万円（諸経費130万円用意有） ・借入 2800万円 ・変動 35年・1.1% 毎月支払8万円程度 ■貯蓄 (購入後の残貯金) 50万円 ■昇給見込み 若干有 毎年年収10万ぐらい？ ■定年・退職金 65歳 特に決まりなし 退職金制度はあるが、不明 従業員10名、創業10年なのが不安 貯蓄にもう少しお金を置いておいた方がいいでしょうか？ 現在は消費が少ないのでやっていけそうですが、今後がきつくなるでしょうか ご意見お願いします。 |
||
|
772:
匿名
[2011-12-09 07:23:29]
>770様
大変申し訳ありません。 今はアパートに住んでいます。 頭金、地盤改良など込みで1900万のローンです。 外構等は、親がしてくれると言ってるのでお金はかかりません。 1900万で収まるなら大丈夫でしょうか？ |
||
|
773:
771です
[2011-12-09 07:43:20]
ちなみに一戸建ての新築です。
|
||
|
774:
匿名さん
[2011-12-09 09:23:58]
◎楽勝○安全▲注意△不安×無謀
>693「◯」支払いは安全圏だが共働きが大前提。産後の体調見てからの購入が正直安心。 >759「◯」単独だと無謀水準も共働きなら安全圏。退職金×2も大きな＋材料で安心感。 >760「△」定年・年収・貯蓄・昇級・子供予定を勘案すると借入にかなりの重め感あり。 >763「◯」頭金もしっかりで返済も十分できる。早期繰上げで単独安全圏も見えている。 >766「△」定年完済は少なくとも月14万のペース。単独・昇級無しで重め感は拭えない。 >768「▲」そもそも論だが共働きが良さそう。返済自体は月6万程度で無理はなさそう。 >771「△」借入は軽くない上に貯蓄残も小。出産後の昇級次第では高い負担感は確実。 |
||
|
775:
匿名
[2011-12-09 09:48:06]
|
||
|
776:
匿名
[2011-12-09 13:48:35]
■世帯年収
本人 税込300万円（手取り月20万円、ボーナス年約30万円） 配偶者 税込100万円パート ■家族構成 本人 24歳 配偶者 28歳 子供２ 2歳、0歳 ■物件価格 2700万円 ■住宅ローン ・頭金 200万円（諸経費別途100万円用意有） ・借入 2400万円 ・変動 35年・0.96% ■貯蓄 (購入後の残貯金) 200万円 現在7万円の賃貸で生活していますが近くに一戸建てを計画しています。 ローンは事前2800万円で通りました。 やはり厳しいでしょうか |
||
|
777:
匿名さん
[2011-12-09 15:52:36]
７７４様
古すぎてスミマセン。 655=652の御診断をお願いしてもよいでしょうか。 |
||
|
778:
匿名さん
[2011-12-09 15:59:06]
|
||
|
779:
匿名
[2011-12-09 16:39:09]
宜しくお願い致します
■世帯年収 本人:年収390万円 手取り:月20万円 ボーナス:年75万円 婚約者手取り:月15万円 (新婚) ■家族構成 本人:31歳 婚約者:25歳 ■物件価格 3280万円 ■住宅ローン ・頭金:650万円 諸経費別途250万円有 ・借入:2650万円 ・変動:35年 横浜銀行かUFJ予定 ■貯蓄(購入後の残貯金) 200万円 ■昇給見込み 2年連続月13000円アップ ■定年・退職金 60歳 不明 ■その他事情 ・車あり 年間維持費約55000円 ・10年先まで毎月2万円 親から援助あり ・ボーナス併用 年20万円 ・物件管理費、駐車場、維持費など 約3万円 ・子供は2年後くらいに ・挙式費用、新婚旅行、家具家電費用など別途貯蓄あり |
||
|
780:
匿名
[2011-12-09 19:12:16]
まだ家購入を考え始めたばかりなので勉強不足、不確かな情報が多いと思いますがよろしくお願いします。
■世帯年収 本人 税込790万円（手取り月約38万円、ボーナス年200万円） 配偶者 0万円 ■家族構成 本人 34歳 配偶者 27歳 子供１ 4歳 子供２ 来年生まれます ■物件価格 4200万円 ■住宅ローン ・頭金 800万円（諸経費別途200万円用意有） ・借入 3400万円 ■貯蓄 (購入後の残貯金) 300万円 ■昇給見込み 40歳頃には1000万超える予定。その後は不明。 ■定年・退職金 65歳 3000万程度(老後資金に取っておきたい) ■その他事情 ・車は持つ予定なし・子供は2人で終わり・妻は2人目が小学生になったら扶養範囲内でパート予定 以上です。よろしくお願いします。 |
||
|
781:
777
[2011-12-10 00:51:05]
繰上げ100万円/年、貯金100万円、子供あと一人計2人の予定、戸建てなので管理費なし、他の借金ありません。宜しくお願いします。
|
||
|
782:
777
[2011-12-10 08:32:32]
テンプレを確認せず、すみませんでした。よろしくお願いします。
■世帯年収 本人 税込735万円（手取り月約50万円+α、ボーナス、退職金なし） 配偶者 税込100万円 ■家族構成 本人 44歳 配偶者 39歳 子供１ 2歳 ■物件価格 6500万円 ■住宅ローン ・頭金 2000万円（諸経費別途400万円程度用意） ・借入 4500万円（現在５年目で残債3000万円） ・変動 29年・0.875%、優遇1.6％(借換え２回をして現在に至る） ■貯蓄 (購入後の残貯金) 300万円（金融資産の塩漬け含む） ■昇給見込み 無し（わからない） ■定年・退職金 60歳 退職金なし 定年後の予定は不明 ■その他事情 ・車ありのローンなし（子どもが増えたら貯金次第で乗り換えるかも） ・親からの援助なし（年金暮らしで年々弱ってきている） ・1年後にもうひとり子供が欲しい ・転職して給与は下がりましたが、健康的な生活ができるようになりました。昇格はしておりまずまずのポジションにはいますが、給与はあまりかわらず。人間関係次第で突然左遷の例もあるので、この先どうなるかはわかりません。 |
||
|
783:
匿名はん
[2011-12-10 09:21:47]
>>776
ボーナス抜きだと9万/月ぐらいの支払いですよね 今後教育費等もあるのでもし昇給見込みがないと 苦しいでしょうね。公務員や鉄道会社などある程度 昇給見込みがあれば若いのでなんとかなるかな？ 車は持っても軽自動車しか当分無理ですね。 頑張ってください。 |
||
|
784:
お久しぶりさん
[2011-12-10 11:17:54]
|
||
|
785:
匿名
[2011-12-10 14:54:38]
784：お久しぶりさん
779です ファイナンシャルプランナーさんからは生活には特に問題のない範囲だと言われました。節約生活は心掛けますが｡｡｡ |
||
|
786:
匿名
[2011-12-10 16:55:41]
↑ ファイナンシャルプランナーなんかのアドバイスを本気にしてるのかい あんな奴らは商売だから 人が破綻しようが構わないのよ。 奥さん子供作って専業主婦なら、やめた方が無難でしょ
|
||
|
787:
匿名さん
[2011-12-10 17:20:35]
ネットのどこの馬か分からん奴のアドバイスよりはマシじゃね？
|
||
|
788:
匿名
[2011-12-10 17:33:50]
確かに！
|
||
|
789:
お久しぶりさん
[2011-12-10 17:34:33]
＞７８５
ローンを返すだけならば、問題はないと思います。 でも、多額のローンを抱えると、それだけ自由は減ります。 公務員のような安定した仕事につかれていて、その枠内で 人生を考えられるならばよいと思います。 |
||
|
790:
匿名さん
[2011-12-10 20:37:07]
>784
なにげにすごいこと言っているけど、７８２は子ども２人いると老後は夫婦で死ってこと？ |
||
|
791:
匿名
[2011-12-10 21:41:18]
785です
786さん 100%の信頼は正直してますんが(知り合いの紹介ですけど) 何回も対面して金額試算やプランを考えてもらっていますので。 789さん 回答ありがとうございます。確かに少し危険な金額とは自負しています 本当は4万〜6万くらいの賃貸が最初は良いとは思っていますが上記金額ですと築年数がいっている古い物件しかありませんでした ※高収入でもないのに、わがままな考えですが。 |
||
|
792:
匿名
[2011-12-10 21:44:57]
↑
関係ないかもですが横浜市中心部で婚約者はネイリストのため子供ができ、ある程度の年齢に達したら復帰はする予定です。 あと生命保険で貯蓄をしており45歳で400万くらい返ってくるので繰り上げか教育費用に回そうと考えてます。 長文申し訳ありません |
||
|
793:
匿名さん
[2011-12-10 21:54:58]
自分のお金で買うのだから、わがままだとかいちいちここの連中に気を使う必要ないでしょ
|
||
|
794:
匿名
[2011-12-10 22:03:46]
>791 信頼しているファイナンシャルプランナーのアドバイスとの事だが そうは計算どおりにはいかないよ 人生厳しい まぁ後悔するのは自分だからね カツカツ生活で贅沢はできないな
|
||
|
795:
購入検討中さん
[2011-12-10 23:05:50]
家を贅沢にするか、生活を贅沢にするかの違い
|
||
|
796:
782
[2011-12-11 00:53:18]
毎年100万円貯金します。老後資金、教育資金足りないでしょうか。
|
||
|
798:
お久しぶりさん
[2011-12-11 04:35:06]
＞７９７
親と同居されて住宅関係の出費分を蓄えられたのでしょうか、頭金、残預金が多いので大丈夫そうです。 ただ、今後結婚、子作りの予定があれば、家族構成が決まるまで、住居を決めない方がよいとは思います。 |
||
|
799:
匿名
[2011-12-11 09:04:04]
791です
自分の中で、なかなか厳しい意見もありましたが来年には世帯主にもなりますので色々と意見を頂き今より身が引き締まる思いにもありました。 確かにFPの意見や電卓上の計算とは異なる部分は必ずあると思いますが『なるとかなるさ魂』で頑張ってみようと思います。 皆様ありがとうございました |
||
|
800:
申込予定さん
[2011-12-11 13:08:23]
■世帯年収
本人 税込500万円 配偶者 0 ■家族構成 本人 35歳 配偶者 30歳 ■物件価格 4200万円 ■住宅ローン ・頭金 800万円（諸経費別途200万円用意有） ・借入 3400万円 ・変動 35年・0.725% ■貯蓄 (購入後の残貯金) 500万円 ■昇給見込み 40歳までに600万、あとは横ばい ■定年・退職金 60歳 1500万程度見込み ■その他事情 子供は1人、3年以内に希望 妻は再就職の予定(介護関係) アドバイスよろしくお願いいたします |
||
|
801:
申込予定さん
[2011-12-11 14:56:45]
800です。連投すみません。
情報が不足しておりましたので追加いたしました。 アドバイスよろしくお願いいたします。 ■世帯年収 本人 税込500万円 (月:35万 ボーナス:年80万) 配偶者 0 ■家族構成 本人 35歳 配偶者 30歳 ■物件価格 4200万円 ■住宅ローン ・頭金 800万円（諸経費別途200万円用意有） ・借入 3400万円 ・変動 35年・0.725% ■貯蓄 (購入後の残貯金) 500万円 ■昇給見込み 40歳までに昇給の予定あり、税込600万(月:40万 ボーナス:年120万)、その後は不明 ■定年・退職金 60歳 1500万程度見込み ■その他事情 ・子供は一人、5年以内に希望（生活していけそうであれば二人目も…） ・上記の事情にもよるが、妻は5年後を目途に再就職の予定(就職先の伝有:年収250～300万程度) ・車なし ・本人の年収は残業の有無により大幅に変動(過去5年で450万～750万の範囲)(勤続12年) 妻の実家が近いという事もあり、一生住むつもりで購入を検討しています。 アドバイスよろしくお願いいたします。 |
||
|
802:
匿名さん
[2011-12-11 15:20:29]
800=801さん
変動で0.725で借入できるんですか？かなり低いですね。 わたしが知ってるのは0.775なので、どこの銀行だろう？ と気になりました。 |
||
|
803:
匿名
[2011-12-11 16:33:54]
私も気になります
0.875が最大だったので |
||
|
804:
申込予定さん
[2011-12-11 17:40:46]
802さん、803さん。
東京の東の県の銀行です。 提携ローン優遇でこの数字とのことです。 |
||
|
805:
契約済みさん
[2011-12-11 19:27:14]
■世帯年収
本人 税込550万円 配偶者 税込550万円 ■家族構成 ※要年齢 本人 38歳 配偶者 38歳 子供１ 0歳 ■物件価格 5800万円 ■住宅ローン ・頭金 1300万円 ・借入 4500万円 ・変動 35年・1.075% ■貯蓄 (購入後の残貯金) 200万円 ■昇給見込み 1年ごと15万 ■定年・退職金 二人とも60歳 2000万程度見込み ■その他事情 ・なし 購入済みですが、どうでしょうか？ よろしくお願いします。 |
||
|
806:
申込予定さん
[2011-12-11 20:01:26]
世帯年収
本人 税込500万円（ボーナス年130万円） 配偶者 税込100万円 ■家族構成 本人 31歳 配偶者 30歳 ■物件価格 4500万円 ■住宅ローン ・頭金 250万円（諸経費含む） ・借入 4250万円 ・変動 35年・0.975% ■貯蓄 (購入後の残貯金) 100万円 ■昇給見込み あり ■定年・退職金 60歳 2000万程度見込み 定年後、5年間の再雇用制度有り（年収400万程度） ■その他事情 ・車のローンなし（２台所有） ・来年一人目出産の予定 よろしくお願いいたします |
||
|
807:
匿名さん
[2011-12-11 21:45:44]
◎楽勝○安全▲注意△不安×無謀
>776「△」若いし払えそうだが借入は少なくない。余力少ないので金利上昇には注意。 >779「△」借入は少なくないのに管理費その他もかなりの負担。単独では厳しい恐れ。 >780「◯」頭金しっかりで昇級も魅力。返済率も問題無しで支払いは安全圏の範囲内。 >782「△」無謀ではないが軽くない残債額。年齢・貯蓄・二人目を勘案すると不安感。 >797「◯」借入は多めだが貯蓄しっかりで安心感。独身なら繰上げであっさり完済も。 >800「△」貯蓄はそれなりも単独だと無謀圏内。奥さんの再就職は必須条件は明らか。 >805「◯」頭金も多く共働きなら安全圏の範囲内。貯蓄を増やしてリスク回避で完璧。 >806「×」貯蓄小なのに重すぎる負担感。年収500万で月14万ペースで払えるのか疑問。 |
||
|
808:
匿名さん
[2011-12-11 22:12:14]
よろしくお願いします。
■世帯年収 本人 税込６００万円 （コア３０企業） 配偶者 税込６００万円 （契約社員） ■家族構成 本人 ２６歳 妻 ３０歳 ■物件価格 ６０００万円 ■住宅ローン ・頭金 １０００万円（諸経費別途200万円用意有） ・借入 ５０００万円 ・変動 35年・0.875% ■貯蓄 (購入後の残貯金) 200万円 ■昇給見込み ３５で１０００万ぐらい ■定年・退職金 ６０歳 ３０００万程度見込み 定年後、３年間の再雇用制度有り（年収５００〜８００万程度） ■その他事情 ・車のローンなし 子供はまだいないが、一人作る予定です。 子供ができたら、配偶者が仕事を続けられるかは不安。 やっぱちょっと無謀かな、とかなり悩んでます。 |
||
|
809:
購入経験者さん
[2011-12-11 22:57:27]
８００さん
年収と昇給に比べてローン多過ぎ。昇級するか奥さんの正社員としての収入（２００万以上）が最低条件。 ８０５さん 奥様の年収は出産後も保証されるの？？そうでなければ昇級しなければ厳しいと思います。 ８０６さん その年齢でその年収に対してローン多過ぎ。お子さんと奥様を大事にするのは見栄ではできません。 ８０８さん 早すぎっ！将来どうなるか全くわからん。姉さん女房に押されるな。 |
||
|
810:
購入検討中
[2011-12-12 00:02:11]
■世帯年収
本人 税込450万円（内ボーナス年70万円） 配偶者 税込80万円 ■家族構成 本人 35歳 配偶者 28歳 子供２人 ■物件価格 2380万円 ■住宅ローン ・頭金 180万円（諸経費含む） ・借入 2380万円 ・変動 35年・0.975% ■貯蓄 (購入後の残貯金) 100万円(学資保険等含む) ■昇給見込み 若干あり ■定年・退職金 60歳 退職金未定 ■その他事情 ・車のローンなし（1台所有） ・子供は４歳と２歳です。 よろしくお願いします。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
||
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
家族が増える予定有る無しで変わって来そうですが。