ＩＨとガスコンロ、どちらを選びますか？ その２

[ガスマスターＸＸＸ]

クッキングヒーター、ガスコンロ

さて、どちらを選びますか？


【一部テキストを削除しました。2011.10.12 管理担当】

[581: 匿名さん]

新聞紙の様な紙類可燃物系の話、油汚れの話、それにＩＨがエコじゃない話。
全部電力会社のホームページに載ってるよ。
読んでみたらいいよ。皆がどんだけ面白い屁理屈を書いてるか解ると思うよ。
要はさ、カッコいいみたいだから？使ってみたけど、地震以後どうも悪者になってるし、でも、オール電化だから、今更ガスレンジに変える事出来ない。悔しい、後ろめたい。ってことなんだろうね。
単純すぎるよ。

[582: 匿名]

新聞紙が駄目だと思う人は、使わなきゃいいだけ。
うちのは、ＩＨ対応なんてどこにも書いてないが、レンジフードは何も問題無く仕事をしている。

専用とか書けば売れ行きに違いが出るってだけの話。専用が必要とか、使ったことも無い人は嘘書いちゃダメだよ。

可燃物を置かなかったとしても、ガスコンロなんて元々置け無いんだから同じになっただけ。うちは、問題無く使うけどね。

[583: 匿名さん]

地方のマンションてＩＨ多いですよね。
ガスがプロパンだから？

[584: 匿名さん]

だから上昇気流のせいでより広範囲に油が飛び散るんだって。

[585: 匿名さん]

新聞紙の様な紙類可燃物系の話、油汚れの話、それにＩＨがエコじゃない話。
全部電力会社のホームページに載ってるよ。
それに、電磁波を心配する記載もある。もっとも発生源から３０センチで安全って載ってますけど。
ＩＨがエコだって話ね、ＩＨのパンフにも載ってないね。
ＩＨがカッコよく見えるって幻想だよ？
でも、オール電化じゃ変えられないから、使い続けるしかないけどね。

[586: 匿名さん]

自分はIHを使ってるけど床が汚れないとか、自分は新聞紙を敷いて使ってるけど大丈夫だから問題ないって主張を続けてる人がいるけど、それはただの主観であって、IHに問題がないわけじゃない。いくつかの主観的意見を俯瞰して、はじめて客観的な問題が分かる。
あるIHのデメリットに関して自分は問題ないからIHは問題ないってのは間違い。

[587: 匿名さん]

＞だから上昇気流のせいでより広範囲に油が飛び散るんだって。
あれ？
いまさっき、ＩＨは上昇気流がないとか書いてませんでした？？

>>582=585
わざわざ、携帯から１回、ＰＣから１回、同じ内容の投稿しなくても。

[588: 匿名]

使ったことが無い方が、何を力を入れているのやら。

上昇気流が出来ないから、とか、上昇気流でとか想像で書いているんだから馬の脚が出る羽目になるんじゃない。

IHの鍋は、てんぷら３０度位で揚がるとでも思ってるんだろうな(笑)

[589: 匿名さん]

皆さん、勘違いしているように思います。
上昇気流というものは、ＩＨでも発生します。
しかし、ＩＨの場合、ガスとは根本的に違うことがあるのです。

フライパンで説明します。

ＩＨの場合、フライパンがＩＨと接する底の平らな部分だけが発熱します。
側面は底の熱が伝わるだけでしかありません。
よって上昇気流は底の平らな面の上だけに発生します。
このような場合だと、上昇気流は上に上がるほど拡散します。
だから広範囲に広がってしますのです。

ガスの場合、ガスの炎が直接フライパンを熱するだけでなく、フライパンの側面に沿ってフライパンを包むように上昇気流が発生します。
フライパンの中の上昇気流を包み込みますので、内部の気流が拡散し難いのです。
また、換気扇の吸い込む気流がフライパンを包み込む周囲の上昇気流とが繋がるようになるのです。

ＩＨを使うなら、強力な排気能力のある換気扇と、効率の良い給気が必要になります。

[590: 入居済み住民さん]

2年前に買ったガスコンロ、空焚き防止機能（量が少ないと鍋が押し上げられて倒れちゃう）や
勝手に火加減調整してくれるのが嫌でＩＨにしました。

1ヵ月使用し、今のところイラつく事はありません。
揚げ物は、まだしていないのでどうでしょう？
鍋振りすると調理器具を確認して下さい的な音声が出ますが、電源が切れる程振り続ける事も無いですし・・
24時間換気付けているからか、臭いがこもっている感も有りません。

吹きこぼれてもすぐ拭けるので、焦げ付かず掃除が楽です。
（ガスだと吹きこぼれると、洗っても水分が残っていると、なかなか点火しなかったり、ついたと思ったら消えていたりとか・・）

クリーンだけどエコでは無いでしょうが、太陽光発電しているので電気代も少しは賄えられていますので、変えて良かったと思っています。

[591: 匿名]

上昇して上がった所を拡散する前に(極普通の)レンジフードが、何も問題なく油ごと排気してくれるので部屋に広がることなんて無いんだが。

IHで加熱された空気に乗って飛ぶ油はレンジフードに逆らってどこかに飛んでいくのか・・・ありえんだろ。

それより、弾け飛ぶ油の方が多いんだが。だから、新聞紙が活躍するんだけどね。

[592: 匿名さん]

新聞紙を周囲に敷いてはいけません。

ＩＨのフライパンの温度は２００度前後で、フライパンの上に顔を近づけてもそれ程熱くはありませんので、フライパンから５０センチも上がる間に周囲の空気に冷やされてしまうので換気扇に届く前に拡散します。

ガスの場合は、フライパンの上に行く前に周囲のほうが熱いので、フライパン内部の気流は温度が下がることなく、周囲の高温の気流に助けられて換気扇まで余裕をもって到達します。

[593: 匿名さん]

>590
＞2年前に買ったガスコンロ、空焚き防止機能（量が少ないと鍋が押し上げられて倒れちゃう）や勝手に火加減調整してくれるのが嫌でＩＨにしました。

空焚き防止のピンですが、アルミ製の１８センチの空のフライパンであっても押し上げられて倒れることはありません。

勝手に火加減調節するのは、揚げ物などの温度調節や炊飯などのプログラムを使用した時のみに働く機能です。
それに、ＩＨでも同じ機能があります。
つまり、使い方を知らなかったということです。

[594: 匿名さん]

>589
>このような場合だと、上昇気流は上に上がるほど拡散します。
ここでダウトだね。
軽くごまかしてるけど、なんで拡散するか説明出来るの？

[595: 匿名さん]

上昇気流発生源面積が小さいからじゃないの？

[596: 匿名さん]

てゆーか、日本の景気も上昇気流に乗って欲しいですね＾＾

[597: 匿名]

>592

希望的観測ってやつだね。

[598: 匿名さん]

>>595
>上昇気流発生源面積が小さいからじゃないの？
なぜ発生源面積が小さいほと拡散するの？

[599: 匿名さん]

ＩＨは、フライパンの内部だけに発生する２００度前後がフライパンの底での最高温度の上昇気流だけなので、５０センチも上がれば周囲の通常温度の空気に冷やされて上昇しなくなり周囲の部分から拡散するのです。

ガスは、フライパンの内部はＩＨと同様ですが、フライパンの周囲には熱効率が悪いと言われている炎からフライパンに伝わらなかった熱が上昇気流となってドーナツのようにフライパンの周囲に、フライパン内部よりも高温の序章気流があるのです。
フライパン内部の最高温度が２００度前後で発生する上昇気流ですが、ガスでのみフライパン周囲に起こる炎の最高温度は１０００度以上で発生する上昇気流が、フライパン内部の低温の上昇気流を包みこんでいるのです。

フライパンの底から換気扇までの９０センチ前後の距離で、ＩＨでのフライパン内部の２００度戦後での上昇気流だけは、途中で冷えてしまい周囲の温度近くにまで下がってしまい拡散しますが、ガスではフライパン内部の２００度前後での上昇気流は周囲の１０００度前後での上昇気流がガードしているので、９０センチくらい上昇して周囲の空気に冷やされても、内部のフライパンの底から発生する上昇気流まではほとんど冷えないのです。

つまり、ガスならドーナツ状の周囲の上昇気流がガードしているので、内部の油や臭いの粒子を含んだ上昇気流は周囲にあまり拡散しないで換気扇に届くのです。

ＩＨには、周囲のドーナツ状のガードが無いので、５０センチも上昇すれば冷えてしまい上りきれずに拡散するのです。

ＩＨでは換気扇が汚れないと言うことは、換気扇が汚れる分の油などが全て周囲に拡散して薄っすらと広範囲を汚していると言うことです。
ガスは、換気扇を集中的に汚しますので、その分、周囲に拡散して薄っすらと汚すことは大変少ないのです。

[600: 匿名さん]

データの提示が無いのでその説がどこまで事実か分かりませんが、ほぼ逆のデータならありますよ。

ガスで調理すると、燃焼の際に水蒸気が出ます。この水蒸気が上昇気流となり、調理中の油煙を周囲へひろげてしまいます。
IHクッキングヒーターは燃焼ガスを出さないので、上昇気流による油の飛散が少なく、コンロ周辺やレンジフード、壁、天井などキッチンをいつまでも美しく保てます。

http://www.pv-solar.co.jp/style/index10.html
を参照あれ。

[601: 匿名さん]

その逆のデーターがあるのなら、それを示して下さい。

[602: 匿名さん]

そんな難しいことは別にどうだっていいんじゃない？
知りたきゃウェブでいくらでも調べられるじゃん。

新しくこのスレを見にくる人達は「使い心地」だったり「使ってみて不便なところ、便利なところ」を、IHとガス、それぞれについて知りたいんじゃないの？実際に使っている人達の経験談として。

で、自分の生活環境や性格にはどちらがいいだろう、と比較検討したわけで、「IH対ガス」の戦いをしたいわけじゃないと思うんですけど…

ちなみに私は両方使ったことありますが、IHはお湯を湧かす、煮物をする、揚げ物をする、に関してはかなり良かったです。揚げ物回数増えました。
いまはガスですが、炒め物はガスの方が早くて美味しく出来るような気がします。

お掃除は断トツでIHがラクです。
油のハネはIHの方が多かった気がしますが、掃除がラクなのであまり気になりません。

換気はガスの方が早く匂いが消える気がします。

あくまでも個人的な感想ですので、データと違うところがある場合はご了承くださいませ。

[603: 匿名さん]

あ、また説明から逃げた。

[604: 匿名さん]

誰がどう逃げているのか良く分からんが

599の
＞ＩＨでは換気扇が汚れないと言うことは、換気扇が汚れる分の油などが全て周囲に拡散して薄っすらと広範囲を汚していると言うことです。
＞ガスは、換気扇を集中的に汚しますので、その分、周囲に拡散して薄っすらと汚すことは大変少ないのです。

とほぼ逆の結果を示すデータがあると600は言っているようだ。
600の示したページには、上昇気流を示すベクトル図や油の飛び散り比較のデータが掲載されていて、そこでは、ガスコンロの方が油の飛散が多いという結果になっているからな。

どうも周辺の汚れ具合は、IHかガスコンロかだけで決まるのではなくて、換気扇の性能や横風の有り無しなど複合的な要因で大きく変わってくるみたいだ。

[605: 匿名さん]

発生面積の小ささが拡散の起因となることが説明されていませんよ？

[606: 匿名さん]

わけわからん上昇気流論から、意外に「油汚れの解明」という有意義な議論になってきたぞ。
知りたいのは「ガスとＩＨ、どっちが付近の壁を汚すのか？」だ！！
もちろん換気扇の性能にもよるが、ＩＨにはＩＨを考慮したファンフードがセットと前提しよう。
新築でＩＨコンロを設置してる物件は、普通にＩＨ対応だからね。
例外を言い出してはキリがない。

[607: 匿名]

地方のマンションにIHが多いのはガスがプロパンだからですか？

[608: 匿名さん]

ガスコンロは上昇気流が発生してするから換気扇に吸い込まれやすい
ＩＨは上昇気流が発生しないから周囲が汚れる

これがガス屋さんのこれまでの理論展開だったんだけど、それが覆されつつあるということだな。

[609: 匿名さん]

＞ガスコンロは上昇気流が発生してするから換気扇に吸い込まれやすい
IHよりガスのほうが、同じ料理をするにしても、ガス燃焼後の高温の一酸化炭素ガスが上昇気流を生むというのは、ありえるな。
するってぇと、本来ならＩＨよりガスのほうが排気ダクトの大型（大容量化）は必須なのではないか。
排気し切れなければ、当然部屋内を滞留し、油分が壁に残る。

＞ＩＨは上昇気流が発生しないから周囲が汚れる
これは詭弁ですね。
IHを標準またはオプションで選択できるような物件は、給排気ダクトでしょう。
もちろん賃貸向けとかのIH（電子コンロ）の物件は知りませんが。

[610: 匿名さん]

ガスコンロでフライパンを使って炒め物をしている時、フライパンの真上で目の高さくらいに掌を出すと熱いが、ＩＨコンロで同じくフライパンを使って炒め物をしている時に同じ様にしても熱くない。

熱いのは、上昇気流が発生している証拠であり、熱くないのは上昇気流が弱くて拡散している証拠です。
　

[611: 匿名さん]

＞熱いのは、上昇気流が発生している証拠であり、熱くないのは上昇気流が弱くて拡散している証拠です。
前者は正しい、
後者はそのまま「上昇気流が弱い」に過ぎない。
あの...上昇気流があれば拡散してるって観方もあるんですよ。

で、熱を逃がしてる＝無駄にしてるってことではないかと。もったいない。

[612: 匿名さん]

>>611
前半は同意するんですが…。

>で、熱を逃がしてる＝無駄にしてるってことではないかと。もったいない。
電気の場合は排熱を発電所で捨ててるんですよ。
もったいなさではガスコンロもIHでも変わりません。

[613: 匿名さん]

＞もったいなさではガスコンロもIHでも変わりません。

はい、その通りですね。

[614: 匿名さん]

勿体ない？
熱が？エネルギーが？電力が？
電力で効率がいい。地球のために先進的なエコ的存在？
しかし、実情は周知の通りだ。怨嗟の的の存在。
電力会社のＨＰでも、どうにもならない存在扱い。

考えてみるが良い。
エコとは程遠い存在。レンジは拭くのに便利だが、油汚れが部屋中に拡散する。
料理器具なのに火力に制限が有る。火力だけでなく鍋なんか材質から大きさ、果ては形状に至る制限。

何の利点があるのか？
地球のために先進的なエコ的存在は幻想の産物だった。
オール電化の諸君は幻想の産物を使い続けるしか選択の余地は無い。
導入前の方々は幸運だろう。変更の選択ができるのだから。

[615: 匿名さん]

IHを入れてしまった人は、もうどうにもできないですから、
利点を見ていくしかないのです。　という構図ですな。

電力浪費の為に火力発電のCO2を多量に排出する結果となり、
温度上昇にも同時に寄与。

そして、家庭内でも大量の電磁波を撒き散らし、電気料金も高くなる方向。
子供産む予定の人や、小さい子供のいる家庭では、普通入れないIHでしょう。
　

[616: 匿名さん]

ＩＨはもはや陳旧設備だよ。

[617: 匿名さん]

最近、街の様子を注意して見ていると、以前はガスもオール電化も扱っていた設備屋の看板からオール電化の部分に紙を張り隠している店を見掛ける。
その反面、太陽光発電は盛んになっていきているようだ。
一戸建ての太陽光発電は増えているが、オール電化にはしないのだろうか？

ちなみに、マンションでオール電化の看板は、さっぱり見なくなった。

なのに、ＩＨクッキングヒーターは捏造されたり操作されたデータじゃなく、本当に売れているのだろうか？

[618: 匿名さん]

そうか、ガスコンロの方が部屋中に油を撒き散らしているとは驚きでした。

[620: 匿名]

>617
オール電化のテレビCM普通にやってるよ。
9月、10月は連休が多かったので色々行きましたが東京、広島、香川、愛媛、福岡で確認。

[621: 匿名さん]

アク禁からまた解放されたみたいですね。
根拠を書かずに否定だけする人がまた出てきました。

[622: 匿名]

617が、ガス屋の店頭をウロウロしているだけだから見えないんじゃないのか？

オール電化のCMは、TVでやっているし。新製品もドンドン出ている。

IHクッキングヒーターとかも安くなった。

[623: 匿名]

うちのIHクッキングヒーターは、電源スイッチをONにして、水を入れた鍋をかけてヒータースイッチを入れるとメモリ６(1.45kW)で動き始めます。前の方のガスの人のカキコで最大出力(3kW)で動くような事が書いてありましたが自動で最大に成りません。

壊れているのでしょうか。

でも、メモリ６でも直ぐにお湯が沸くし煮始めるとメモリ３(500W)位で十分煮込めています。最大出力が必要ないのは使い方に何か問題があるのでしょうか。

こう言う使い方なのでIHよりエアコンの方が、家の電気使用量への影響が大きいのですがオール電化に住む者としてIHの使い方が甘いんでしょうか。

エコキュートも夏場だと自動設定で７０度までしか沸きません。うちのエコキュートはへたれなんでしょうか。

[624: 匿名さん]

IHは大量のお湯を沸かす時だけ最大出力を出せるんじゃなかったっけ？
中火で時間をかけてお湯を沸かしても、強火で短時間でお湯を沸かしても、トータルの使用電力は同じだから、電力使用量は全く変わりません。それを理由にエアコンの影響の方が大きいというのは間違いです。
あとメモリ６で直ぐにお湯が沸くとあなたが感じるのであれば、ガスならもっと短時間でお湯が沸くように感じるということ。単なる熱量の話です。

[625: 匿名さん]

東京に住んでるけどオール電化のCMなんて震災以降見たことないですね。以前はよく見ましたが。スイッチ東京電力なんて本当にやってるのかな。
広島、香川、愛媛、福岡は西日本ですね。

[626: 匿名]

東京は東京電力じゃなくて、機器メーカーがCMしてますね。

[627: 匿名さん]

エコとは程遠い存在。
油汚れが部屋中に拡散する。
レンジの掃除が楽？部屋中の油汚れ取りは大変。
料理器具なのに火力が自動制限？
鍋なんか材質から大きさ、果ては形状に至る制限。
なにが便利？
地球のために先進的なエコ的存在は幻想の産物。
オール電化の諸君は、カッコだけの幻想の産物を使い続けるしか選択の余地が無い。
まったく、悲惨なことだ。

[628: 匿名さん]

＞エコキュートも夏場だと自動設定で７０度までしか沸きません。
前日や１週間の使用量とかで、自動的に判断しているのでは？

うちの場合、容量が小さいのため、「お湯多め」の設定ですが、
夏場の自動運転では、最大量まで沸かしません。

[629: 匿名さん]

オール電化やＩＨクッキングヒーターのテレビＣＭは、３.１１以降激減していますね。
全国のオール電化を推進する電力会社の電力館も新潟の１つを残して閉館したとニュースになっていましたね。

[630: 匿名さん]

＞＞628
ここでエコキュートの話？
ここは、エコでないＩＨをはだめ。って話のとこだよ。

[631: 匿名さん]

根拠を書かずに否定だけする人
根拠って電力会社のＨＰだけでは不足？
ガス会社のＨＰよりは納得できるんじゃない？

[632: 匿名]

>624

ガスならもっと早く沸くって言うのは違うよ。同じ出力ならガスの方が効率が悪い分遅い。

[633: 匿名さん]

>>627
>エコとは程遠い存在。
その通り。ガスコンロと大差ないことが示されましたね。

>油汚れが部屋中に拡散する。
これはここまで、根拠付きで否定されているのですから、覆すならきちんと根拠を示すべきです。

>料理器具なのに火力が自動制限？
それがどのような時にどのような問題を引き起こすのでしょう？

>鍋なんか材質から大きさ、果ては形状に至る制限。
その通りですね。
幸いなことに、十分過ぎるほどの器材が売られているので実質困ることは無いようですが。
わざわざ湾曲した鍋なんて、ガスコンロでも使う必要があるのですか？

>なにが便利？
掃除が楽、と言われているのは無視するのですか？

>地球のために先進的なエコ的存在は幻想の産物。
その通りですね。
ただ、IHがエコだ、などという宣伝はあまり見たことがありません。
一部の勘違いした人が宣伝に使っていたようですが、
同様にガスの方がエコだ！と間違えている人もいるのでお互いさまですね。


>オール電化の諸君は、カッコだけの幻想の産物を使い続けるしか選択の余地が無い。
ここはIHスレですよ？
別のスレと混同しましたか？

[634: 匿名さん]

>633
書いている内容が支離滅裂ですね。
何を読んでも、書いている内容なんて関係なく、全て自分の考えにしかしないのでしょうね。
ＩＨにすれば、更に電気を使う器具を増やすことになります。
だから、電気を使うことになりますよ。
つまり、ガスのままだと増加はゼロなのに、ガスをやめてＩＨにすることで確実に電気使用が増えるのです。

[635: 匿名さん]

エコとは程遠い存在。で
ガスコンロと大差ないことが？
ＩＨってそんな良い性能じゃ無いよ。
電力会社のＨＰでよくよく確認しなさい。
ＩＨのダメぶりが良く表現されてますよ。
新聞紙引いちゃダメってのも書いてあるよ。
しかし、間抜けなカッコだよね。新聞紙なんか引いるなんてね。

[636: 匿名]

>624

632はスルーか？

間違いならちゃんと訂正しておけよ。

[637: 匿名さん]

掃除が楽？
部屋中油取りの大掃除するのに？

[638: 匿名さん]

部屋中に油が散乱するガスコンロよりはマシでしょう。

[639: 匿名さん]

へー。
はじめて聞いたね。
いよいよ、壊れてきましたね。

[640: 匿名さん]

ＩＨが調理器具として不適当であるのは＞＞４１５で明らかになっちゃたね。
電力会社のＨＰからだからね。
レンジの掃除が楽？ＩＨでは無駄な事ですよ。
油膜はＬＤＫ中に広まりますからね。
理由は周知の事実だよね。
新聞紙を使うのは確かに酷い。見た目がね。
世帯疲れが顔に出てるみたいな感じだね。

[641: 匿名]

なんだ、ガスの方が早くお湯が沸くと言うのは、やはり嘘ですか。

何も根拠を示さずにIHは油が部屋中に飛散するとか言う嘘も書いているし。

まったく、困った人ですね。

一人で周知の事実と言えばそうなると思っている様ですが、ここを読む人も「うましか」じゃないですから流れを一通り読めば640その他分身君一同が嘘を書いていること等簡単にばれてしまいますよ。

[642: 匿名さん]

>641
よくそんなことを言いますね。
根拠を書いても無視するのは、あなたですよ。

ＩＨのほうが油の粒子が広範囲に広がるのは仕方のないことです。

ガスコンロなら、フライパンを囲むように周囲に出来る、炎の地点では１０００度を越える高温で発生する上昇気流が周囲の空気に冷やされても、換気扇の吸い込みの影響が強いところまで、十分な勢いが保たれますので、フライパン内部の２００度前後の弱い上昇気流を冷やすことなく換気扇まで届けることが出来るのです。

ＩＨは、フライパン周囲にガスのような高温の上昇気流は発生しませんので、フライパン内部の２００度前後の上昇気流だけです。
温度が低いので周囲の空気に冷やされて５０センチも上がれば非常に弱くなりますので周囲に拡散しだすのです。
換気扇の吸い込み能力の強いところまで届く前に落ちて行くのです。
落ちると言っても真下からは上昇気流が来ていますので、周囲に広がるしか落ちようがないのです。
油の粒子は細かいので落ちる速度が遅く遠くまで飛散するのです。

煙草の煙がブラウン運動によって無風でも部屋中に広がるのと同じことなのです。
　

[643: 匿名さん]

そもそも、換気扇は全部吸えてないって。
吸えない分がある以上、上昇気流で勢いのついた粒子のほうが拡散し易いよ。

[644: 匿名]

>642

ガスの方が早くお湯が沸くと言うのは、嘘だったと言う事で良いですね。

同じ出力でガスの方が早くお湯が沸くわけが無い。

[646: 匿名さん]

＞645さん
そうそう、IHにして正解ですよ。あなたが正解だと思うなら、それがあなたにとっての最良の選択なんです。
なにもここでIHの悪口言われたからってそんなムキにならなくても、自分が納得して気に入って使っていればそれでいいじゃないですか。
わざわざ競合相手であるガスをおとしめてまで、IHの評価を上げるようなことをしても空しいだけでしょ？

[647: 匿名]

誰がガスを貶めているんでしょうか？

642さんの様な方が、墓穴を掘っているだけのように見えますが646さんの目は節穴ですか？

[648: 匿名さん]

646はまともな意見だよね、墓穴を掘るとか節穴とか言ってる647の方がずれてると思うけど。自分で気付いてないんだったらちょっと危ないかも。このスレは荒れないように頻繁にレスが削除されてるみたいだけど、そのせいで逆に647のようにずれてることに本人が気付かない弊害が出てる気がする。ゆとり教育の弊害みたいな感じかな。

[649: 匿名さん]

電気会社のＨＰ（＞＞415参照）に書いてある事が間違いだと言うことか。

大体　そもそも、換気扇は全部吸えてないって　これが根拠になるのか？面白い根拠だ。

（何も根拠を示さずにIHは油が部屋中に飛散するとか言う嘘も書いているし？＞＞641参照）

まあ、良い。

ＩＨをあなたが正解だと思うなら、それがあなたにとっての最良の選択なんです。

自分が納得して気に入って使っていればそれでいいじゃないですか　

これは正解だ。しかし使わざる得ないが正直なところだろうがね。

悪足掻きと1人芝居が見苦しい。

[650: 匿名さん]

脇から失礼。

>>415　には
＞詳細は電力会社のＨＰ。オール電化のＩＨの項を参照されたい。

と書かれているがどの電力会社のどのページか判別できなかった。具体的なURLを教えてもらえないだろうか。

[651: 匿名さん]

へっ？
今話題の沖縄電気だよ。メンソ～レ！沖縄！今日も暑いサー！

[652: 匿名]

昨日、夜中に夜食をフライパンで作っている時に蒸気の上がり具合を見てみた。ＩＨね。

フライパンからレンジフードの下端まで８５ｃｍ。

立ち上る蒸気は、レンジフードまで達しレンジフードの弱で問題無く吸い込まれていた。これで、レンジフードまで届かない様では問題なんだが、642が嘘を書いていると言うのは良く分った。

[653: 匿名さん]

＞へっ？
＞今話題の沖縄電気だよ。メンソ～レ！沖縄！今日も暑いサー！

沖縄電力のIHのページって
http://www.kaeru.tv/plan/kitchen/heater/index02.html#main03
のこと？

IHクッキングヒーターは、炎から出る熱がなく上昇気流が少ないため、油煙や飛び散りが少ないのが特徴です。
油汚れなどによる壁や換気扇などのベタつきも減少し、お掃除の手間も軽くなります。
IHクッキングヒーターは、火を使わないので、カビや結露の原因となる燃焼による水蒸気の発生がありません。
油汚れなどによる壁や換気扇などのベタつきも減少し、お掃除の手間も軽くなります。
燃焼のないIHなので鍋底の焦げ付き等がなく、キレイな状態が長持ち。

って書いてある。

[654: 匿名さん]

考えてもみなよ。
マンションなんて機密性の高いところで効率的に気流を作るのなんて相当難しいんだよ。
だから出来るだけ油滴は高いところに持っていかないのが大事。
ガスコンロだと、とりあえず一旦、天井近くまで油滴を持ち上げてしまう。
換気扇が全部吸ってくれればいいけど、現実には吸いきれない。
ガスコンロの場合、換気扇の周囲も温度上がるでしょ？
あれって換気扇が吸いきれなかった証拠なんだよね。

[655: 匿名さん]

機密性の高く、外部の風に影響されないから、気流をコントロールし易いのです。

ガスコンロでは、換気扇の吸い込み口まで持ち上げるので、換気扇が吸い出しやすくなり、拡散し難くなるのです。

つまり、この６５４の人は、書かれた内容を間違った理屈をこじつけて何が何でもＩＨを正当化しようとしているだけなのです。
　
　

[656: 匿名さん]

＞ガスコンロでは、換気扇の吸い込み口まで持ち上げるので、換気扇が吸い出しやすくなり、拡散し難くなるのです。

換気扇で吸い出し易くなったとしても100％吸い出せるわけではない。残った分はどうなるの？普通に考えれば高いところまで上がった油煙の方が広く拡散することになるのはずなんだが。

[657: 匿名さん]

>>655
＞機密性の高く、外部の風に影響されないから、気流をコントロールし易いのです。
いやいや、気流ってのは空気の流れであって、機密空間では作るのが大変なんですよ。
外気取り入れ口とガスコンロの間では流れがありますが、そこ以外の場所では気流があまりうまく作られない。
だからあまりガスコンロの上昇気流で下手に部屋の上の方にまで湯滴が登ってしまうと、
あとは広範囲に広がっていくことになると思いますよ。
だったら、最初からあまり鍋の周囲のみに飛び散る方が、後々の処置は楽です。

[658: 匿名さん]

もう少し良く読みましょう。

[659: 匿名さん]

＞換気扇の吸い込み口まで持ち上げるので、換気扇が吸い出しやすくなり、
これは正しいんだけど、全部吸えることにはならない。
吸えなかった分はどこに行くの？

[660: 匿名]

上昇気流がおきにくいのに遠くまで飛んでいくって言うのは、理屈の上でおかしいでしょう。

652の報告でもＩＨだって換気扇までは届く程度の上昇気流は起きているわけでちょうど吸いやいす程度なんじゃないの。吸いきれなくても持ち上げられない分近くに落ちるのが当たり前だと思う。

665の説明は、都合で調子の良いことを言っているだけにしか見えないよ。理屈に合わないもの。

高く上がる方が拡散しないで低い方が拡散するって常識に反していますよ。

[661: 匿名さん]

>660
おかしくないですよ。

フライパンから炒めたりして出た油の粒子は、上昇気流に関係なく空気中を浮遊するのです。

上昇気流が無いブラウン運動で遠くまで広がるのです。

ガスの場合、強い上昇気流があるから換気扇まで導かれるのです。

換気扇は、それらを吸い出せる排気能力が備わっているのです。

後は、設計通りに給気さえしていれば良いのです。

しかし、ＩＨの場合、ガスのように外周囲に上昇気流が発生しないので換気扇で吸い切れないのです。
　

[662: 匿名さん]

ここ最近、ブラウン運動を連呼される方がいますが、
換気扇の無く気流がまったくない部屋ならともかく、一般的な居室なら換気扇もあるし、気流も必ずあります。
ブラウン運動による拡散よりも、ごく普通に気流での拡散が主なわけで、ブラウン運動による拡散を連呼されると、この人大丈夫かな？と心配になります。

[663: 匿名さん]

あれ？　ブラウン運動をご存知ないようですね。
気流があれば更に拡散し易くなるのですよ。

煙草の煙の拡散調査で、３ＬＤＫの田の字の間取りのマンションで行われた測定結果があるのですが、換気扇だけを強で回して給気口も開いている状態で、換気扇の真下で煙を全部、換気扇に吸い込ませるように配慮して煙草を１本吸ったら、隣のリビングで煙草の３０％に当たる煙の濃度を検知していました。
また、リビングのドアを閉めていて、玄関横の洋室のドアを閉めているのに、その洋室内部で１０％に当たる煙の濃度を検知しました。
ブラウン運動って凄いですね。

これは、フライパンの周囲に高温の上昇気流が発生しない、ＩＨと同じです。

例えばフライパンの上に火をつけた煙草を置いた場合、ガスコンロだとフライパンの周囲に発生する高温の上昇気流によってブラウン運動が閉じ込められますので、換気扇に吸い込まれ易くなるのです。
ＩＨだと、高温の上昇気流が無いので拡散してしまうのです。

[664: 匿名]

663は、何が何でＩＨの方がガスコンロより油が拡散することにしたいようですが、言っていることに理解を示してくれる誰かが自分の分身君以外に居ると思っているところが凄い。

大概のマンションはレンジフードを動かすとレンジフード周辺が負圧になるのでリビングから空気が流れ込んでもリビングに流れていくわけが無いんだが663の家のキッチンには663以外が想像しているのとは違う排気装置があるのかもしれない。

12ｃｍの壁に穴があいている換気扇とみた。

まあ、確かに能力が低いから油飛び放題かもしれないが、気味以外の家はレンジフードが付いているから自分と同じだと考えない方がいいと思う。

[665: 匿名さん]

知識のぶつけ合いはもう止めて貰えません？
ここでご自分の知識や理論が正しいことをいくら主張しようとしても難しいですよ。
もしどなたかが本当のことを言っていても、読んでる側としてはどの方の言ってることが本当なのか、既に判断出来ません。

ここを見ている人も、スレ主さんも「電気とガス、どっちがいいか分かんない」レベルなんですから、あまり詳しい話になりすぎると有意義な意見交換が出来なくなってしまいます。
要するに理屈ではなく、「実際に使ってみた感想」を、双方少しでも多く聞きたいわけですよ。

どうしても「自分の知識の方が上。自分の理論の方が正しい」と主張されたいなら、ご自分のブログで実験データも披露して、そちらに誘導してくださいな。

[666: 匿名さん]

ガスコンロとIHクッキングヒーターの両方を使用した実体験では
ガスコンロを使っていた時代の方が、コンロ周辺の台所の壁の油汚れがひどかった。
当然、換気扇の汚れもすごかった。

これは、理屈ではなくて、実体験に基づくのものなので、どんな理論を持ち出されても変わりません。

[667: 匿名さん]

>664

１２センチの穴はシロッコファンも含めたレンジフードと呼ばれている換気扇のことです。

もしかして、壁にプロペラが見えている換気扇のことを言いたかったのでしょうか？

それなら、少なくとも３０センチの穴になりますよ。

１２センチのプロペラでは、モーターの部分がほとんどを占めますので、プロペラはよほど高速回転しないといけないでしょうね。

１２センチで排気するには、背圧を上げる必要がありますし、マンションの高層階となると、外部の風も強いので、プロペラ式の換気扇では抜けないでしょうね。
　

[668: 匿名さん]

>>663
＞気流があれば更に拡散し易くなるのですよ。
その気流がガスコンロの方が大きいのですよね？

[669: 匿名さん]

>666

その通りです。

ガスコンロの使用で換気扇や天井付近の壁などを汚していた油の微粒子は、ＩＨになると換気扇や天井付近の壁を汚さなくなった分が、広範囲に薄っすらと広がってあまり気が付かない汚れになっているのです。

黒色絵の具を１０グラムだして、１ｃｃの水で溶いて画用紙に塗れば黒色になるが、１０００ｃｃの水で溶けば無職かのようにしか見えないのと同じことです。
　

[670: 匿名さん]

>>665
>ここを見ている人も、スレ主さんも「電気とガス、どっちがいいか分かんない」レベルなんですから
それはあなただけかも知れないですよ。
複数人いるかも知れませんが、少数派かもしれないし、多数派かもしれない。

しかし、議論の需要があるならここで意見をぶつけるのは悪いことではないと思いますが？
少なくともスレの趣旨とずれているとは言えないでしょう。

[671: 匿名さん]

>668

気流と上昇気流の違いがわかっていないようですね。

ガスコンロで生じる上昇気流は、ドーナツ状でフライパンを包み込んで、真っ直ぐに内部の油の拡散し易い微粒子を取り囲んで換気扇に届けているのです。

強風が吹いていて窓を開けて風が抜けるようにしていない普通の状態であれば、部屋内部で起きる気流よりもガスコンロがフライパンの周囲に起こす上昇気流のほうが強力で、室内の気流の影響はほとんど受けませんよ。
　

[672: 匿名さん]

>671
吸い切れなかった油はどこに行くの？

[673: 匿名さん]

>671
>ガスコンロで生じる上昇気流は、ドーナツ状でフライパンを包み込んで、真っ直ぐに内部の油の拡散し易い微粒子を取り囲んで換気扇に届けているのです。

そんなに上昇気流がすごいなら、炒めている間に匂いがすることなんてあり得ないと思んだが。
実際はガスコンロで炒めても焼ける匂いするよな？
ドーナツ状の上昇気流に匂いは運ばれないの？

[675: 匿名さん]

IH、オール電化は東電の役員給与 7000～ 8000万円の為に増えてきたことを考えると
許せん！

[676: 匿名さん]

ブラウン運動まで持ち出しているとは、もう引っ込みが付かなくなって意地を張っているだけにしか見えませんな。

ちょっと考えれば分かると思うのですが、ブラウン運動は浮遊する微粒子が不規則に運動する現象です。ようするに浮遊し続けていないと起こらない現象です。浮遊し続けているのであれば、継続して換気されていれば、どんどん排気されていってそのうち無くなる。ということで、ブラウン運動で多少拡散しても問題なし。

[677: 匿名さん]

油の微粒子は浮遊していますよ。

ブラウン運動をちゃんと習わなかったようですね。

結構早い速度で広がるのです。
　

[678: 匿名さん]

>664

どうしたのですか？

自分勝手な情報解釈で間違ったことを書いてしまったのに気付いて何も言えなくなったのですか？
　

[679: 匿名さん]

意地を張って否定しているのは６７６のように思えます。

[680: 匿名さん]

>>677
＞結構早い速度で広がるのです。

なるほど。では、具体的にはどの程度の速度あるいは時間で広がるのか教えていただけますか？

676の文章をよく読めば分かるけど、速度が早いとか遅いとかには触れていないし、浮遊していることも否定していない。にもかかわらず、必死に反応するとは不都合なことが多いのかな。