ＩＨとガスコンロ、どちらを選びますか？ その２

[ガスマスターＸＸＸ]

クッキングヒーター、ガスコンロ

さて、どちらを選びますか？


【一部テキストを削除しました。2011.10.12 管理担当】

[761: 匿名さん]

同じく、ガスでなくても良いものをガスにする必要は無い。
近い将来枯渇すると分かっている化石燃料より将来性に対して多様性のあるエネルギー源にシフトすべき。

[762: 匿名さん]

暖房のできるエアコンも売るべきではないね。
あ、電車もディーゼルに戻すか。

[763: 匿名さん]

>>761
＞近い将来枯渇すると分かっている化石燃料より将来性に対して多様性のあるエネルギー源にシフトすべき。

それって、何でしょう？

[764: 匿名]

ガスを使うな、IHにしろとは言っていない。
ガスでなくても良いものを敢えてガスにする必要はない。
発電を分散させればよい。

今後電化に置き換わり家庭でガスを燃やす事自体減っていくだろう。

[765: 匿名さん]

>>764
やめてくださいよ、そういう見識の低い書き込みは。
たかだか料理の加熱のために電気エネルギーを使うのは本来もったいないことです。
わずかながらの熱効率の低さであるからこそ、ＩＨが許容されるのですよ。

[766: 匿名さん]

熱電発電を増やそう。
排熱　→　電気　→　調理の加熱
これならば、使い道がなくなった熱をいったん電気に変えることによって、離れた場所で有効な熱として再利用できる。送電ロスは多少あるけど、熱のままでは離れた場所では利用できないという制限もない。しかも新たにCO2も発生しないし、メリット多いな。

[767: 匿名さん]

これまでにある家電品はそのままでも、年々消費電力が少なくなることで対応しているので、家電品の数は変わらなくても、消費電力の総量は減少しているから良いのです。
しかし、ガスコンロをＩＨに変えると、新たに電力を消費する家電品が増えるのです。
それも、大量に電気を消費する家電が増えるのです。

[768: 匿名さん]

ＩＨクッキングヒーターの年間消費電力量と、６畳用のエアコン１台の年間消費電力量とどっちが多いか知っているかな？

エアコンはダイキンの６畳用で、目標年度 2010年度 省エネ基準達成率112% 通年エネルギー消費効率 6.5 消費電力量期間合計（年間） 678kWh
さあ、消費電力量が多いのはどっちだ。

[769: 匿名さん]

ガスを使うな、IHにしろとは言っていない。
ガスでなくても良いものを敢えてガスにする必要はない。
発電を分散させればよい。

[770: 匿名さん]

発電を分散させるには、法的の整備など、本当に無駄で厄介なことを乗り越えないといけないので、実用化されるまでには少なくとも１０年くらいかかるのではないでしょうか？
その間、節電が続くのです。

[771: 匿名さん]

＞その間、節電が続くのです。
原発再稼動で一気に解決だよん。

[772: 匿名さん]

東電は火力発電所がすべて正常に動き出せば問題ないだろ？

足りなきゃ、売りたい事業者は多い

[773: 匿名さん]

メーカーに騙されるな！
ＩＨメーカーは電磁波の危険性を百も承知のくせにあえて伏せて
知らん振りして、オール電化なんていう綺麗事を持ち出して、
ＩＨを売りまくっている。

現代版アスベストにならないことを祈る・・。

[774: 匿名さん]

電磁波って具体的にどの位の周波数のが出てるの？

[775: 匿名さん]

>>774
何ミリガウスの電磁波が出ているかは機種や出力設定によって
異なるけど、今の家電類の中で最も大きな値であることは確か。
更にＩＨのもっともタチが悪い点が、人間と出力源との距離。
調理中は数十センチと近距離となるが、
電磁波の強さは距離の２乗に反比例するため、あまり減衰せずに
人体に届いてしまう。

[776: 匿名さん]

>>775
正確な情報を書き込むようにしようね。
財団法人　家電製品協会の測定結果
http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g80630b15j.pdf
によると、電気マッサージ機やシェーバーの方が大きい。
ＩＨ調理器はノートパソコンや電気掃除機と変わらない。

[777: 匿名さん]

問題ないなら、ヨーロッパやアメリカでIHが大きく規制されることはない。
日本でも、ペースメーカーの入っている人は利用を規制されています。

日本の電力会社は、何でも問題ないと、言います。
高圧線の付近の家でも。
ヨーロッパ諸国では、危険だから何キロ以内は建ててはいけない等の様々な
規制が存在するのにね。

海外に10年程住んでみて感じたのが、日本は中国並みのマスコミ規制と
賄賂の役人天国ですね。

悪い意味での国民の人の良さにつけこんだやり方です。

[779: 匿名]

>777

大当たりだから海外に移住した方がいいんじゃないか。

パソコンや携帯を使う時も鉛の防護服を来た方がいいぞ。家にある電化製品は全て捨てて山の中でひっそりと暮らす事を勧める。都市ガスは無理だからプロパンだな。

>調理中は数十センチと近距離となるが、 電磁波の強さは距離の２乗に反比例するため、あまり減衰せずに 人体に届いてしまう。

届くって言うのは間違いじゃないが、あんまりかどうかは計算した方がいいぞ。小数点の下にゼロが百個ぐらい付いてもあまりの言い張るだろうから関係ないか。

[780: 匿名]

詳しい真実はわかりません。電磁波は危険の可能性があるから使わない。60歳までは使用しない方が安心だよ。

[781: 匿名さん]

>777
>問題ないなら、ヨーロッパやアメリカでIHが大きく規制されることはない。
欧州で規制されているというソースは？

[782: 匿名さん]

>>778
どうして>>673を無視し続けるのですか？
まだ一度もお答えいただいてませんよ？

[783: 匿名さん]

>>780
そんなあなたには、ＩＨを使わずにガスコンロの使用をおすすめします。
あと、電気掃除機を箒に、シェーバーを剃刀に、携帯電話を手紙と電報に切り替えることもおすすめです。
そうそう大事なものを忘れていました。ＰＣも電磁波が出るので、60歳までは使用しない方が良いですよ。





えっ、もう60歳過ぎている。それは失礼しました。

[784: 匿名さん]

>781
あなた本気でそう信じているのですか？
ソースは改ざんされていたり捏造さらたものが多いことくらい知ってるでしょう？
日本での年金のことを考えればわかりますよね？
ソース依存では、まともに判断できる資質は無いのも同然ですよ。

[785: 匿名さん]

＞ソースは改ざんされていたり捏造さらたものが多いことくらい知ってるでしょう？

あなたの脳内で改竄されたり捏造されている事象よりも少ないことも知っているよ。

[786: 匿名]

マサニガスだね
ガス最高！

[787: 匿名さん]

>784
改竄されてるかどうかは総合的に判断できるさ。
まずは同じ俎上で議論するのが必要。
ソース示してくれりゃこっちは原著にちゃんとあたるよ。

[788: 匿名]

784を直訳すると「デタラメを書いているので根拠を示せ無い言い訳を書いています。」って事だね。

[789: 匿名さん]

ソース依存って、思考力が低下すると言われていますよね。
それにほとんどのソースってそれにだけ都合よく編集されていますよね。
客観的に公平なソースって本当に少ないからね。

[790: 匿名さん]

>>789
だからと言って、
データやソースを一つも提示せずに、自分独自の意見が真実であるかのような書き込みを続けることが正当化されることは決してない。
787さんの言われるように、最終的な判断は各自が行うべきものなので、データやソースを提示するのは至極当然のことである。

しかも、あなたの書き込み内容が、一番
＞都合よく編集されています
に該当しています。

[791: 匿名さん]

で、結局、欧州や米国で規制されてるってのはガセ？

[792: 匿名]

いや、何がしかの規制に当たるものは、あるんじゃないか。

ただ、誇張してデタラメを書いているのでからソースを出せ無いんだと思う。

[793: 匿名さん]

＞いや、何がしかの規制に当たるものは、あるんじゃないか。
こういう根拠も考えもない推測を出すから、荒れるのでは？
せめて、そう思う根拠（考え）を示せばいいのに。
または、規制にあたるかどうかくらいは自分で調べてからとか。＜要は無責任な発言が多い。

[794: 匿名さん]

７７３
やったね
うまーく電磁波へそらして・・・苦境脱出

[795: 793]

似たような問いがあったので、ご参考までに
　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313405453
ちょっと古い質疑ですが、いろいろ参考になるURLも含まれてます。

生活用電化製品の規制は、日本では「電気用品安全法」ですかね。
単品販売されてるＩＨコンロだと該当すると思いますが、備え付けのタイプはどうでしょうかね？
また、電気用品安全法とは別に電波を発するものは、別の法律による規制もありますね。

ま、売られているまたはオプションで付いてる商品は、それらの規制をクリアしたものでしょうが。

[796: 匿名さん]

JIS規格も見ようによっちゃあ「規制」だからな。
>>777は、欧州の規制ってのが何を指して言ってるのかを明確にする義務があるだろ。

[797: 匿名さん]

あのね、安全性は自分で考えて判断しないいけないね。
原発も、東電の説明では絶対安全だったはず。
今までの公害も同じ図式だったよね。
今回の電磁波が安全って誰が言ってるのか。第二の東電かい？
発生源と料理する人の下腹部がどの程度距離が有るのか。
１メートルか？５メートル？はてまた数十センチか？
ともあれ、オール電化マンションも衰退するからＩＨも無くなる運命。
危険な物は家庭から排除されるは運命だ。

[798: 匿名さん]

問題ないなら、ヨーロッパやアメリカでIHが大きく規制されることはない。
日本でも、ペースメーカーの入っている人は利用を規制されています。
日本の電力会社は、何でも問題ないと、言います。
高圧線の付近の家でも。
ヨーロッパ諸国では、危険だから何キロ以内は建ててはいけない等の様々な
規制が存在するのにね。

[799: 匿名さん]

結局、ＩＨで部屋が汚れる理由も説明できず（反論できず）、
電磁波の影響も説明できず、欧州や欧米で規制されたといいながらソースも示せず、
何がしたいんですかね、この人？

[800: 匿名]

ガスマスター八方塞がりだね。

[805: 匿名さん]

IHとガスコンロの使い勝手は、IHの方が上だよ。
作れるものは、ほとんど同じ。掃除の面ではIHが上。
両方使ったから、よくわかる。

[806: 匿名さん]

>>776
あのさー、財団法人家電製品協会だって？
ここの役員一覧みてみ。大手メーカーの役員がずらりとならんどるでしょ。
そんな団体がメーカーに不利になる調査結果出すと思う？
日本人はこういう歪曲された情報を鵜呑みにするから、ダメなんだよ。

ＩＨは電子レンジの10倍、電気シェーバの20倍の電磁波を出してるよ。
（ソースはあえて出さないから、自分で探して見なされ）

そもそもＩＨの電磁波が弱いって、それはつまり製品を自己否定しているの
と同じなんだが・・。電磁波を使って熱を出す製品のしくみを理解しなされ。

[807: 匿名さん]

＞（ソースはあえて出さないから、自分で探して見なされ）

でたよ。いつものが。どうせろくなソースがないから提示できないだけ。

[808: 匿名さん]

>805
＞ＩＨとガスコンロの使い勝手は、ＩＨの方が上だよ。
どのような使い勝手がガスコンロよりもどのように上なのでしょうか具体的に教えて下さい。

＞作れるものは、ほとんど同じ。
作れる料理は何があるのでしょうか？
ガスコンロと同じ作り方で作れるのでしょうか？

両方使ったことがあるの人の具体的な事実を知りたいので是非教えて下さい。

[809: 匿名さん]

＞ＩＨは電子レンジの10倍、電気シェーバの20倍の電磁波を出してるよ。
電磁気学を１から学んで！！．．．．って無理か。

＞（ソースはあえて出さないから、自分で探して見なされ）
あえてもなにも、ソースは「俺」でしょ？　探せません。

[810: 匿名さん]

>>806
＞そもそもＩＨの電磁波が弱いって、それはつまり製品を自己否定しているの
＞と同じなんだが・・。電磁波を使って熱を出す製品のしくみを理解しなされ。

問題としているのは漏洩電磁波の強弱。人体に到達しないところでの電磁波の強弱は無関係。話をすりかえない。

809さんじゃないけど、電磁気学の基本を少しだけでいいから学んだほうがいいよ。たとえば「とうじりつ」って分かる？これの大きい素材を使うと何が出来るかな？

[813: 匿名さん]

>806
議論する時にソースを出さないというのは失礼だと思います。

[814: 匿名さん]

>813
ソースしか信用しないのなら、議論することは不可能ですがご存知ですか？

結局あなたは議論することを避けたいので「ソースを出せ」としか要求していないのです。
それにソースを出しても、ソースについての分析しか出来ませんよ？
もしかするとソースの意味をご存知じゃないのですか？

議論できないから、議論したくないから「ソースを出せ」と逃げているだけなのです。
　

[815: 匿名さん]

>>814
おいおい。
ソースが出せない言い訳としても、ここまで来ると見苦しいこと極まりない。
都合が悪くなると論点のすり替えばかりするのは、いい加減にやめたら如何でしょうか。

[816: 匿名さん]

>815
すり替えを行おうとしているのは、あなたです。

[817: 匿名さん]

結局のところ、ガスマスターは俺ソースしか用意できないことを書き続け、その大部分にデータやソースを伴った反論をされて、その主張を覆された。
都合が悪くなると、今度はデータやソースは捏造や改竄されたものだと、何の裏づけも無く主張を続ける。
それすら苦しくなると、最後は人格批判へと変遷していく。

データやソースは捏造や改竄されたものであると主張するのであれば、正しいデータやソースを提示すれば良いだけなのに、それをしないのは俺ソースしかないからということ。


結論としては、ガスコンロでもＩＨでも日常の調理には困ることは無いから、各自の状況や好みで選択すればＯＫでいいよね。

[818: 匿名]

例えば、オール電化スレでマイナスの伸び率との賜っていたむちさんが居ました。

でも、ソースを見るとプラスの伸び率だった。明らかにミスリードを狙った発言でした。

ある意見を検証するには、元と成っているソースを見るのは重要。嘘ばかり書いている816の場合は特に。

[819: 匿名]

ガスマスターの俺ソースって、中身がウスターソース。

[820: 匿名]

「ウ」スター「ソ」ースってこと？

[821: 匿名]

たいしてウマくないな

[822: 匿名さん]

>817
>結論としては、ガスコンロでもＩＨでも日常の調理には困ることは無いから、各自の状況や好みで選択すればＯＫでいいよね。
それでいいと思う。

が、ようやくそこからスレタイに戻る訳で。
実際に使ってみてどうとかの意見が聞きたい。
今気になっているのは耐用年数。
部分的に壊れて修理はいくらくらいだったとか、
メーカー保証が効かない部分があるとか。

[823: 匿名さん]

ＩＨ信者って、どんな料理をどう作っているのか、求められても具体的に絶対書かないのは何故でしょう？
単にガスと変わらないとか使い易いとかしか書かないよね。

[824: 匿名さん]

＞ＩＨ信者って、どんな料理をどう作っているのか、求められても具体的に絶対書かないのは何故でしょう？
第一に、「IH信者」などはこのスレにいないからでしょう。
第二に、求められていません。
第三に、回答しても、質問者が逃げ回って収拾つかないからでしょう。

そして、他の投稿者は823さんのように昼間からＴＶやネットにひっついてる時間がないのです。
月末近いし。

[825: 匿名さん]

>824
もう放っておきなよ。
>814を見る限り、こいつはただの愉快犯だ。

[826: 匿名さん]

茹でもの煮物はIHが使いやすい。
中華や焼き物は絶対ガス！

[827: 匿名さん]

何言ってんの。
ゆで物、煮物こそガスでないと。
熱が回りきらないから上手くしみないよ。

[828: 匿名さん]

ＩＨはオール電化マンションとぶら下がり健康器と同じです。

[829: 匿名さん]

ＩＨ炊飯器は内釜全体が熱せられるからいいんだけど、ＩＨクッキングヒーターだとフライパンの底しか熱せられないから、何を作っても上手く出来ないよね。

[830: 匿名さん]

それはＩＨが原因ではなくて、あなたの腕が悪いのです。

[831: 匿名さん]

原因はＩＨでしょ。
なんせ調理器具としては半端ですからね。
使いすぎると下腹部をやられますから注意しないとね。

[832: 匿名さん]

腹痛ですか？やはりそれは調理の腕の問題です。

[833: 匿名さん]

また愉快犯を相手にしているのですか？

[834: 匿名さん]

ガスと同じ様に作ろうとしても、火力は段階的にしか変えられないし、どうも鍋底がＩＨからずれれると、ずれた部分は温度が下がってしまうようで火加減が上手く出来ないね。
４で弱いから５にすると強すぎる、３.５は当然必要で、せめて０.１刻みで火力を変えられるようにしないと使えないね。
腕がどうのこうのって言うけど、プロじゃないから腕が悪いのは当たり前。
ＩＨ使うにはプロ級の腕が必要なのか？
アマチュアじゃ上手く出来なくて当たり前なのか？
ほんと、使えないな。

[835: 匿名さん]

ＩＨを正当化しようと死に物狂いで沢山の無益な内容を書き込んでいるのに、それについては当然のように触れずにしているのですが、知ったこっちゃないってことなんですね。
だから、ＩＨは嫌われるんですよ。
ＩＨが悪いんじゃない、ＩＨを不適当な方法と言うよりも、最悪の方法でガスコンロを一方的に卑下した人が悪いんですよ。

[836: 匿名さん]

老人にはIHは、良いと思うが、小さい子供がいたり、
これから子供が欲しい方には、避けた方が無難
だと思いますよ。

万が一それが原因で、白血病や、小児ガンに数年後、
数十年後になったとしても、間違いなく、直接的な
因果関係は認められませんと言われるに決まっています。

[837: 匿名さん]

私は子供に火の扱いに慣れさえるために敢えてガスを選んだよ。
老人にIHは向いているという意見は同意。

[839: 匿名さん]

>>835
＞ＩＨが悪いんじゃない、ＩＨを不適当な方法と言うよりも、最悪の方法でガスコンロを一方的に卑下した人が悪いんですよ。

それって、誰のどこ書き込みのこと？
まさか脳内じゃないよね。脳内じゃなければ明示してくださいな。

[840: 匿名さん]

>839
そんなことをわざわざ改めて聞くと言うことは、このスレ内容を全く読んでいないからでしょう。
それに、これまでにも同じように何度もあなたは要求していますが、それを真に受けて改めて明示してもこれまで同様、話をすり変えるか、知らん顔して無視するだけなので、わざわざ明示する意味がないので誰もしないでしょうね。

[841: 匿名さん]

ほら、やっぱり脳内変換だ。

[843: Landauer]

マンションの管理組合の役員をやっています。
マンションのミニコミ誌の記事の取材でこのスレッドを読んでいます。
建築から３０年以上を経過したマンションで、高齢化しています。
当然ガスです。
老人が多くなると、IHが必要と言う意見同感です。
でも、電気は使いにくいとか維持費が高いなど、いろいろな意見があります。
IHは使ったことがないのでわかりません。

[845: 匿名]

脳内とか言ってる時点で終わってることにいつまで経っても気付かないやつがいるけど、どうも本人はまともなことを書いてるつもりでいるらしいのがまた滑稽というか哀れというか。

[846: 匿名さん]

>>843 by Landauer　さん
高齢になると、日常のふとしたアクションにも注意が必要ですし、
火を使うのも難しくなるでしょうね。

逆に、新しいもの（特性や操作）への抵抗も強くなるし、難しいところだと思います。
またＩＨを導入する際、古い建物だと配電設備についても見直しが必要かもしれません。

今後ますます高齢化社会になるので、メーカーや行政も高齢者向けのIH商品の開発を期待したいですね。
現状でも操作が難しいということはないと思います。
高齢になっても料理に拘る人には不向きかもしれません。＜慣れの問題ですが。

[848: 846]

>>847
一方的に押し付けたつもりはありませんが？？？？
なぜ、そんなに敵視し因縁つけられるのか理解できません。
私の両親も老齢なので、火傷やガス事故を考えると直火を使わないＩＨに期待しています。

[850: 匿名さん]

>>849
ちょっと横から失礼。
あんた感覚おかしいよ。
残念ながら自分では気付かないようですけど・・・

[851: 匿名さん]

＞老人が多くなるとＩＨが必要というのは、老人の意見ではなく、老人にＩＨを使わせようとしている
＞年齢の若い人やＩＨを広めたい人の偏った意見なのです。
こっちのほうが一方的な意見の押しつけでは？
自分を中心に地球が回ってるんでしょうね。

[852: 匿名さん]

読んでみると＞＞847・849の方がまともな意見だと思いますね。
老齢な方でも新進の気質を持つ方も少なくは無いですが、全体からすれば圧倒的に少数です。
皆さんも、あの年でパソコン習ってるの？凄いね。的言葉を言ったり聞いたりしてるはずです。
老齢の方の事を考えての事だとは思いますが、急に変えてしまう事が良いとは思えません。嫌でも変えられてしまい使いこなせずに料理が疎遠になる事も有ります。慎重に考えるべきでしょうね。

[853: 匿名さん]

>>852=847=849
新進だから買うわけじゃない、安全で単純だから買うんだよ。

[855: 匿名さん]

ＩＨを正当化しようと死に物狂いで沢山の無益な内容を書き込んでいるのに、それについては当然のように触れずにしているのですが、知ったこっちゃないってことなんですね。
だから、ＩＨは嫌われるんですよ。
ＩＨが悪いんじゃない、ＩＨを不適当な方法と言うよりも、最悪の方法でガスコンロを一方的に卑下した人が悪いんですよ。

[856: 匿名さん]

年々販売台数増えてるけどね。
ＩＨが嫌われてたら年々販売台数が増えることはないと思うけど、どう？

[857: 匿名さん]

このように何が何でもＩＨを増やそうとした東京電力関係者としか思えない人の陰湿な書き込み内容を読めば察することは容易です。

[858: 匿名さん]

＞最悪の方法でガスコンロを一方的に卑下した人が悪いんですよ。
最悪の方法で卑下？？
なんだろ．．．．．

[859: 匿名さん]

これまでの内容を読んでいると、ＩＨはやめたほうがいいと言う意見は複数の人から出されていて、その理由もそれぞれに書かれています。
しかし、ＩＨを薦めるのは、どうやら同一人物で、文章内容はガスを侮辱して、書かれた理由などを面白半分で茶化して、挑発しているような内容ばかりです。
オール電化マンションのスレッドにもいた荒らしと同一人物でしょう。

ＩＨを薦めるのは荒らしをしている人しかいないようです。

[860: 匿名さん]

卓上用ＩＨは売れてるでしょうよ。
其の程度のしか使い道が無いし。メインにするには制約が多すぎる。
妊婦が使っても問題ないの？発生源に接して料理するんだよ？