ＩＨとガスコンロ、どちらを選びますか？ その２

[ガスマスターＸＸＸ]

クッキングヒーター、ガスコンロ

さて、どちらを選びますか？


【一部テキストを削除しました。2011.10.12 管理担当】

[805: 匿名さん]

IHとガスコンロの使い勝手は、IHの方が上だよ。
作れるものは、ほとんど同じ。掃除の面ではIHが上。
両方使ったから、よくわかる。

[806: 匿名さん]

>>776
あのさー、財団法人家電製品協会だって？
ここの役員一覧みてみ。大手メーカーの役員がずらりとならんどるでしょ。
そんな団体がメーカーに不利になる調査結果出すと思う？
日本人はこういう歪曲された情報を鵜呑みにするから、ダメなんだよ。

ＩＨは電子レンジの10倍、電気シェーバの20倍の電磁波を出してるよ。
（ソースはあえて出さないから、自分で探して見なされ）

そもそもＩＨの電磁波が弱いって、それはつまり製品を自己否定しているの
と同じなんだが・・。電磁波を使って熱を出す製品のしくみを理解しなされ。

[807: 匿名さん]

＞（ソースはあえて出さないから、自分で探して見なされ）

でたよ。いつものが。どうせろくなソースがないから提示できないだけ。

[808: 匿名さん]

>805
＞ＩＨとガスコンロの使い勝手は、ＩＨの方が上だよ。
どのような使い勝手がガスコンロよりもどのように上なのでしょうか具体的に教えて下さい。

＞作れるものは、ほとんど同じ。
作れる料理は何があるのでしょうか？
ガスコンロと同じ作り方で作れるのでしょうか？

両方使ったことがあるの人の具体的な事実を知りたいので是非教えて下さい。

[809: 匿名さん]

＞ＩＨは電子レンジの10倍、電気シェーバの20倍の電磁波を出してるよ。
電磁気学を１から学んで！！．．．．って無理か。

＞（ソースはあえて出さないから、自分で探して見なされ）
あえてもなにも、ソースは「俺」でしょ？　探せません。

[810: 匿名さん]

>>806
＞そもそもＩＨの電磁波が弱いって、それはつまり製品を自己否定しているの
＞と同じなんだが・・。電磁波を使って熱を出す製品のしくみを理解しなされ。

問題としているのは漏洩電磁波の強弱。人体に到達しないところでの電磁波の強弱は無関係。話をすりかえない。

809さんじゃないけど、電磁気学の基本を少しだけでいいから学んだほうがいいよ。たとえば「とうじりつ」って分かる？これの大きい素材を使うと何が出来るかな？

[813: 匿名さん]

>806
議論する時にソースを出さないというのは失礼だと思います。

[814: 匿名さん]

>813
ソースしか信用しないのなら、議論することは不可能ですがご存知ですか？

結局あなたは議論することを避けたいので「ソースを出せ」としか要求していないのです。
それにソースを出しても、ソースについての分析しか出来ませんよ？
もしかするとソースの意味をご存知じゃないのですか？

議論できないから、議論したくないから「ソースを出せ」と逃げているだけなのです。
　

[815: 匿名さん]

>>814
おいおい。
ソースが出せない言い訳としても、ここまで来ると見苦しいこと極まりない。
都合が悪くなると論点のすり替えばかりするのは、いい加減にやめたら如何でしょうか。

[816: 匿名さん]

>815
すり替えを行おうとしているのは、あなたです。

[817: 匿名さん]

結局のところ、ガスマスターは俺ソースしか用意できないことを書き続け、その大部分にデータやソースを伴った反論をされて、その主張を覆された。
都合が悪くなると、今度はデータやソースは捏造や改竄されたものだと、何の裏づけも無く主張を続ける。
それすら苦しくなると、最後は人格批判へと変遷していく。

データやソースは捏造や改竄されたものであると主張するのであれば、正しいデータやソースを提示すれば良いだけなのに、それをしないのは俺ソースしかないからということ。


結論としては、ガスコンロでもＩＨでも日常の調理には困ることは無いから、各自の状況や好みで選択すればＯＫでいいよね。

[818: 匿名]

例えば、オール電化スレでマイナスの伸び率との賜っていたむちさんが居ました。

でも、ソースを見るとプラスの伸び率だった。明らかにミスリードを狙った発言でした。

ある意見を検証するには、元と成っているソースを見るのは重要。嘘ばかり書いている816の場合は特に。

[819: 匿名]

ガスマスターの俺ソースって、中身がウスターソース。

[820: 匿名]

「ウ」スター「ソ」ースってこと？

[821: 匿名]

たいしてウマくないな

[822: 匿名さん]

>817
>結論としては、ガスコンロでもＩＨでも日常の調理には困ることは無いから、各自の状況や好みで選択すればＯＫでいいよね。
それでいいと思う。

が、ようやくそこからスレタイに戻る訳で。
実際に使ってみてどうとかの意見が聞きたい。
今気になっているのは耐用年数。
部分的に壊れて修理はいくらくらいだったとか、
メーカー保証が効かない部分があるとか。

[823: 匿名さん]

ＩＨ信者って、どんな料理をどう作っているのか、求められても具体的に絶対書かないのは何故でしょう？
単にガスと変わらないとか使い易いとかしか書かないよね。

[824: 匿名さん]

＞ＩＨ信者って、どんな料理をどう作っているのか、求められても具体的に絶対書かないのは何故でしょう？
第一に、「IH信者」などはこのスレにいないからでしょう。
第二に、求められていません。
第三に、回答しても、質問者が逃げ回って収拾つかないからでしょう。

そして、他の投稿者は823さんのように昼間からＴＶやネットにひっついてる時間がないのです。
月末近いし。

[825: 匿名さん]

>824
もう放っておきなよ。
>814を見る限り、こいつはただの愉快犯だ。

[826: 匿名さん]

茹でもの煮物はIHが使いやすい。
中華や焼き物は絶対ガス！

[827: 匿名さん]

何言ってんの。
ゆで物、煮物こそガスでないと。
熱が回りきらないから上手くしみないよ。

[828: 匿名さん]

ＩＨはオール電化マンションとぶら下がり健康器と同じです。

[829: 匿名さん]

ＩＨ炊飯器は内釜全体が熱せられるからいいんだけど、ＩＨクッキングヒーターだとフライパンの底しか熱せられないから、何を作っても上手く出来ないよね。

[830: 匿名さん]

それはＩＨが原因ではなくて、あなたの腕が悪いのです。

[831: 匿名さん]

原因はＩＨでしょ。
なんせ調理器具としては半端ですからね。
使いすぎると下腹部をやられますから注意しないとね。

[832: 匿名さん]

腹痛ですか？やはりそれは調理の腕の問題です。

[833: 匿名さん]

また愉快犯を相手にしているのですか？

[834: 匿名さん]

ガスと同じ様に作ろうとしても、火力は段階的にしか変えられないし、どうも鍋底がＩＨからずれれると、ずれた部分は温度が下がってしまうようで火加減が上手く出来ないね。
４で弱いから５にすると強すぎる、３.５は当然必要で、せめて０.１刻みで火力を変えられるようにしないと使えないね。
腕がどうのこうのって言うけど、プロじゃないから腕が悪いのは当たり前。
ＩＨ使うにはプロ級の腕が必要なのか？
アマチュアじゃ上手く出来なくて当たり前なのか？
ほんと、使えないな。

[835: 匿名さん]

ＩＨを正当化しようと死に物狂いで沢山の無益な内容を書き込んでいるのに、それについては当然のように触れずにしているのですが、知ったこっちゃないってことなんですね。
だから、ＩＨは嫌われるんですよ。
ＩＨが悪いんじゃない、ＩＨを不適当な方法と言うよりも、最悪の方法でガスコンロを一方的に卑下した人が悪いんですよ。

[836: 匿名さん]

老人にはIHは、良いと思うが、小さい子供がいたり、
これから子供が欲しい方には、避けた方が無難
だと思いますよ。

万が一それが原因で、白血病や、小児ガンに数年後、
数十年後になったとしても、間違いなく、直接的な
因果関係は認められませんと言われるに決まっています。

[837: 匿名さん]

私は子供に火の扱いに慣れさえるために敢えてガスを選んだよ。
老人にIHは向いているという意見は同意。

[839: 匿名さん]

>>835
＞ＩＨが悪いんじゃない、ＩＨを不適当な方法と言うよりも、最悪の方法でガスコンロを一方的に卑下した人が悪いんですよ。

それって、誰のどこ書き込みのこと？
まさか脳内じゃないよね。脳内じゃなければ明示してくださいな。

[840: 匿名さん]

>839
そんなことをわざわざ改めて聞くと言うことは、このスレ内容を全く読んでいないからでしょう。
それに、これまでにも同じように何度もあなたは要求していますが、それを真に受けて改めて明示してもこれまで同様、話をすり変えるか、知らん顔して無視するだけなので、わざわざ明示する意味がないので誰もしないでしょうね。

[841: 匿名さん]

ほら、やっぱり脳内変換だ。

[843: Landauer]

マンションの管理組合の役員をやっています。
マンションのミニコミ誌の記事の取材でこのスレッドを読んでいます。
建築から３０年以上を経過したマンションで、高齢化しています。
当然ガスです。
老人が多くなると、IHが必要と言う意見同感です。
でも、電気は使いにくいとか維持費が高いなど、いろいろな意見があります。
IHは使ったことがないのでわかりません。

[845: 匿名]

脳内とか言ってる時点で終わってることにいつまで経っても気付かないやつがいるけど、どうも本人はまともなことを書いてるつもりでいるらしいのがまた滑稽というか哀れというか。

[846: 匿名さん]

>>843 by Landauer　さん
高齢になると、日常のふとしたアクションにも注意が必要ですし、
火を使うのも難しくなるでしょうね。

逆に、新しいもの（特性や操作）への抵抗も強くなるし、難しいところだと思います。
またＩＨを導入する際、古い建物だと配電設備についても見直しが必要かもしれません。

今後ますます高齢化社会になるので、メーカーや行政も高齢者向けのIH商品の開発を期待したいですね。
現状でも操作が難しいということはないと思います。
高齢になっても料理に拘る人には不向きかもしれません。＜慣れの問題ですが。

[848: 846]

>>847
一方的に押し付けたつもりはありませんが？？？？
なぜ、そんなに敵視し因縁つけられるのか理解できません。
私の両親も老齢なので、火傷やガス事故を考えると直火を使わないＩＨに期待しています。

[850: 匿名さん]

>>849
ちょっと横から失礼。
あんた感覚おかしいよ。
残念ながら自分では気付かないようですけど・・・

[851: 匿名さん]

＞老人が多くなるとＩＨが必要というのは、老人の意見ではなく、老人にＩＨを使わせようとしている
＞年齢の若い人やＩＨを広めたい人の偏った意見なのです。
こっちのほうが一方的な意見の押しつけでは？
自分を中心に地球が回ってるんでしょうね。

[852: 匿名さん]

読んでみると＞＞847・849の方がまともな意見だと思いますね。
老齢な方でも新進の気質を持つ方も少なくは無いですが、全体からすれば圧倒的に少数です。
皆さんも、あの年でパソコン習ってるの？凄いね。的言葉を言ったり聞いたりしてるはずです。
老齢の方の事を考えての事だとは思いますが、急に変えてしまう事が良いとは思えません。嫌でも変えられてしまい使いこなせずに料理が疎遠になる事も有ります。慎重に考えるべきでしょうね。

[853: 匿名さん]

>>852=847=849
新進だから買うわけじゃない、安全で単純だから買うんだよ。

[855: 匿名さん]

ＩＨを正当化しようと死に物狂いで沢山の無益な内容を書き込んでいるのに、それについては当然のように触れずにしているのですが、知ったこっちゃないってことなんですね。
だから、ＩＨは嫌われるんですよ。
ＩＨが悪いんじゃない、ＩＨを不適当な方法と言うよりも、最悪の方法でガスコンロを一方的に卑下した人が悪いんですよ。

[856: 匿名さん]

年々販売台数増えてるけどね。
ＩＨが嫌われてたら年々販売台数が増えることはないと思うけど、どう？

[857: 匿名さん]

このように何が何でもＩＨを増やそうとした東京電力関係者としか思えない人の陰湿な書き込み内容を読めば察することは容易です。

[858: 匿名さん]

＞最悪の方法でガスコンロを一方的に卑下した人が悪いんですよ。
最悪の方法で卑下？？
なんだろ．．．．．

[859: 匿名さん]

これまでの内容を読んでいると、ＩＨはやめたほうがいいと言う意見は複数の人から出されていて、その理由もそれぞれに書かれています。
しかし、ＩＨを薦めるのは、どうやら同一人物で、文章内容はガスを侮辱して、書かれた理由などを面白半分で茶化して、挑発しているような内容ばかりです。
オール電化マンションのスレッドにもいた荒らしと同一人物でしょう。

ＩＨを薦めるのは荒らしをしている人しかいないようです。

[860: 匿名さん]

卓上用ＩＨは売れてるでしょうよ。
其の程度のしか使い道が無いし。メインにするには制約が多すぎる。
妊婦が使っても問題ないの？発生源に接して料理するんだよ？

[861: 匿名さん]

瞬間的に消費電力が跳ね上がり無駄な捨ててしまう発電を余儀なくされ、電力会社関係者のみが私腹を肥やすために電力関係者が一押しのＩＨを選ぶより、ガスのほうが良いですよと言うことです。

[862: 匿名さん]

ＩＨは実際右肩上がりで増えてるからね。

＞妊婦が使っても問題ないの？発生源に接して料理するんだよ？
問題が出た妊婦っているの？
いたらそれこそ大問題になって世間でも騒がれてると思うけどね。

[866: 匿名さん]

脳内評論おばさんは、ＩＨの実経験どころかマンション住まいかも怪しいと思う。

あこがれの新築マンション、かれこれ十何年も旦那にせがんでたけど、
甲斐性が足りないのかいまだに古びたアパート住まい。
いつか夫婦仲も冷え切って、毎日いがみ合いでストレスも貯まるばかり。
ネットで新築マンション住人に嫌がらせを書き込むのが唯一のストレス発散。

地震以降はオール電化スレで暴れてたけど、勢いづいて今はＩＨへの嫌がらせに夢中。
一生懸命ネットでＩＨを勉強して欠点を挙げてみるけど、実際に使ったことがないから
古い情報や思い込みでピント外れなことばかり。でも負けない！悪を成敗するまでは！

たぶん、こんな感じの人だと思う。

[868: 匿名さん]

老人が多くなるとＩＨが必要というのは、老人の意見ではなく、老人にＩＨを使わせようとしている年齢の若い人やＩＨを広めたい人の偏った意見なのです。

[869: 匿名さん]

ガスが侮辱された？
何ガスが侮辱されたのかな～
メタンガス？屁ガス？ブタンガス？そうでがす？

[871: 匿名さん]

ＩＨ信者って、どんな料理をどう作っているのか、求められても具体的に絶対書かないのは何故でしょう？
単にガスと変わらないとか使い易いとかしか書かないよね。

[872: 匿名さん]

>>866
確かにそう思わないとやりきれない気持も解らないではないけど、オール電化でＩＨを使わざる得ない状況ではね。
そりゃ～ＩＨは中途半端で制約が多すぎてメインの調理器具としては失格って言われれば、ＩＨしか選択肢の無い方は遣る瀬無いでしょうし、悔しいのも解るよ。いくら本当の事言われてるにしろね。
でもさ、オール電化選択したのは自分だし、結果ＩＨしか使えないのも自分のせいだよ。自業自得？って言うのかな。
だから、そんなに尖がらないで行こうよ。将来日の当る事も無いとは言えない。ＩＨも数世代進化してまともな物になっているかも知れない。希望は持ってね。

[873: 匿名さん]

年寄にＩＨを勧めるのは可哀想です。
使いこなせず料理をしないって事もあります。
年老いた両親が子供や孫の好きだった（と思い込んでる？）料理を作って帰省を楽しみにしている。
こんな事もできなくなるかもしれない。
思うように料理が出来ない。年寄には重大事だと思いますけど。
服への引火とかが心配なら、不燃性の衣服をプレゼントした方が喜ぶよ。同居ならもっと良いかもしれないね。

[874: 匿名さん]

866の言ってるのは自分のことじゃないのか？
IHを否定してる人はひとりだとかおばさんだとか的外れなことを思い込んで脳内脳内騒いでるけど恥ずかしくないのかね。

[875: 匿名]

うちの親80超えてるが、この前自分から日の不始末を心配してＩＨにした。使ってみたら簡単です使い易いと喜んでた。今じゃ友達にも勧めているよ。

年寄りの意見が、どうこう最もらしい事を書いているつもりの人が居るけど、あんたみたいな想像で語るだけの人には理解できないだろうが、年取ったら体が思う様に動かなかったりすると安全なものにしたくなるんだよ。

不燃性の服とか年寄りを舐めた事言ってるんじゃねえぞ。

[876: 匿名さん]

IHは老人向けにはいい商品ですよ
たいていの人がそう思ってるんじゃないですか？

[877: 匿名]

これから高齢者人口が、更に増えるという時に態々危険なガスを不燃性の服を着て使えとはセンスを疑います。


ＩＨなら火災の危険もないし、よろけても火傷の心配も無い。年を取って機敏な動きが段々とできなくなってくると簡単な操作で安全に使えるものが必要なんです。

安全に電気で出来ることを態々危険な火を使って作業させる神経を疑います。しかも、不燃材の服を着て火を使わせるなんて。そこまでガスを無理強いする考えが理解できません。

[878: 匿名さん]

老人向けにはIH
若い人向けにはガスコンロ

料理や掃除の手間が嫌いな人はIH
手間がかかってもおいしい料理が作りたくて掃除が好きな人はガスコンロ

[879: 匿名]

ガスコンロで有りさえすれば料理が美味しくできるなんて幻想をいつまでも抱き続けられるって幸せかもね。

[880: 匿名さん]

ガスコンロとIHを比較するなら料理の腕は同じで比較しないと。
すぐそうやって前提を代えてごまかそうとするよね。
まー出来上がりについては、ごまかすか話を逸らすかしないとIHの方が分が悪いからだろうけど。

[881: 匿名さん]

非常におかしなことを平気で書いてますね。
ＩＨが世に出る以前、老人はいましたし、今でもＩＨがそれほど広まっていないですが老人はいます。
かれらはガスコンロを普通に使っていますよ。
誰でもですが、若い頃から使い慣れたものが一番安心で誤使用の心配がないのに、老人になってから新しい物を使えと押し付けられても使えない老人も多いと思いますよ。
老人になってから固定電話より便利だからと携帯電話を使えと渡されても、使えない老人も多いです。
ましてや、これまでガスの炎の大きさを見て料理を作ったり、炎の大きさやダイヤルの角度などの感覚で料理を覚えてきた老人に、煮物では４にして炒め物は６か７だと教えても、使えない老人もいるのですよ。
どうして老人のことを考えずに一方的に押し付けようとするのか理解できません。

[882: 匿名さん]

>誰でもですが、若い頃から使い慣れたものが一番安心で誤使用の心配がないのに、老人になってから新しい物を使えと押し付けられても使えない老人も多いと思いますよ。

おいおい。
わかり易い例なら、　階段→エレベータ、エスカレータ

[883: 匿名さん]

新しい文明や文化になじめず古い文化や生活をつらぬく人は老人に限らず若い世代でも
いるだろうし、それを卑下するつもりも否定するつもりもない。
ただ、なじめない人がいるからといって新しい文化が広まることを抑制・禁止するのは
意味が通らないし、できるわけもない。

ガスコンロこそが調理器具としてあるべき設備だと声高に叫び続ける人が一人いるが、
ガスコンロだって２０年前から比べると電子化・デジタル化で使い勝手も変わっているし
今や多くの家庭で電子レンジが普及し、すでに調理の方法も様変わりしている。

今時点ではＩＨにもガスにも決定的な優劣はないようだし、使い勝手の情報交換ができれば
有意義だと思うが、粘着あらしさんには困ったものだ。

[884: 匿名さん]

便利で安全なものへシフトするのは、自然な流れ。
ガス炊飯器→電気炊飯器も１例。

[885: 匿名]

不燃性の服を着せて子供にもガスコンロを使わせるなんて虐待じゃないのか。

火の扱いを覚えさせるとか言っても、ボタンやレバー操作でできる火の扱いなんてこじ付け以外の何者でもない。

[887: 匿名さん]

IHも何年かしたら「今や当たり前の設備」って言われるんだろうな…。

[888: 匿名さん]

ＩＨが数世代進化して、さらに世論が電気の浪費を容認するだけの電力事情の好転があれば、
ＩＨは生き残れるかもしれない。勿論、電磁波の問題も解決するのが前提。
電磁波については、問題あった妊婦がいるのかって馬鹿な問いかけがあったが、
事故が表面化するまでは安全ってことかな？
何かないと動く必要が無いと言う事なんだろうか。
安全と思ってました。想定外です。これって東電の言い分その物じゃないか。

[890: 匿名さん]

ガスコンロは最新のSIセンサーコンロになるまではいろいろありましたね。マッチで火をつけていたり、内燃式があったけど今はもう無くなったり。
でも、初期のものが調理器具として不適だったかというとそんなことはない。最新のものよりは多少使いづらかったり、効率悪かったり、危険要素が多かったりはあるけど、十分にその役割を果たしてきた。
だから、ガスコンロはここまで多くの方に使われるようになった。

ＩＨもまだまだ改善できる要素はあるし、いくつか苦手なものはあるけど、調理器具として不適ではなく十分にその役割を果たしている。しかも年々改良されている。
だから、毎年多くの方がＩＨを採用している。

ＩＨに限らずガスコンロやその他ほとんどすべての器具にはメリットもデメリットもある。
デメリットだけに着目して、その器具を使うことを反対することになると、デメリットの無い器具など存在しないのだからすべての器具の使用を反対しなければならない。

たまたま、震災の影響で電力不足なので、電気を使う器具の採用には躊躇するところもあるが、モデルケースではＩＨの年間消費電力量は、最新の６畳用のエアコンの年間消費電力量よりも少ないのが現実である。代わりがあるからなどと言い出したら、その他の器具もほとんど代用品があるので、どれを使うのが適切などということは一概には決められないのも現実である。

それぞれの方の置かれている状況や使い勝手で、ガスコンロにするか、ＩＨにすれば決めても何の問題も無い程度の差でしかない。それを執拗にくどくどと他人どちらかをに強いるような書き込みはもううんざりである。

[891: 匿名さん]

それで、あなたはどっち？

[892: 匿名さん]

技術の進歩により便利になった例として
かまどからガスコンロ
階段からエレベーター
これは正しい。

しかし、ガスコンロよりIHが便利だと言うのはおかしくないか。
便利な例としてあげられてるのとは全然違う。
調理の利便性でいえばガスコンロの方が上。IHはどっちかというと退化してる。
IHのメリットは掃除が楽なことと火を使わないから安全性が高いこと。
だから老人には向いてるだろうけど、調理という面についてはデメリットも大きい。

[893: 匿名さん]

ガスコンロよりIHが便利なのは、おおくの人の感じること。
逆行するのも個人の自由だが、社会の流れは変えられない。

[894: 匿名]

>892

おかしいと思っているのは、君だけだよ。

かまどからガスコンロさらにＩＨに成っていくんだよ。

炊飯器を見てみろよ。かまからガス炊飯器、今はＩＨ炊飯ジャーの天下だろ。クッキングヒーターも同じ道を歩む定めなんだよ。

価格.comとか見てごらんＩＨクッキングヒーターも５万円程度で買える様に成ってきた。価格がこなれて来ると普及にも拍車が掛かるから更に伸びる。まあ、見ててごらん。

[898: 匿名さん]

ＩＨが数世代進化して、さらに世論が電気の浪費を容認するだけの電力事情の好転があれば、
ＩＨは生き残れるかもしれない。勿論、電磁波の問題も解決するのが前提。
電磁波については、問題あった妊婦がいるのかって馬鹿な問いかけがあったが、
事故が表面化するまでは安全ってことかな？
何かないと動く必要が無いと言う事なんだろうか。
安全と思ってました。想定外です。これって東電の言い分その物じゃないか。

[899: 匿名さん]

どっちかじゃなくて同居も良いかと。

http://allabout.co.jp/contents/jscat_b_js00_00005_c/1093/28240/index3/

[900: 匿名]

>899

それするとコストメリットが無くなる。

ガスに拘る趣味人向けだね。

[901: 匿名さん]

ガスコンロよりIHが便利なのは、おおくの人の感じること。
逆行するのも個人の自由だが、社会の流れは変えられない。

[902: 住民さんＡ]

IHいいお＾＾

[903: 匿名さん]

IHとガスコンロどっちにしようかと悩む程度
どっちでも好きな方にすればいいという程度

この程度の差しかない、というかほとんど好みの問題程度の両者の差について、おおくの人がガスコンロよりIHの方が便利に感じていると言い切る感覚のずれはどこからくるのだろうか。滑稽ですらあるんだけど。

[904: 匿名]

ＩＨ利用者は、ガスと両方を使用して実感した意見。

ガスマスターは、ＩＨを使った事が無い妄想の意見。

さて、何方が有益？