ガスマスターＸＸＸ [更新日時] 2011-11-01 23:43:34
クッキングヒーター、ガスコンロ
さて、どちらを選びますか？
【一部テキストを削除しました。2011.10.12 管理担当】
[スレ作成日時]2011-10-07 00:33:12
＼専門家に相談できる／
ＩＨとガスコンロ、どちらを選びますか？ その２
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541:
匿名さん
[2011-10-19 21:27:21]
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542:
匿名さん
[2011-10-19 21:32:14]
ＩＨが調理器具として不適当であるのは＞＞４１５で明らかになっちゃたね。
電力会社のＨＰからだからね。 しかし、いくらなんでも新聞紙なんか普通ひかないでしょ。釣りなんですか。 ＩＨでは無駄な事ですよ。油膜はＬＤＫ中に広まりますからね。 |
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543:
匿名さん
[2011-10-19 21:48:21]
小学校で、虫眼鏡を使って紙を燃やしませんでしたか？
みなさんがおっしゃるように、温度が上がれば、発火点を越えれば炎なんてなくても物は燃えるのです。 |
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544:
匿名
[2011-10-19 21:54:35]
>539
温度が、勝手に上がらない様にすればいいだけなんだけど。指定の鍋使わないで油の量を指定より少なくして自動でてんぷらをしようとすると急激に温度が上がってしまってセンサの動作が追いつかずに上がりすぎて発火する場合があるわけ。 だから、最初から手動で揚げればいいの。 てんぷらやフライなんて手動で何も問題無くできる。手動なら勝手に温度が上がって発火したりなんてしないからね。 指定の鍋と油糧を守れば自動で問題無いと思うが。新聞一枚で誤作動するセンサとも思えん。ただ、メーカーは、OKとは言わんだろうがね。自己責任ということで。 |
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545:
匿名
[2011-10-19 21:56:23]
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546:
匿名さん
[2011-10-19 23:13:19]
この場で、自己責任だからと火災を誘発するような発言をしてはいけないでしょう。
また、そのような発言を放置していては、この掲示板の管理不行き届きになるのではないでしょうか？ ＩＨを使っているほとんどの人は、そのような理屈も知らず、構造なども熟知していないので、自己責任だが新聞紙を敷いても蓋にしても大丈夫と書いているのを読んで真似すれば、不運にも火災となり取り返しのつかないことになるかも知れないからね。 命でも落としたら誰が責任を取るのでしょう。 そんなことすら考えず、無責任に新聞紙を敷いても蓋にしても大丈夫なんて書く人の自分勝手さと無神経さにあきれてしまいます。 責任ある発言をして下さい。 |
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547:
匿名さん
[2011-10-19 23:13:34]
温度が上がると自然発火するのはガスコンロも同じですね。
論点はそこじゃないでしょう。 |
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548:
匿名
[2011-10-19 23:19:48]
546 は、スルーでよろしく。
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549:
住まいに詳しい人
[2011-10-19 23:27:21]
546は、実体験も無い割には偉そうな能書きを書くのう。
経験を語っているわけだから、つまらない能書きいいから黙って読まんかい。ガスでは、どう頑張っても出来ない芸当だからのう。ホッホッホッ、いつも炎が出ると言うのも不便じゃのう。 いつも無責任な嘘を書いている戯けがよう言うわい。 |
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550:
匿名さん
[2011-10-19 23:52:49]
何を言ってるんですか？
ＩＨクッキングヒーターでは炎を使わないので、てんぷらを揚げる時に周囲を汚さないように新聞紙を敷いて新聞紙で蓋をすると書いたからです。 ガスコンロでならそんな馬鹿げたごとはするわけありません。 何がスルーですか？ あなたが無責任に適当なことを書いたせいで、知らずにそれを真に受けて、実際に試してみて火災を起こしたとなっても、あなたは自己責任だから関係ないと言うのですか？ 無責任なことしか書かないのなら、書くべきではありません。 |
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551:
匿名
[2011-10-20 00:23:26]
>550
>ガスコンロでならそんな馬鹿げたごとはするわけありません。 君は、「(可能だけど)しない」と「(不可能で)出来ない」の区別も付けられないのかい。ガス利用者は、そんなに程度が低いの？ それなら、言っている意味は分る。ガス使いの悪い子ちゃんは、燃えるから真似しちゃ駄目だよ。 試して駄目だと思えばやめればよいだけです。 ガスコンロみたいに試したと単に発火したりしませんから。ガス使いの悪い子ちゃんはまねしないでね(苦笑) 新聞紙の発火点は、３００度弱だよん。 |
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552:
匿名さん
[2011-10-20 00:34:47]
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553:
匿名
[2011-10-20 00:43:32]
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554:
匿名
[2011-10-20 01:05:47]
新情報
新聞紙の鍋の底が当る部分を面倒でもくり貫くと言う方法もある。確かに問題は、無くなるね。後々のことを考えたら面倒と言うほどでも無い気もするし。 |
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555:
匿名
[2011-10-20 01:13:08]
総合効率は、使い勝手に何も影響が無いので削った。
最新版 IHのメリット ・掃除が楽 （五徳の掃除が無い分楽、てんぷらも新聞紙の鍋底部分をくり貫いて下に敷いて跳ねをガードしたりできる。焦げができてもアルミ箔+クレンザーや専用消しゴムで擦るだけ。 ） ・突起物が無いのでキッチンが広く使える ・鍋の取っ手が熱くならない （炎に炙られない） ・火を使わないから火災の心配が少ない ・炎による周辺の加熱がないので、夏でも料理が快適。 ・直接調理器具が発熱するので熱効率が高い。 ・メインヒーターは左右どちらでも最大火力を使える。（左右同時は不可、モデルにより左右の出力が違う場合あり) ・災害時復旧が早い。早ければ数日で使用可能。 ・ガスが無いので二次災害の可能性が低くなる IHのデメリット ・IH対応の調理器具が必要 ・鍋の底に水分が付いているとバチバチ音がする ・フライパンを縦に振れない（実際には鍋を振っても構わない。） ・ビルトインの場合200Ｖの契約と30Ａコンセントの設置が必要。 ：ガスコンロのメリット ・IH対応の調理器具が不要 ・フライパンを振って混ぜやすい ・鍋肌を加熱できるため本格的な料理により向いている ・電力消費ピーク時に影響を与えない ・100Ｖ契約でも生活できる。 ：ガスコンロのデメリット ・てんぷらの時、新聞紙を敷くことができない ・器具が進化した今も、火事の原因として上位である ・五徳の掃除が面倒 (汚れが１５００度の炎で炙られ炭化している） ・五徳とバーナーの出っ張りが邪魔でキッチンを広く使いにくい。 ・鍋の取っ手が木だったりすると焦げる場合がある。 ・熱効率が低く、調理中周囲が暑くなる。夏は最悪。 ・鍋の底に水分が付いていると熱効率が著しく落ちる。 ・災害時復旧まで非常に時間がかかる。1ヶ月以上の場合もあり。 ・電気とガスの組み合わせなのでオール電化より二次災害の可能性が高い。 焼く煮る蒸すと言う機能は一般家庭なら互角にこなせる。 味は腕次第。 最後は、生活スタイルに合わせて好きな方を選択するだけ。 |
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556:
匿名さん
[2011-10-20 01:36:20]
この551～555の一連の流れは何？
2,3人のおバカ同士が会話しておバカ度増幅しておバカな結論出しちゃった！？ |
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557:
匿名
[2011-10-20 01:44:10]
新聞紙に穴なんて簡単に開くし方法としては理にかなっていて有りと思う。
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558:
匿名さん
[2011-10-20 01:47:35]
てんぷらなんて家で食わないしな。
前に出てた、ガスなら焼き鳥が出来る！とかの逆の流れだね。 |
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559:
匿名さん
[2011-10-20 02:02:20]
理にかなう以前の問題なんだけど、それに本気で気付いてないところがすごいと思うよ。
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560:
匿名さん
[2011-10-20 02:44:28]
>>555
総合効率は公平を期すためにも残しておいたらどうでしょう？ このスレは別に、使い勝手だけを話し合うスレではないと思うのですが。 使い勝手よりも地球に優しい方を選ぶ！といってガスコンロを選ぶ人もいるかもしれませんし、 それはそれで否定されることではないと思います。 （個人的には、使い勝手で選ぶのが良いと思っていますが、世の中には色々な考え方の人がいますので） |
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561:
匿名さん
[2011-10-20 03:02:54]
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562:
匿名さん
[2011-10-20 11:32:56]
IHは専用の換気扇がないと換気がちゃんと出来ません。対流が怒らないので匂いや煙が上昇しないのです。
なので後付けIHの場合、換気扇まで取り替えることが出来なければ、料理の匂いは排気されず部屋が臭くなったり床が汚れたりします。 …という話しは既出？ IHのデメリットに入れておいた方がいいと思います。 ちなみに私はどっちでも良い派です。 IHもガスも経験済みですが、一長一短。 料理は腕次第。どちらもちゃんと美味しく作れます。 感覚としては、IHの時は掃除や取り扱いがラクだし、安全でいいな、と。 でも料理を作る楽しさはガスの方が上かな。なんだかんだ言っても昭和育ちなのでガスの方が馴染みがあるので。 なんとなく、ですけどね。 |
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563:
匿名さん
[2011-10-20 11:47:57]
＞IHは専用の換気扇がないと換気がちゃんと出来ません。
こんな話、聞いたこともないんだが・・・ どこで見聞きしたのでしょう？ ま、常識的に考えればすぐわかることですが・・・・・ |
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564:
匿名
[2011-10-20 12:13:01]
最近、リフォームで換気扇も変えました。
いろんなメーカーのショールーム、カタログをチェックしましたが、IH専用とかIH対応なんて機種は目に入りませんでした。 具体的にどんな機種か教えてください。 ちなみにリフォーム以前もIH。 実体験として、対流がないからリビングまで汚れるなんてことは感じません。 |
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565:
匿名さん
[2011-10-20 12:37:25]
５５５さん、あなたの書いた、ＩＨでてんぷらを揚げるとき、周囲に新聞紙を置くということは、メーカーでは禁止していますよ。
嘘だと思うなら、直接メーカーに問い合わせてみて下さい。 |
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566:
匿名さん
[2011-10-20 13:21:11]
＞563さん
すみません。正確には「換気扇」ではなく「レンジフード」です。 IHの場合、鍋の中での対流が起こらず（少なく、かも）、上昇気流が発生しないため、コンロ上部の換気扇では臭いや煙を吸い上げられないそうです。 そこでIHを入れる際は、レンジフード自体が風を出すタイプに変えた方がいいのだそうです。 オール電化のマンションのモデルルームを見に行ったとき、営業さんが「うちのは専用レンジフードですから大丈夫。後付けすると換気の問題があるので最初からIHのマンションの方がいいですよ」と、おっしゃてました。 営業トークですね。 私が前に住んでいたマンションのIHはコンロ部分に換気口が付いていたのでまだ良かったのですが… それが標準仕様なのかは分かりません。 また、レンジフードのメーカーなども確認しておりません。 ただ、嘘ではないと思います。 |
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567:
匿名
[2011-10-20 13:37:00]
レンジフード自体が風を出す？
ますます混乱…。 |
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568:
匿名さん
[2011-10-20 13:59:47]
566の言う換気扇は同時給排気のタイプは、
ＩＨだから ではなくて ２４時間換気 などに勧められるものですよ。 これも理屈を考えればわかることです。 ＞ただ、嘘ではないと思います。 たくさんの嘘（でたらめ）が含まれますね。 |
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569:
匿名さん
[2011-10-20 15:02:58]
新手の嘘つき登場だな。
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570:
匿名さん
[2011-10-20 15:26:06]
「専用」と言ってしまったのは私の言い方が間違ってました。すみません。
確かに私が言っているレンジフードは「IH用」ではなく、「IH」や「24時間換気」に「おすすめ」のものです。 ただ、「IHクッキングヒーター使用時の上昇気流不足」は事実じゃないですか？ だから、そういう高性能のレンジフードを使用しないと、普通のレンジフードでは換気が足りない、ということだと私は理解しましたが… それとも「IHクッキングヒーター使用時の上昇気流不足」なんてそもそも無い、ということなのでしょうか。 もしそうなら、私の話したマンションの営業さんは嘘しか言わなかったことになります… |
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571:
匿名
[2011-10-20 15:57:45]
じゃあ、ガスにしか対応してないレンジフードがあって、そいつは非力なんだね。
上昇気流については真実は知らんが、ガスでもレンジフードは強力がいいな。 |
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572:
匿名さん
[2011-10-20 16:12:21]
そもそも、上昇気流に乗らないと上がらないような比重の粒子なら、拭いた方が効率的な気がするんだが。 |
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573:
匿名さん
[2011-10-20 16:14:18]
あの...上昇気流っていってるのは、熱せられた空気の上がる性質のことでしょう？
まさか、ガス燃焼による一酸化炭素の発生のことと誤解してます？？ ならば冷静に考えれば、ガス機器のほうが換気には充分の性能が必要だとわかるはずなんですが・・・ 営業さんのせいにしてるけど、単なるご本人の勘違いっというか．．．．思い込み。 最初のレスで間違えて、そのカバーのためにずるずる深みにはまってますね。 |
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574:
573
[2011-10-20 16:25:16]
あと、ちょっと前で食用油の自然発火についても話題になってましたが、
◆都市ガス（13A)で大豆油800ccを加熱した場合、 7分後・・油は180℃。天ぷらがカラっと上がる温度料理。 12分後・・油は250℃。発煙ひどくなる。＜＜発煙点 14分後・・油は316℃。マッチを近づけると発火。＜＜引火点 21分後・・油は340～370℃。自然発火します。＜＜発火点 とのこと。 料理をしない私が言うのも何ですが、天ぷらあげる時はちゃんと温度を測りながら そして20分もかけっ放しな料理スタイルは改めましょう。 最近のガス機器だと温度センサーによる自動消火とかないんですかね。 |
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575:
匿名
[2011-10-20 16:30:29]
ググるとIH専用とかIH対応とかのレンジフード出てくるよ？
やはりIHは上昇気流が弱くレンジフードには強い力が必要らしい ただ専用じゃなければ機能しないってわけじゃないみたい |
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576:
匿名さん
[2011-10-20 16:43:02]
>最近のガス機器だと温度センサーによる自動消火とかないんですかね。
３－４年前からガスコンロは温度センサーによる自動消火機能が義務付 けられています。 が、あれってウザイです。例えば買ってきたばかりの鉄のフライパンの 空焼きとかできません。ＯＦＦ機能がほしいところです。 |
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577:
匿名さん
[2011-10-20 16:55:47]
＞ガス燃焼による一酸化炭素の発生のことと誤解してます？？
いいえ。誤解してません。 575さんのおっしゃる通りです。 ってか、ガス会社と電気会社がケンカしてるスレなの？ここ。 みんな攻撃的すぎて恐いんですけど・・・ |
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578:
匿名さん
[2011-10-20 16:59:24]
連投すみません。
＞572さん それが油汚れなのでは？ ガスは火力で上昇気流が出来るから、油も排気される。で、換気扇が汚れる。 IHは上昇気流が出来ないから、油は床に落ち、臭いがこもる。 そういうことなのではないでしょうか。 …と、ここまで書いて気付いたけど、換気扇の掃除より床の拭き掃除の方がラクかもしれませんね。 うちがIHの時、臭いが消えない、と思った時も拭き掃除をすれば良かったのかも。 考え方次第では、わざわざお高いレンジフードを付けなくても、その性質をきちんと知っていれば使いこなせるということかもしれませんね。 |
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579:
574
[2011-10-20 18:15:50]
ごく一般的な食用油（天ぷら油、サラダ油など）だと、気化（沸騰）の前に熱分解してしまいます。
それが、目に見える「煙」なわけで・・・・・ 気発性が高いと、すぐ火災になります。 |
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580:
匿名さん
[2011-10-20 19:42:07]
ＩＨクッキングヒーターを使用中、周囲に可燃物を置かないよう説明書にも書かれています。 てんぷらなどをするからと、周囲に新聞紙などを敷かないようにして下さい。 |
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581:
匿名さん
[2011-10-20 20:08:08]
新聞紙の様な紙類可燃物系の話、油汚れの話、それにＩＨがエコじゃない話。
全部電力会社のホームページに載ってるよ。 読んでみたらいいよ。皆がどんだけ面白い屁理屈を書いてるか解ると思うよ。 要はさ、カッコいいみたいだから？使ってみたけど、地震以後どうも悪者になってるし、でも、オール電化だから、今更ガスレンジに変える事出来ない。悔しい、後ろめたい。ってことなんだろうね。 単純すぎるよ。 |
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582:
匿名
[2011-10-20 20:37:16]
新聞紙が駄目だと思う人は、使わなきゃいいだけ。
うちのは、ＩＨ対応なんてどこにも書いてないが、レンジフードは何も問題無く仕事をしている。 専用とか書けば売れ行きに違いが出るってだけの話。専用が必要とか、使ったことも無い人は嘘書いちゃダメだよ。 可燃物を置かなかったとしても、ガスコンロなんて元々置け無いんだから同じになっただけ。うちは、問題無く使うけどね。 |
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583:
匿名さん
[2011-10-20 20:42:13]
地方のマンションてＩＨ多いですよね。
ガスがプロパンだから？ |
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584:
匿名さん
[2011-10-20 20:54:24]
だから上昇気流のせいでより広範囲に油が飛び散るんだって。
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585:
匿名さん
[2011-10-20 20:56:47]
新聞紙の様な紙類可燃物系の話、油汚れの話、それにＩＨがエコじゃない話。
全部電力会社のホームページに載ってるよ。 それに、電磁波を心配する記載もある。もっとも発生源から３０センチで安全って載ってますけど。 ＩＨがエコだって話ね、ＩＨのパンフにも載ってないね。 ＩＨがカッコよく見えるって幻想だよ？ でも、オール電化じゃ変えられないから、使い続けるしかないけどね。 |
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586:
匿名さん
[2011-10-20 21:16:42]
自分はIHを使ってるけど床が汚れないとか、自分は新聞紙を敷いて使ってるけど大丈夫だから問題ないって主張を続けてる人がいるけど、それはただの主観であって、IHに問題がないわけじゃない。いくつかの主観的意見を俯瞰して、はじめて客観的な問題が分かる。
あるIHのデメリットに関して自分は問題ないからIHは問題ないってのは間違い。 |
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587:
匿名さん
[2011-10-20 22:40:37]
＞だから上昇気流のせいでより広範囲に油が飛び散るんだって。
あれ？ いまさっき、ＩＨは上昇気流がないとか書いてませんでした？？ >>582=585 わざわざ、携帯から１回、ＰＣから１回、同じ内容の投稿しなくても。 |
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588:
匿名
[2011-10-20 23:04:37]
使ったことが無い方が、何を力を入れているのやら。
上昇気流が出来ないから、とか、上昇気流でとか想像で書いているんだから馬の脚が出る羽目になるんじゃない。 IHの鍋は、てんぷら３０度位で揚がるとでも思ってるんだろうな(笑) |
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589:
匿名さん
[2011-10-20 23:48:42]
皆さん、勘違いしているように思います。
上昇気流というものは、ＩＨでも発生します。 しかし、ＩＨの場合、ガスとは根本的に違うことがあるのです。 フライパンで説明します。 ＩＨの場合、フライパンがＩＨと接する底の平らな部分だけが発熱します。 側面は底の熱が伝わるだけでしかありません。 よって上昇気流は底の平らな面の上だけに発生します。 このような場合だと、上昇気流は上に上がるほど拡散します。 だから広範囲に広がってしますのです。 ガスの場合、ガスの炎が直接フライパンを熱するだけでなく、フライパンの側面に沿ってフライパンを包むように上昇気流が発生します。 フライパンの中の上昇気流を包み込みますので、内部の気流が拡散し難いのです。 また、換気扇の吸い込む気流がフライパンを包み込む周囲の上昇気流とが繋がるようになるのです。 ＩＨを使うなら、強力な排気能力のある換気扇と、効率の良い給気が必要になります。 |
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590:
入居済み住民さん
[2011-10-20 23:50:01]
2年前に買ったガスコンロ、空焚き防止機能（量が少ないと鍋が押し上げられて倒れちゃう）や
勝手に火加減調整してくれるのが嫌でＩＨにしました。 1ヵ月使用し、今のところイラつく事はありません。 揚げ物は、まだしていないのでどうでしょう？ 鍋振りすると調理器具を確認して下さい的な音声が出ますが、電源が切れる程振り続ける事も無いですし・・ 24時間換気付けているからか、臭いがこもっている感も有りません。 吹きこぼれてもすぐ拭けるので、焦げ付かず掃除が楽です。 （ガスだと吹きこぼれると、洗っても水分が残っていると、なかなか点火しなかったり、ついたと思ったら消えていたりとか・・） クリーンだけどエコでは無いでしょうが、太陽光発電しているので電気代も少しは賄えられていますので、変えて良かったと思っています。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
これは「周知の事実」と考えても異論は無いでしょう。
次にＩＨに新聞紙などを引いて使用すると、温度調節機能などの安全装置が正しく働かない。
これも「周知の事実」ですよね。
また新聞紙は油汚れを吸着させる意味で引いている。
不細工ですけど、これも異論は有りませんね。
結果、新聞紙を引く事により温度調節機能がうまく働かず、過熱し自然発火。
油を吸着させた新聞紙が炎上。
これも「周知の事実」って思ってたけどな～。
わずか３～４０センチの鍋の火災ですが舐めてはいけない。炎は天井を舐める位まで上がります。
まあ、新聞紙なんかを引いてなんて信じて真似なんかしない方が無難でしょう。