住宅ローン・保険板「年収に対して無謀なローン その19」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-12-30 10:50:56
 

その19へ突入です。

以下テンプレです。

冷静客観的なレスを心がけ、煽りアラシ投稿はスルーしましょう。

ここは無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のスレです。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか?
心配な人はここで聞いてみましょう。

年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・選択金利のタイプ%年数・貯蓄額・昇給見込・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん?)が付き易いのでお試しを。

相談者への注意:辛辣なレスがつく事がありますがそれもまた意見。一意見として聴くように! お礼のレスも忘れずに!
返答者への注意:相談者に対し冷静客観的なレスを心がけ、イジメ・追い込みをしない事!

例)

■世帯年収
 本人  税込500万円(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等分かれば更に良い)
 配偶者 税込400万円

■家族構成 ※要年齢
 本人 30歳
 配偶者 30歳
 子供1 0歳

■物件価格
 3000万円

■住宅ローン
 ・頭金 200万円(諸経費別途200万円用意有)
 ・借入 2800万円
 ・変動 30年・3.00%

■貯蓄 (購入後の残貯金)
 200万円

■昇給見込み
 無し

■定年・退職金
 60歳
 2000万程度見込み
 定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度) 

■その他事情
 ・車のローン(月3万円、あと1年)
 ・親からの援助100万円
 ・1年後に子供欲しい


このテンプレートに沿って質問すると、回答が付きやすいかと思います。

※前スレ
その18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176672/
その17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163446/
その16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144228/
その15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74535/
その14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62602/
その13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29959/
その12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30010/
その11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30076/
その10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30134/
その9http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30232/
その8http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30190/
その7http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30339/
その6http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30422/
その5http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30532/
その4http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30460/
その3http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30094/
その2http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/31017/
その1http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30793/

[スレ作成日時]2011-10-07 08:39:05

 
注文住宅のオンライン相談

年収に対して無謀なローン その19

351: 匿名 
[2011-11-16 10:19:21]
私は今年27歳となります。来年1月1日に七歳年上の公務員の彼と結婚しお婿さんに来て下さいます。
長年住んできた一戸建ての家がもうボロボロな状況で、今回結婚を気に新たに新居を立てようかと考えております。
現在の家をそのままに、隣にあいた敷地内で二階建てで新しく建てようかと思いますが、今年色々と出費が重なり手元に貯金が殆どありません、結婚資金はあるものの
ローンの頭金を出せる余裕がない事とふまえ相談した所、2000万くらいなら35年ローンで無理なく返済できるのではないかと、家族会議で検討中です。
ただ、実際問題として、今は共働きで二人で年収700万くらいの状況とはいえ、結婚したら子供を
5年以内に二人生みたいと考えておりますので、ローンを抱えて生活をしてゆけるのか、正直不安です。
現在の状況を纏めますと…
①収入合計年収700万強
(結婚後も出産までは仕事を継続、旦那は公務員で正社員350万私は一般企業で正社員350万)
②結婚後は祖母(81)と私(27)、旦那様(34)の三人暮らし
③現在の貯金は200万弱
(来年の結婚と新婚旅行資金を踏まえると貯金0スタートになるかと思います)
⑤彼の両親は健在で、近場で二人暮らし
(私の両親はいません。身内に頼れる人は祖母のみです。)
⑥H25年には第一子を計画
(その為来年年末くらいで現在の会社を退職を予定)

上記内容で、来年一戸建ての新居を2000万ローンで計画を立てるのはご無理でしょうか?
因みにローンは旦那様のお給料のみを対象に考えております。
ご意見・ご感想を集います。何卒宜しくお願い致します。

352: 匿名さん 
[2011-11-16 10:54:10]
>>351さん
その土地は祖母名義かな?
だとするとまず手始めに贈与税がかからないか調べた方がいいよ。
ちなみに祖母名義のままだと借地にするか
(借地だとなかなかローンを組ませてくれない)
贈与税払ってもしくは生前贈与の税免除枠を使い(使えるかどうかは要問合せ)
自分名義もしくはダンナ名義にしないとダメ。
それらが済んでから初めて住宅ローンどうするか考えるべきだと思う。
353: 匿名 
[2011-11-16 11:17:19]
>>352
丁寧なご説明をありがとうございます。
土地は全て祖母名義となっておりまして、結婚後は
旦那様と養子縁組し、頭領になってもらいたいと考えております。
やはり土地を彼名義に変えなくてはローンは難しいでしょうか。
祖母と二人幼い頃から今のまま生活をしてきたので、
何も知らなかったので、本当に助かりました、有難う御座います。
来年結婚を気に彼と相談して土地を彼名義に変更できてから
改めて家を建てる準備をしたいと思います。
貴重なご意見とアドバイスを有難う御座いました。
354: 352 
[2011-11-16 11:34:27]
>>351>>353さん
他にも老婆心ながらそもそもその土地にの隣地に家を建てられるのかも
同時に調べた方がいいです。都市部だと建蔽率や容積率によっては隣地に家を建てると
オーバーになってしまう場合も多いですし
逆に地方だと市街化調整区域など再建築不可もしくは制限有りの地域なども見受けられます。
このような場合も当然ローンは組めないもしくは組みにくくなります。
ビフォーアフターみたいな建て直した方が良さそうなのにあえて柱などを使った大規模なリフォーム
を行ったりするのは上記の規制などに引っかかったり
住宅ローンは使えず住宅ローン並みに安いローンを組む為
リフォームローンでいく場合などに多いです。
結局売って一度清算し他の場所で新たに家を買った方が安く済む場合も多々あります。
そのあたりも検討してみてください。
355: ビギナーさん 
[2011-11-16 11:58:01]
>>350

ありがとうございますm(_ _)m
そうですか、しばらく金利の変動はないと考えていた事と、
フラット35sの金利引き下げの終了で、
金利の低い変動の方がいいと考えていました。
新規住宅購入者の6割が変動金利にしているという
話も聞いた事があったもので・・・

フラット35sがいいという最大の理由はやはり「公務員」ですか?
356: 匿名 
[2011-11-16 12:05:01]
>>354
ご指摘ありがとうございまうす。
そもそもローンを組めるかの問題からとの事で
考えていなかった事で、勉強になりました。
色々調べた上でローンを組める状態にしてからまた
計画を立て直したいと思います。

丁寧なご指摘をありがとうございました。
357: 350 
[2011-11-16 13:28:43]
>フラット35sがいいという最大の理由はやはり「公務員」ですか?

もちろん公務員だという事も重要ですがどれもフラット35sがいいと思う要素を満たしています。

・公務員
リストラなど無減給の可能性も低い一定の月給とボーナスが入る強み。
生涯に稼げる金額が比較的正確に予想できます。

・子供が欲しいがまだいない
数年後には実質1馬力になる可能性を暗示しています。変動金利は早期に繰上げ返済できる人ほど
効果が大きいです。早期の繰上げ返済は貴方の場合は厳しいとの判定です。

・残貯金・頭金は少ない
これも数年は繰上げ返済資金が調達できない可能性が高いことを暗示しています。

・年齢は27歳
35年フルに借りても返済完了が60代前半。無理に繰上げ返済しなくても老後は比較的安心です。

フラット35sの特徴は35年間金利が一定になるという事です。
すなわち収入が決まっている人には計画が狂いがなくて良いローンという事になります。
という事で私はフラット35sをすすめました。
358: 匿名さん 
[2011-11-16 13:54:25]
なんかほかで同じ質問見かけたぞ。
359: ビギナーさん 
[2011-11-16 17:14:18]
>>357様(=350様)

二度目のレス、ありがとうございます。
言われてみて初めて気付きました。
何故今までフラット35sを考慮していなかったのか自分でも不思議です。
繰り上げ返済も出来る気でいました。

むしろ、借入額自体が収入に対して多過ぎないかという事ばかり不安でした。
妻ともっと話してみようと思いますm(__)m



>>358

私に対するレスでしょうか?
であれば、その方は同じ様な境遇の別人です。ちなみにどのスレか教えて頂ければ幸いですm(__)m
参考にしたいと思います。

私はこのサイトというか、この相談内容を書き込んだのは今回が初めてです。
360: 匿名さん 
[2011-11-16 21:52:15]
343で相談させていただいたものです。
アドバイスどうもありがとうございました。
必殺仕事人、笑いました。
このごろ保険の見直しなどお金の計算ばかりでどうも不安でしたが、なんだか落ち着いてきました。
すぐに子どもができても大丈夫なようにがんばって働きます!!

362: 匿名 
[2011-11-16 23:02:29]
無謀です。
困ったときに親から1000万ぐらいさらに引き出せるか、子供が中学卒業と同時に働いてくれるならセーフかと。







マジじゃないんだろうけどマジレスしました。
363: 購入検討中 
[2011-11-16 23:04:49]
361です


貯蓄の部分が間違っていました

現在の貯蓄(購入後の貯蓄)

の二つをかくものと勘違いしていました

購入後に残る資金は200万です


なぜ200万も残しているかというと、現在の賃貸に住みながら新居のローンを払う二重ローンの期間が発生するためです。そのための100万と新居にうつってから何か突然の出費に備え100万の合計200万です
364: 購入検討中 
[2011-11-16 23:09:29]
362さん


釣りと思われるかもしれませんが真剣です

当初親からの援助がなく3000万のローンを組む気でした

さすがにそれは無謀だと購入を諦めかけていたところ、旦那親から200万なら援助してあげると言われ購入を検討しています


我が家の年収から安全なローンはいくらぐらいなんでしょうか…
365: 匿名 
[2011-11-17 00:30:50]
30前で返済期間は十分ありますが年収が頭打ちということなので、1500万程度が妥当な線でしょう。
年収700万ぐらいなら、5倍程度のローンでも、出費が重なっても一時的にぐっと切り詰めれば、余力や巻き返しができますが、400万では出費が重なったら、厳しさが増し、巻き返すのに何年もかかるでしょう。自転車に近いものになるでしょう。
366: 匿名さん 
[2011-11-17 00:35:55]
月々2万弱しか貯金が出来なかったら、固定資産税などでその貯金も無くなってしまいますよ。
家を持つと、それなりにお金が必要になります。
旦那さんの年収だと、借り入れ額は2000万以内に押さえた方がいいと思いますよ。

ちなみにうちは夫の年収700万で3500万の借り入れ額に押さえました。
夫が突如働けなくなっても大丈夫なように、貯金も増やしつつ私もフルタイムで働いています。

家作りはとても楽しいものなので、焦らず、諦めず、仕切り直してみた方がいいと思います。
頑張ってくださいね。
367: 購入検討中 
[2011-11-17 00:46:04]
365さん&366さん

コメントありがとうございます

我が家の年収では2000万までのローンが安全圏なのですね

やはり年収の7倍近いローンは危険ですね


現在の住居で下の階の方からの苦情(管理会社からは十分な対策をしてると言っていただけたんですが…)が頻繁で早く家を出たい気持ちで焦っている部分もあります


自分達が返せる金額の家探しをもう一度冷静になって考えてみます

ありがとうございました
368: 匿名さん 
[2011-11-17 10:56:29]
■世帯年収
 夫  税込550万円 手取り最低で月25万(休日出勤等で~5万程度プラスになる月もあり)
           ボーナス手取り年100万
 妻  税込90万円 (現在パートですが、引っ越し後専業主婦希望)

■家族構成 ※要年齢
 夫 32歳
 妻 26歳
 
■物件価格
 2860万円

■住宅ローン
 ・頭金 860万円(諸経費別途150万円用意有)
 ・借入 2000万円
 ・変動 35年・0.875%

■貯蓄 (購入後の残貯金)
 200万円

■昇給見込み
 無し

■定年・退職金
 60歳
 2000万程度見込み

■その他事情
 ・親からの援助500万円
 ・普通車1台所有(ローンなし)保険料年6万 
  会社から仕事用に支給されている車もあるため駐車場は2台は必須
 ・夫こづかい月2万(会社での飲み会費の半額、洋服等生活に必要なものは家計費から捻出)
 ・夫生命保険料月1万(病気をしたため、見直し等不可)
 ・ケータイ2台で月13000円程度
 ・引っ越し後インターネット使用料は無料
 ・引っ越し後子供が欲しいため、妻は専業主婦希望です。
  パートでの収入がなくなっても大丈夫でしょうか?
369: 匿名さん 
[2011-11-17 14:16:01]
>引っ越し後インターネット使用料は無料

これってマンションってこと?
マンションで駐車場2台も用意できるの?

まあそれはともかく,そこまで細かい支出書くなら、管理費・修繕積立金、駐車場代も書いた方がいいと思います。
370: 契約済みさん 
[2011-11-17 14:24:46]
■世帯年収
 本人  税込630万円(手取り月30万円、ボーナス年150万円)
 配偶者 税込 84万円

■家族構成 ※要年齢
 本人 40歳
 配偶者 40歳
 子供 なし(作る予定なし)

■物件価格
 3700万円

■住宅ローン
 ・頭金 0(諸経費200万円用意有)
 ・借入 3700万円
 ・変動 35年・0.875%

■貯蓄 (購入後の残貯金)
 200万円

■昇給見込み
 有

■定年・退職金
 60歳
 1800万程度見込み
 定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度) 

371: 匿名さん 
[2011-11-17 14:49:40]
368です
レスありがとうございます。

管理費・修繕費は月22000円くらいです。
駐車場代は抽選がまだですが、1番高くて月6000円です。

2台目が置けるかは入居後に理事会で決めるので、
それまでは近隣の月9000円の駐車場を借りるつもりです。

妻がパートで働き続けたら余裕ですが、専業主婦となるときついでしょうか?



よろしくお願いします。






372: 匿名 
[2011-11-17 14:50:55]
〇旦那年収350万~【公務員/正社員】
〇私 年収350万【小企業IT系正社員】

上記の収入で頭金なしローンを組む場合、いくらまでのローンを組むことができますでしょうか?
1.2年後に出産を予定している為旦那のお給料のみで組めるかどうか、教えて頂けますと幸いです。
どうぞ宜しくお願い致します。
373: 匿名さん 
[2011-11-17 15:55:07]
>>371

>妻がパートで働き続けたら余裕ですが、専業主婦となるときついでしょうか?

支払い能力的には問題ないと思いますが、90万の収入の有無でこのような感覚があるのであればきついでしょう。
374: 匿名さん 
[2011-11-17 16:00:26]
>372

頭金なしでは1馬力で1000万ぐらいですね。
375: 匿名 
[2011-11-17 16:36:16]
>372さん
うちは夫(上場企業)400万、妻(公務員)400万ですが、妻が育休中のため、夫1人で2700万のローンを組みました。頭金100万、諸費用その他350万、手元残金400万 といった内訳です。妻の職業は審査に一切情報として出ていません。参考までに。
376: 匿名 
[2011-11-17 18:25:37]
>>374
ご意見有難う御座います。
やはり頭金を貯めるのが良いですね、頑張ります。


>>375
とても参考になりました。80代の祖父と同居の為いつまで私が働く事ができるかわかりませんので、旦那のお給料内でローンを組みたくお聞き致しました、家を買いたいのですがまずは先立つ物を貯める事に専念致します。目標があると、貯金も楽しく頑張れそうです。
また分からない事などあったら教えて下さい。
ありがとうございました。
377: 匿名 
[2011-11-17 18:33:42]
>>372へ追加致します。
旦那(34)は定年が65歳、退職金が2000万前後の予定です。
私(27)は出産時以外は100万以内の扶養内でパート勤務を計画。

上記の場合でも、ローンは難しいでしょうか?
378: 匿名さん 
[2011-11-17 18:46:09]
難しいかどうかはいくら借りたいかによります。
379: 匿名さん 
[2011-11-17 18:51:46]
>>372,377

だからちゃんとテンプレを使わないから答えられないって。
物件が決まってるわけではないと追記すればいいだろ。
380: 匿名はん 
[2011-11-17 19:16:43]
372さんの話がよく見えません。

公務員ということもあり、恐らく金融機関はそれなりに貸してくれると思いますが、借りられる金額と返せる額は随分違いますよ。

失礼ながらご主人の年収は高くないですし、ギリギリのローンを組むと生活上必要なものもカットする必要があるかと思います。
不吉なことを言うようですが、お子さんもまだでしたら、五体満足に生まれてくる保証はないわけですし、もしもの場合、ローンが重荷で選択肢が限られる可能性があるかと思います。

それでもローン組むなら、借入額は1000万程度が危なくないレベルだと思います。

退職金もらえるのは随分先ですし、100万未満のパート代を考慮しても頼りになるほどじゃないでしょう。
381: 匿名さん 
[2011-11-17 22:00:30]
>>372さん
http://www.hownes.com/loan/sim/
オンライン住宅ローンシミュレーションも使ってみて。

年収350万円
支払年数 35年
返済率 30%
利率2.35%(フラット金利で計算)

借入可能額25,030,000円とはじき出されたよ。
どうしても欲しいならこの範疇は超えないことだね。
382: 匿名 
[2011-11-18 08:07:09]
>>381
年齢が旦那56歳です。















>>381は典型的な空論屋だな
383: 匿名 
[2011-11-18 09:29:52]
↑イミフ
384: 匿名 
[2011-11-18 11:23:18]
>>380
具体的はご意見をありがとうございます。
将来の事を考えるとやはり不安になります。
旦那の収入が上がり頭金がある程度たまるまでは、ローンを組むのは控えようかと思います。
ありがとうございました。

>>381
シュミレーションは行ったことがなかったので
勉強になりました。よく考え検討したいと思います。
ありがとうございました。
385: 匿名さん 
[2011-11-18 12:56:06]
>>381

ローンシミュレーションやってみたが、どう見ても実際借りられる(そして無理なく返せる)額の倍ぐらいで出てくるぞ。
こんなもの信じて人生設計したら、人生狂わされるな。
386: 購入検討中さん 
[2011-11-18 12:59:51]
ご意見アドバイス頂けますでしょうか?

■世帯年収
 本人  税込720万円
 配偶者 専業主婦

■家族構成 ※要年齢
 本人 44歳
 配偶者 38歳
 子供1 1歳半

■物件価格
 3200万円

■住宅ローン
 ・頭金 400万円 (諸費用別途)
 ・借入 2800万円
 ・変動 30年(途中、余裕あれば繰上返済)

■貯蓄 (購入後の残貯金)
 200万円

■昇給見込み
 若干

■定年・退職金
 60歳
 500万程度見込み(転職しているため)
 定年後、再雇用制度有り 

■その他事情
 妻は子供が大きくなってからパートに出るかも知れません。

宜しくお願いします。
387: 匿名 
[2011-11-18 14:03:28]
定年まで短いのにお子さんがまだ小さいのが不安ですね
16年で老後資金と教育費を貯めていかなければなりません
388: 匿名さん 
[2011-11-18 14:21:19]
>>386
当初数年のローン返済自体は苦労しないだろうが、
定年まで16年、再雇用を考えても20年ぐらい。残り10年分の繰り上げが必要。
貯蓄が少ない。老後はどうする?
子供が小さく、定年ぐらいに大学入試。教育費の確保は?

貯蓄をしながら繰り上げも行う必要有り。
奥さんのパートは必須かと。
389: 匿名さん 
[2011-11-18 14:29:29]
ご教授お願い申し上げます。

■世帯年収
 本人  税込450万円
 配偶者 妊娠中の為専業主婦(幼稚園くらいからパート勤務)

■家族構成 ※要年齢
 本人 32歳
 配偶者 27歳
 子供 3月に出産予定

■物件価格
 2800万円

■住宅ローン
 ・頭金 500万円 (諸費用別途)
 ・借入 2300万円
 ・変動 35年 固定 2.3%

■貯蓄 (購入後の残貯金)
 150万円

■昇給見込み
 若干

■定年・退職金
 60歳
 退職金は不明
 定年後、再雇用制度有り 

■その他事情
 車必須地域の為1台所有(ローン無)

宜しくお願いします。
390: 匿名 
[2011-11-18 16:41:50]
世帯年収
 本人  税込700万円(会社員)
 配偶者 税込0万円(専業主婦)

■家族構成 ※要年齢
 本人 34歳
 配偶者 33歳
 子供1 1歳

■物件価格
 3980万円

■住宅ローン
 ・頭金 480万円(諸経費別途用意有)
 ・借入 3500万円
 ・変動 30年・0.875%

■貯蓄 (購入後の残貯金)
 500万円

■その他
 子供は打ち止めです。

無難な計画でしょうか?

391: 契約済みさん 
[2011-11-18 19:40:51]
契約しちゃったのですが、不安です。
やっぱり無謀でしょうか。

世帯年収
 本人  税込700万円(会社員)
 配偶者 税込0万円(専業主婦 看護士免許あり)

■家族構成 ※要年齢
 本人 35歳
 配偶者 35歳
 子供3 6歳・4歳・1歳

■物件価格
 4200万円

■住宅ローン
 ・頭金 100万円(諸経費別途用意有)
 ・借入 4100万円
 ・変動 35年・2100万:0.775% + 2000万:フラット35S (10年間 ▲1%)

■貯蓄 (購入後の残貯金)
 300万円

■その他
 年15~20万位昇給
 5年後に、妻が看護士のパートに出る予定。
 会社からの住宅補助 月5万円(年収に含んでいません)
 車所有(ローンなし)
 退職金:2200万(手をつけたくない。)

よろしくお願いいたします。
392: 匿名さん 
[2011-11-18 19:57:46]
物件3900万
頭金 900万(諸費用込)
35年変動(0.725 1.7%全期間優遇)

夫 34歳 公務員 年収580万(税込) 昇給あり(最終的に800万ちょいぐらい?)
手取り月28万 ボ50~55万程度(年2回) 退職金2800万ぐらい(ひょっとすると2000万ぐらいに減るかも)
妻 34歳 医療関係 年収400万(税込)昇給なし 
手取り月20万 ボ25万程度(年2回)
子供なし(ただし、できれば40歳までに2人ほしい)

公務員もバブル以降給料は減らされ続けており、私自身も2年前と比べて額面で3~40万円程度減っています。共済保険などの優遇面も保険の一本化でなくなる見通しですので、比較的安定している一般の会社員といった感じに見ていただけるといいかと思います。
妻は人手不足の専門職なので仕事にあぶれることはないそうです。ただ、今は子どもが生まれても数年で仕事に復帰をと考えていますが、子どもが生まれたらどうするかわからないというような発言もします。
393: 匿名 
[2011-11-18 20:32:18]
>>391さん
契約しちゃったんですね。
前向きに考えるとして、奥さんの職場復帰を5年後といわずいますぐにされたほうがいいですよ。知り合いに貴方と同じく目一杯ローンをくんで子供が3人という人がいましたが、奥さん妊娠中も看護師の仕事して肉体労働してました。夫婦で協力してガンガン働かないと、お子さんの大学どころか高校も行かせるのに苦労するレベルですよ。
394: 匿名 
[2011-11-18 20:38:18]
391さん、会社からの住宅補助というのは持家も対象になりますか?
お確かめを。
395: 匿名さん 
[2011-11-18 20:51:05]
住宅補助が月5万も出るなら余裕だろ
羨ましい
396: 契約済みさん 
[2011-11-19 00:29:48]
391です。

やっぱり、ちょっと背伸びしちゃいましたかね。

月の支払いが
ローン9+管理費2.5+駐車場0.5で12万。
会社補助が5万もらえるので、7万負担です。

とりあえず、低金利の間は1馬力でがんばってみようと思います。

ありがとうございました。
397: 匿名 
[2011-11-19 01:09:25]
20代後半からの大事な10年間、仕事しなかった看護師さんの現場復帰は楽じゃないよ。そんな甘い仕事だと思わない方がいいよ。
398: 契約済みさん 
[2011-11-19 06:34:35]
391です。

イミフ。

看護婦が不足しているのをご存知ない方もいるんですね。
399: サラリーマンさん 
[2011-11-19 07:59:20]
391

両親に子どもを預けられるの?
400: 購入経験者さん 
[2011-11-19 08:04:50]
皆さん、このご時世でよく年収の5倍6倍7倍といった額をだせるよね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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