ＩＨとガスコンロ、どちらを選びますか？ その２

[ガスマスターＸＸＸ]

クッキングヒーター、ガスコンロ

さて、どちらを選びますか？


【一部テキストを削除しました。2011.10.12 管理担当】

[522: 匿名さん]

ハルマンじゃなくてハーマンね。
ヘルメスじゃなくてエルメスと言うのと同じだね。

上位機種には、大きく5段階調節があり、微調整として３７段階調節がついていますね。

ところで、昨年、長谷工のオール電化マンションが近くに出来たので冷やかしに見に行ったら、ＩＨのデモンストレーションをしていたら、てんぷら鍋の下に新聞紙を敷き、周囲にあは新聞紙を土手のよに盛り上げててんぷらをあげていました。
フライパンで野菜炒めを作るときも、周囲に新聞紙を敷き詰めて料理していたよ。

それを見ていた私と他の数名の人が、燃えないのかと質問したら、「炎が出ないので燃えることは有り得ないのです。　ＩＨを使ってるみなさんは、こうして使っています、」と説明していました。

[523: 匿名]

うちもそれやってますよ。新聞紙。

火が出る原因を理解していれば問題無いでしょう。
炎が無いから火が出ない訳ではないから。

[524: 匿名さん]

↑

それ、ほんとに見たの？

うち、IHだけど、揚げ物するときにはねないよう新聞紙かぶせたりするくらいで、そうしたらまわりには被害ないよ。

IH、お手入れ楽だし便利だよ。

[525: 匿名さん]

まあ、新聞紙を敷くのは実際やらない方がいいとは思いますよ。
万が一、油の温度が異常に上がってしまった場合に発火点を超えないとも限りませんから。
その時には真っ先に燃焼体になってしまいます。

[526: 匿名さん]

うちは、新聞紙じゃなくて、要らなくなった雑誌を使っているな。もちろん、揚げ物をする間は離れることや眼を話すことはしない。
結果として、台所の油汚れは、ガスコンロだった前の住宅より格段に少ない。

ガスコンロは、熱の半分以上が鍋を加熱するのではなく回りの空気を無駄に暖めて上昇気流を発生させるから油汚れ等が少ないなどということをのたまう方が居るが、性能の良い換気扇を使っていないのか？換気扇の効果は絶大なんだがな。

[527: 匿名さん]

>517
すごいお洒落！
ＩＨのメリット：スタイリッシュにも引けをとりませんね！

[528: 匿名さん]

IHでも新聞紙をひいたらだめですよ
火はなくても油の温度が上がれば自然発火します
過信は禁物
メーカーだってそんな使い方保障してないし、掲示板見て真似した人が火事を出すかもしれない

[529: 匿名さん]

>>522
教えてくれてありがとう。
じゃあ、ガスも中途半端なモデルは火力が５段階程度にしか調節できないものが
あるってことで。

[530: 匿名さん]

油が、自然発火って一体何度で揚げてるんだ？

そもそも、うちは手動だから勝手に温度上がらない。

[531: 匿名さん]

知ったかぶりの人が多いのに驚きました。
例えば、パナソニックに問い合わせのフリーダイヤルがあるから、電話して聞いてみたらどうでしょう。
新聞紙や雑誌などを敷いたり周囲に置いたり蓋をしたりしないように注意勧告していますよ。

[532: 匿名さん]

ＩＨは温度設定できるから目ははなさないけど勝手に温度上がったりしないので安心だよ。
前のマンションガスでしたが、今はＩＨ以外の所には住みたくないほど気にいってる。
　

[533: 匿名さん]

いや、意図しない加熱があるのが危険といわれているわけで、見てればいいというものではない。
ただ、正しい使い方（油量とか）をしていればまず大丈夫。
万一、火がついても油自体に火がつく訳ではないので、落ち着いていれば消火は比較的容易。

ガスコンロで危険といわれているのは、大量の油自体に火がつくこと。
消火のコツを知らないとさらに被害を拡大する可能性があること。
この辺りの要因が大きい。

[534: 匿名さん]

ＩＨで天ぷら油の発火事故が、どうして起きたのか調べてみればいいんだよ。

手動で設定したメモリ位置で発火するかどうか、考えるための判断材料に成るから。

それから、能書きを書いてくれ。

[535: 匿名さん]

IH→ガス

ガス→IH

どちらが工事料金的にかかる？
これからはIH→ガスへリスク回避が増えそうだし

[536: 匿名さん]

>>535
当然、分譲マンションの話だとして、ガス併用の物件の前提で良いのでしょうか？




このスレには
＞これからはIH→ガスへリスク回避が増えそうだし
の「リスク」が理解してあげられる人がいないと思うので、リフォーム板で聞いてください。

[537: 匿名さん]

既存物件でもオール電化という単一ラインから、複数ラインへリスク回避は増えそうだよね。

[538: 匿名さん]

ガスに替えたら具体的に何のリスクが回避できるの？

[539: 匿名さん]

>534
>534さんはどう考えてるの？
>ＩＨで天ぷら油の発火事故が、どうして起きたのか調べてみればいいんだよ。

[540: 匿名さん]

通常は温度センサーが働くので大丈夫ですが、何らかの理由で温度センサーがうまく働かなかった場合に、油が高温になると、火がなくても自然発火します。その際、周りに新聞紙などあると引火してしまい、油の消火だけでは済まなくなるので、大変危険です。IHだから炎が発生しないと考えるなら間違いです。過信は禁物ということです。

[541: 匿名さん]

油は炎が無くても温度が上がると自然発火するんですよ。
これは「周知の事実」と考えても異論は無いでしょう。
次にＩＨに新聞紙などを引いて使用すると、温度調節機能などの安全装置が正しく働かない。
これも「周知の事実」ですよね。
また新聞紙は油汚れを吸着させる意味で引いている。
不細工ですけど、これも異論は有りませんね。
結果、新聞紙を引く事により温度調節機能がうまく働かず、過熱し自然発火。
油を吸着させた新聞紙が炎上。
これも「周知の事実」って思ってたけどな～。
わずか３～４０センチの鍋の火災ですが舐めてはいけない。炎は天井を舐める位まで上がります。
まあ、新聞紙なんかを引いてなんて信じて真似なんかしない方が無難でしょう。

[542: 匿名さん]

ＩＨが調理器具として不適当であるのは＞＞４１５で明らかになっちゃたね。
電力会社のＨＰからだからね。
しかし、いくらなんでも新聞紙なんか普通ひかないでしょ。釣りなんですか。
ＩＨでは無駄な事ですよ。油膜はＬＤＫ中に広まりますからね。

[543: 匿名さん]

小学校で、虫眼鏡を使って紙を燃やしませんでしたか？
みなさんがおっしゃるように、温度が上がれば、発火点を越えれば炎なんてなくても物は燃えるのです。

[544: 匿名]

>539

温度が、勝手に上がらない様にすればいいだけなんだけど。指定の鍋使わないで油の量を指定より少なくして自動でてんぷらをしようとすると急激に温度が上がってしまってセンサの動作が追いつかずに上がりすぎて発火する場合があるわけ。

だから、最初から手動で揚げればいいの。

てんぷらやフライなんて手動で何も問題無くできる。手動なら勝手に温度が上がって発火したりなんてしないからね。


指定の鍋と油糧を守れば自動で問題無いと思うが。新聞一枚で誤作動するセンサとも思えん。ただ、メーカーは、OKとは言わんだろうがね。自己責任ということで。

[545: 匿名]

>541

自分の経験を語ってくれ。

[546: 匿名さん]

この場で、自己責任だからと火災を誘発するような発言をしてはいけないでしょう。
また、そのような発言を放置していては、この掲示板の管理不行き届きになるのではないでしょうか？
ＩＨを使っているほとんどの人は、そのような理屈も知らず、構造なども熟知していないので、自己責任だが新聞紙を敷いても蓋にしても大丈夫と書いているのを読んで真似すれば、不運にも火災となり取り返しのつかないことになるかも知れないからね。
命でも落としたら誰が責任を取るのでしょう。
そんなことすら考えず、無責任に新聞紙を敷いても蓋にしても大丈夫なんて書く人の自分勝手さと無神経さにあきれてしまいます。
責任ある発言をして下さい。

[547: 匿名さん]

温度が上がると自然発火するのはガスコンロも同じですね。
論点はそこじゃないでしょう。

[548: 匿名]

546 は、スルーでよろしく。

[549: 住まいに詳しい人]

546は、実体験も無い割には偉そうな能書きを書くのう。

経験を語っているわけだから、つまらない能書きいいから黙って読まんかい。ガスでは、どう頑張っても出来ない芸当だからのう。ホッホッホッ、いつも炎が出ると言うのも不便じゃのう。

いつも無責任な嘘を書いている戯けがよう言うわい。

[550: 匿名さん]

何を言ってるんですか？
ＩＨクッキングヒーターでは炎を使わないので、てんぷらを揚げる時に周囲を汚さないように新聞紙を敷いて新聞紙で蓋をすると書いたからです。
ガスコンロでならそんな馬鹿げたごとはするわけありません。
何がスルーですか？
あなたが無責任に適当なことを書いたせいで、知らずにそれを真に受けて、実際に試してみて火災を起こしたとなっても、あなたは自己責任だから関係ないと言うのですか？
無責任なことしか書かないのなら、書くべきではありません。

[551: 匿名]

>550

>ガスコンロでならそんな馬鹿げたごとはするわけありません。

君は、「(可能だけど)しない」と「(不可能で)出来ない」の区別も付けられないのかい。ガス利用者は、そんなに程度が低いの？

それなら、言っている意味は分る。ガス使いの悪い子ちゃんは、燃えるから真似しちゃ駄目だよ。


試して駄目だと思えばやめればよいだけです。
ガスコンロみたいに試したと単に発火したりしませんから。ガス使いの悪い子ちゃんはまねしないでね(苦笑)

新聞紙の発火点は、３００度弱だよん。

[552: 匿名さん]

>>551
548がスルーってかいてるじゃん

おとなげない、ダメなやつを掘り下げてどうする

[553: 匿名]

>552

スマン。気を付ける。
余りにも叔母鹿な書き込みだったのでつい突っ込んでしまった。

[554: 匿名]

新情報

新聞紙の鍋の底が当る部分を面倒でもくり貫くと言う方法もある。確かに問題は、無くなるね。後々のことを考えたら面倒と言うほどでも無い気もするし。

[555: 匿名]

総合効率は、使い勝手に何も影響が無いので削った。

最新版

IHのメリット
・掃除が楽 （五徳の掃除が無い分楽、てんぷらも新聞紙の鍋底部分をくり貫いて下に敷いて跳ねをガードしたりできる。焦げができてもアルミ箔+クレンザーや専用消しゴムで擦るだけ。 ）
・突起物が無いのでキッチンが広く使える
・鍋の取っ手が熱くならない （炎に炙られない）
・火を使わないから火災の心配が少ない
・炎による周辺の加熱がないので、夏でも料理が快適。
・直接調理器具が発熱するので熱効率が高い。
・メインヒーターは左右どちらでも最大火力を使える。（左右同時は不可、モデルにより左右の出力が違う場合あり)
・災害時復旧が早い。早ければ数日で使用可能。
・ガスが無いので二次災害の可能性が低くなる

IHのデメリット
・IH対応の調理器具が必要
・鍋の底に水分が付いているとバチバチ音がする
・フライパンを縦に振れない（実際には鍋を振っても構わない。）
・ビルトインの場合200Ｖの契約と30Ａコンセントの設置が必要。


：ガスコンロのメリット
・IH対応の調理器具が不要
・フライパンを振って混ぜやすい
・鍋肌を加熱できるため本格的な料理により向いている
・電力消費ピーク時に影響を与えない
・100Ｖ契約でも生活できる。


：ガスコンロのデメリット
・てんぷらの時、新聞紙を敷くことができない
・器具が進化した今も、火事の原因として上位である
・五徳の掃除が面倒 (汚れが１５００度の炎で炙られ炭化している）
・五徳とバーナーの出っ張りが邪魔でキッチンを広く使いにくい。
・鍋の取っ手が木だったりすると焦げる場合がある。
・熱効率が低く、調理中周囲が暑くなる。夏は最悪。
・鍋の底に水分が付いていると熱効率が著しく落ちる。
・災害時復旧まで非常に時間がかかる。1ヶ月以上の場合もあり。
・電気とガスの組み合わせなのでオール電化より二次災害の可能性が高い。


焼く煮る蒸すと言う機能は一般家庭なら互角にこなせる。
味は腕次第。

最後は、生活スタイルに合わせて好きな方を選択するだけ。

[556: 匿名さん]

この551～555の一連の流れは何？
2,3人のおバカ同士が会話しておバカ度増幅しておバカな結論出しちゃった！？

[557: 匿名]

新聞紙に穴なんて簡単に開くし方法としては理にかなっていて有りと思う。

[558: 匿名さん]

てんぷらなんて家で食わないしな。
前に出てた、ガスなら焼き鳥が出来る！とかの逆の流れだね。

[559: 匿名さん]

理にかなう以前の問題なんだけど、それに本気で気付いてないところがすごいと思うよ。

[560: 匿名さん]

>>555
総合効率は公平を期すためにも残しておいたらどうでしょう？
このスレは別に、使い勝手だけを話し合うスレではないと思うのですが。
使い勝手よりも地球に優しい方を選ぶ！といってガスコンロを選ぶ人もいるかもしれませんし、
それはそれで否定されることではないと思います。
（個人的には、使い勝手で選ぶのが良いと思っていますが、世の中には色々な考え方の人がいますので）

[561: 匿名さん]

>>555
>>503でだいたいまとまってたよ。改悪しちゃだめだよ。

[562: 匿名さん]

IHは専用の換気扇がないと換気がちゃんと出来ません。対流が怒らないので匂いや煙が上昇しないのです。
なので後付けIHの場合、換気扇まで取り替えることが出来なければ、料理の匂いは排気されず部屋が臭くなったり床が汚れたりします。

…という話しは既出？

IHのデメリットに入れておいた方がいいと思います。

ちなみに私はどっちでも良い派です。
IHもガスも経験済みですが、一長一短。
料理は腕次第。どちらもちゃんと美味しく作れます。

感覚としては、IHの時は掃除や取り扱いがラクだし、安全でいいな、と。
でも料理を作る楽しさはガスの方が上かな。なんだかんだ言っても昭和育ちなのでガスの方が馴染みがあるので。
なんとなく、ですけどね。

[563: 匿名さん]

＞IHは専用の換気扇がないと換気がちゃんと出来ません。
こんな話、聞いたこともないんだが・・・
どこで見聞きしたのでしょう？
ま、常識的に考えればすぐわかることですが・・・・・

[564: 匿名]

最近、リフォームで換気扇も変えました。
いろんなメーカーのショールーム、カタログをチェックしましたが、IH専用とかIH対応なんて機種は目に入りませんでした。
具体的にどんな機種か教えてください。

ちなみにリフォーム以前もIH。
実体験として、対流がないからリビングまで汚れるなんてことは感じません。

[565: 匿名さん]

５５５さん、あなたの書いた、ＩＨでてんぷらを揚げるとき、周囲に新聞紙を置くということは、メーカーでは禁止していますよ。
嘘だと思うなら、直接メーカーに問い合わせてみて下さい。

[566: 匿名さん]

＞563さん

すみません。正確には「換気扇」ではなく「レンジフード」です。

IHの場合、鍋の中での対流が起こらず（少なく、かも）、上昇気流が発生しないため、コンロ上部の換気扇では臭いや煙を吸い上げられないそうです。
そこでIHを入れる際は、レンジフード自体が風を出すタイプに変えた方がいいのだそうです。
オール電化のマンションのモデルルームを見に行ったとき、営業さんが「うちのは専用レンジフードですから大丈夫。後付けすると換気の問題があるので最初からIHのマンションの方がいいですよ」と、おっしゃてました。
営業トークですね。

私が前に住んでいたマンションのIHはコンロ部分に換気口が付いていたのでまだ良かったのですが…
それが標準仕様なのかは分かりません。

また、レンジフードのメーカーなども確認しておりません。
ただ、嘘ではないと思います。

[567: 匿名]

レンジフード自体が風を出す？
ますます混乱…。

[568: 匿名さん]

566の言う換気扇は同時給排気のタイプは、
　ＩＨだから
ではなくて
　２４時間換気
などに勧められるものですよ。
これも理屈を考えればわかることです。

＞ただ、嘘ではないと思います。
たくさんの嘘（でたらめ）が含まれますね。

[569: 匿名さん]

新手の嘘つき登場だな。

[570: 匿名さん]

「専用」と言ってしまったのは私の言い方が間違ってました。すみません。
確かに私が言っているレンジフードは「IH用」ではなく、「IH」や「24時間換気」に「おすすめ」のものです。

ただ、「IHクッキングヒーター使用時の上昇気流不足」は事実じゃないですか？
だから、そういう高性能のレンジフードを使用しないと、普通のレンジフードでは換気が足りない、ということだと私は理解しましたが…

それとも「IHクッキングヒーター使用時の上昇気流不足」なんてそもそも無い、ということなのでしょうか。

もしそうなら、私の話したマンションの営業さんは嘘しか言わなかったことになります…

[571: 匿名]

じゃあ、ガスにしか対応してないレンジフードがあって、そいつは非力なんだね。
上昇気流については真実は知らんが、ガスでもレンジフードは強力がいいな。

[572: 匿名さん]

そもそも、上昇気流に乗らないと上がらないような比重の粒子なら、拭いた方が効率的な気がするんだが。

[573: 匿名さん]

あの...上昇気流っていってるのは、熱せられた空気の上がる性質のことでしょう？
まさか、ガス燃焼による一酸化炭素の発生のことと誤解してます？？
ならば冷静に考えれば、ガス機器のほうが換気には充分の性能が必要だとわかるはずなんですが・・・

営業さんのせいにしてるけど、単なるご本人の勘違いっというか．．．．思い込み。
最初のレスで間違えて、そのカバーのためにずるずる深みにはまってますね。

[574: 573]

あと、ちょっと前で食用油の自然発火についても話題になってましたが、

◆都市ガス（13A)で大豆油800ccを加熱した場合、
7分後・・油は180℃。天ぷらがカラっと上がる温度料理。
12分後・・油は250℃。発煙ひどくなる。＜＜発煙点
14分後・・油は316℃。マッチを近づけると発火。＜＜引火点
21分後・・油は340～370℃。自然発火します。＜＜発火点

とのこと。
料理をしない私が言うのも何ですが、天ぷらあげる時はちゃんと温度を測りながら
そして20分もかけっ放しな料理スタイルは改めましょう。
最近のガス機器だと温度センサーによる自動消火とかないんですかね。

[575: 匿名]

ググるとIH専用とかIH対応とかのレンジフード出てくるよ？
やはりIHは上昇気流が弱くレンジフードには強い力が必要らしい
ただ専用じゃなければ機能しないってわけじゃないみたい

[576: 匿名さん]

>最近のガス機器だと温度センサーによる自動消火とかないんですかね。

３－４年前からガスコンロは温度センサーによる自動消火機能が義務付
けられています。

が、あれってウザイです。例えば買ってきたばかりの鉄のフライパンの
空焼きとかできません。ＯＦＦ機能がほしいところです。

[577: 匿名さん]

＞ガス燃焼による一酸化炭素の発生のことと誤解してます？？

いいえ。誤解してません。
575さんのおっしゃる通りです。

ってか、ガス会社と電気会社がケンカしてるスレなの？ここ。
みんな攻撃的すぎて恐いんですけど・・・

[578: 匿名さん]

連投すみません。

＞572さん
それが油汚れなのでは？

ガスは火力で上昇気流が出来るから、油も排気される。で、換気扇が汚れる。
IHは上昇気流が出来ないから、油は床に落ち、臭いがこもる。

そういうことなのではないでしょうか。

…と、ここまで書いて気付いたけど、換気扇の掃除より床の拭き掃除の方がラクかもしれませんね。
うちがIHの時、臭いが消えない、と思った時も拭き掃除をすれば良かったのかも。
考え方次第では、わざわざお高いレンジフードを付けなくても、その性質をきちんと知っていれば使いこなせるということかもしれませんね。

[579: 574]

ごく一般的な食用油（天ぷら油、サラダ油など）だと、気化（沸騰）の前に熱分解してしまいます。
それが、目に見える「煙」なわけで・・・・・

気発性が高いと、すぐ火災になります。

[580: 匿名さん]

ＩＨクッキングヒーターを使用中、周囲に可燃物を置かないよう説明書にも書かれています。

てんぷらなどをするからと、周囲に新聞紙などを敷かないようにして下さい。
　

[581: 匿名さん]

新聞紙の様な紙類可燃物系の話、油汚れの話、それにＩＨがエコじゃない話。
全部電力会社のホームページに載ってるよ。
読んでみたらいいよ。皆がどんだけ面白い屁理屈を書いてるか解ると思うよ。
要はさ、カッコいいみたいだから？使ってみたけど、地震以後どうも悪者になってるし、でも、オール電化だから、今更ガスレンジに変える事出来ない。悔しい、後ろめたい。ってことなんだろうね。
単純すぎるよ。

[582: 匿名]

新聞紙が駄目だと思う人は、使わなきゃいいだけ。
うちのは、ＩＨ対応なんてどこにも書いてないが、レンジフードは何も問題無く仕事をしている。

専用とか書けば売れ行きに違いが出るってだけの話。専用が必要とか、使ったことも無い人は嘘書いちゃダメだよ。

可燃物を置かなかったとしても、ガスコンロなんて元々置け無いんだから同じになっただけ。うちは、問題無く使うけどね。

[583: 匿名さん]

地方のマンションてＩＨ多いですよね。
ガスがプロパンだから？

[584: 匿名さん]

だから上昇気流のせいでより広範囲に油が飛び散るんだって。

[585: 匿名さん]

新聞紙の様な紙類可燃物系の話、油汚れの話、それにＩＨがエコじゃない話。
全部電力会社のホームページに載ってるよ。
それに、電磁波を心配する記載もある。もっとも発生源から３０センチで安全って載ってますけど。
ＩＨがエコだって話ね、ＩＨのパンフにも載ってないね。
ＩＨがカッコよく見えるって幻想だよ？
でも、オール電化じゃ変えられないから、使い続けるしかないけどね。

[586: 匿名さん]

自分はIHを使ってるけど床が汚れないとか、自分は新聞紙を敷いて使ってるけど大丈夫だから問題ないって主張を続けてる人がいるけど、それはただの主観であって、IHに問題がないわけじゃない。いくつかの主観的意見を俯瞰して、はじめて客観的な問題が分かる。
あるIHのデメリットに関して自分は問題ないからIHは問題ないってのは間違い。

[587: 匿名さん]

＞だから上昇気流のせいでより広範囲に油が飛び散るんだって。
あれ？
いまさっき、ＩＨは上昇気流がないとか書いてませんでした？？

>>582=585
わざわざ、携帯から１回、ＰＣから１回、同じ内容の投稿しなくても。

[588: 匿名]

使ったことが無い方が、何を力を入れているのやら。

上昇気流が出来ないから、とか、上昇気流でとか想像で書いているんだから馬の脚が出る羽目になるんじゃない。

IHの鍋は、てんぷら３０度位で揚がるとでも思ってるんだろうな(笑)

[589: 匿名さん]

皆さん、勘違いしているように思います。
上昇気流というものは、ＩＨでも発生します。
しかし、ＩＨの場合、ガスとは根本的に違うことがあるのです。

フライパンで説明します。

ＩＨの場合、フライパンがＩＨと接する底の平らな部分だけが発熱します。
側面は底の熱が伝わるだけでしかありません。
よって上昇気流は底の平らな面の上だけに発生します。
このような場合だと、上昇気流は上に上がるほど拡散します。
だから広範囲に広がってしますのです。

ガスの場合、ガスの炎が直接フライパンを熱するだけでなく、フライパンの側面に沿ってフライパンを包むように上昇気流が発生します。
フライパンの中の上昇気流を包み込みますので、内部の気流が拡散し難いのです。
また、換気扇の吸い込む気流がフライパンを包み込む周囲の上昇気流とが繋がるようになるのです。

ＩＨを使うなら、強力な排気能力のある換気扇と、効率の良い給気が必要になります。

[590: 入居済み住民さん]

2年前に買ったガスコンロ、空焚き防止機能（量が少ないと鍋が押し上げられて倒れちゃう）や
勝手に火加減調整してくれるのが嫌でＩＨにしました。

1ヵ月使用し、今のところイラつく事はありません。
揚げ物は、まだしていないのでどうでしょう？
鍋振りすると調理器具を確認して下さい的な音声が出ますが、電源が切れる程振り続ける事も無いですし・・
24時間換気付けているからか、臭いがこもっている感も有りません。

吹きこぼれてもすぐ拭けるので、焦げ付かず掃除が楽です。
（ガスだと吹きこぼれると、洗っても水分が残っていると、なかなか点火しなかったり、ついたと思ったら消えていたりとか・・）

クリーンだけどエコでは無いでしょうが、太陽光発電しているので電気代も少しは賄えられていますので、変えて良かったと思っています。

[591: 匿名]

上昇して上がった所を拡散する前に(極普通の)レンジフードが、何も問題なく油ごと排気してくれるので部屋に広がることなんて無いんだが。

IHで加熱された空気に乗って飛ぶ油はレンジフードに逆らってどこかに飛んでいくのか・・・ありえんだろ。

それより、弾け飛ぶ油の方が多いんだが。だから、新聞紙が活躍するんだけどね。

[592: 匿名さん]

新聞紙を周囲に敷いてはいけません。

ＩＨのフライパンの温度は２００度前後で、フライパンの上に顔を近づけてもそれ程熱くはありませんので、フライパンから５０センチも上がる間に周囲の空気に冷やされてしまうので換気扇に届く前に拡散します。

ガスの場合は、フライパンの上に行く前に周囲のほうが熱いので、フライパン内部の気流は温度が下がることなく、周囲の高温の気流に助けられて換気扇まで余裕をもって到達します。

[593: 匿名さん]

>590
＞2年前に買ったガスコンロ、空焚き防止機能（量が少ないと鍋が押し上げられて倒れちゃう）や勝手に火加減調整してくれるのが嫌でＩＨにしました。

空焚き防止のピンですが、アルミ製の１８センチの空のフライパンであっても押し上げられて倒れることはありません。

勝手に火加減調節するのは、揚げ物などの温度調節や炊飯などのプログラムを使用した時のみに働く機能です。
それに、ＩＨでも同じ機能があります。
つまり、使い方を知らなかったということです。

[594: 匿名さん]

>589
>このような場合だと、上昇気流は上に上がるほど拡散します。
ここでダウトだね。
軽くごまかしてるけど、なんで拡散するか説明出来るの？

[595: 匿名さん]

上昇気流発生源面積が小さいからじゃないの？

[596: 匿名さん]

てゆーか、日本の景気も上昇気流に乗って欲しいですね＾＾

[597: 匿名]

>592

希望的観測ってやつだね。

[598: 匿名さん]

>>595
>上昇気流発生源面積が小さいからじゃないの？
なぜ発生源面積が小さいほと拡散するの？

[599: 匿名さん]

ＩＨは、フライパンの内部だけに発生する２００度前後がフライパンの底での最高温度の上昇気流だけなので、５０センチも上がれば周囲の通常温度の空気に冷やされて上昇しなくなり周囲の部分から拡散するのです。

ガスは、フライパンの内部はＩＨと同様ですが、フライパンの周囲には熱効率が悪いと言われている炎からフライパンに伝わらなかった熱が上昇気流となってドーナツのようにフライパンの周囲に、フライパン内部よりも高温の序章気流があるのです。
フライパン内部の最高温度が２００度前後で発生する上昇気流ですが、ガスでのみフライパン周囲に起こる炎の最高温度は１０００度以上で発生する上昇気流が、フライパン内部の低温の上昇気流を包みこんでいるのです。

フライパンの底から換気扇までの９０センチ前後の距離で、ＩＨでのフライパン内部の２００度戦後での上昇気流だけは、途中で冷えてしまい周囲の温度近くにまで下がってしまい拡散しますが、ガスではフライパン内部の２００度前後での上昇気流は周囲の１０００度前後での上昇気流がガードしているので、９０センチくらい上昇して周囲の空気に冷やされても、内部のフライパンの底から発生する上昇気流まではほとんど冷えないのです。

つまり、ガスならドーナツ状の周囲の上昇気流がガードしているので、内部の油や臭いの粒子を含んだ上昇気流は周囲にあまり拡散しないで換気扇に届くのです。

ＩＨには、周囲のドーナツ状のガードが無いので、５０センチも上昇すれば冷えてしまい上りきれずに拡散するのです。

ＩＨでは換気扇が汚れないと言うことは、換気扇が汚れる分の油などが全て周囲に拡散して薄っすらと広範囲を汚していると言うことです。
ガスは、換気扇を集中的に汚しますので、その分、周囲に拡散して薄っすらと汚すことは大変少ないのです。

[600: 匿名さん]

データの提示が無いのでその説がどこまで事実か分かりませんが、ほぼ逆のデータならありますよ。

ガスで調理すると、燃焼の際に水蒸気が出ます。この水蒸気が上昇気流となり、調理中の油煙を周囲へひろげてしまいます。
IHクッキングヒーターは燃焼ガスを出さないので、上昇気流による油の飛散が少なく、コンロ周辺やレンジフード、壁、天井などキッチンをいつまでも美しく保てます。

http://www.pv-solar.co.jp/style/index10.html
を参照あれ。

[601: 匿名さん]

その逆のデーターがあるのなら、それを示して下さい。

[602: 匿名さん]

そんな難しいことは別にどうだっていいんじゃない？
知りたきゃウェブでいくらでも調べられるじゃん。

新しくこのスレを見にくる人達は「使い心地」だったり「使ってみて不便なところ、便利なところ」を、IHとガス、それぞれについて知りたいんじゃないの？実際に使っている人達の経験談として。

で、自分の生活環境や性格にはどちらがいいだろう、と比較検討したわけで、「IH対ガス」の戦いをしたいわけじゃないと思うんですけど…

ちなみに私は両方使ったことありますが、IHはお湯を湧かす、煮物をする、揚げ物をする、に関してはかなり良かったです。揚げ物回数増えました。
いまはガスですが、炒め物はガスの方が早くて美味しく出来るような気がします。

お掃除は断トツでIHがラクです。
油のハネはIHの方が多かった気がしますが、掃除がラクなのであまり気になりません。

換気はガスの方が早く匂いが消える気がします。

あくまでも個人的な感想ですので、データと違うところがある場合はご了承くださいませ。

[603: 匿名さん]

あ、また説明から逃げた。

[604: 匿名さん]

誰がどう逃げているのか良く分からんが

599の
＞ＩＨでは換気扇が汚れないと言うことは、換気扇が汚れる分の油などが全て周囲に拡散して薄っすらと広範囲を汚していると言うことです。
＞ガスは、換気扇を集中的に汚しますので、その分、周囲に拡散して薄っすらと汚すことは大変少ないのです。

とほぼ逆の結果を示すデータがあると600は言っているようだ。
600の示したページには、上昇気流を示すベクトル図や油の飛び散り比較のデータが掲載されていて、そこでは、ガスコンロの方が油の飛散が多いという結果になっているからな。

どうも周辺の汚れ具合は、IHかガスコンロかだけで決まるのではなくて、換気扇の性能や横風の有り無しなど複合的な要因で大きく変わってくるみたいだ。

[605: 匿名さん]

発生面積の小ささが拡散の起因となることが説明されていませんよ？

[606: 匿名さん]

わけわからん上昇気流論から、意外に「油汚れの解明」という有意義な議論になってきたぞ。
知りたいのは「ガスとＩＨ、どっちが付近の壁を汚すのか？」だ！！
もちろん換気扇の性能にもよるが、ＩＨにはＩＨを考慮したファンフードがセットと前提しよう。
新築でＩＨコンロを設置してる物件は、普通にＩＨ対応だからね。
例外を言い出してはキリがない。

[607: 匿名]

地方のマンションにIHが多いのはガスがプロパンだからですか？

[608: 匿名さん]

ガスコンロは上昇気流が発生してするから換気扇に吸い込まれやすい
ＩＨは上昇気流が発生しないから周囲が汚れる

これがガス屋さんのこれまでの理論展開だったんだけど、それが覆されつつあるということだな。

[609: 匿名さん]

＞ガスコンロは上昇気流が発生してするから換気扇に吸い込まれやすい
IHよりガスのほうが、同じ料理をするにしても、ガス燃焼後の高温の一酸化炭素ガスが上昇気流を生むというのは、ありえるな。
するってぇと、本来ならＩＨよりガスのほうが排気ダクトの大型（大容量化）は必須なのではないか。
排気し切れなければ、当然部屋内を滞留し、油分が壁に残る。

＞ＩＨは上昇気流が発生しないから周囲が汚れる
これは詭弁ですね。
IHを標準またはオプションで選択できるような物件は、給排気ダクトでしょう。
もちろん賃貸向けとかのIH（電子コンロ）の物件は知りませんが。

[610: 匿名さん]

ガスコンロでフライパンを使って炒め物をしている時、フライパンの真上で目の高さくらいに掌を出すと熱いが、ＩＨコンロで同じくフライパンを使って炒め物をしている時に同じ様にしても熱くない。

熱いのは、上昇気流が発生している証拠であり、熱くないのは上昇気流が弱くて拡散している証拠です。
　

[611: 匿名さん]

＞熱いのは、上昇気流が発生している証拠であり、熱くないのは上昇気流が弱くて拡散している証拠です。
前者は正しい、
後者はそのまま「上昇気流が弱い」に過ぎない。
あの...上昇気流があれば拡散してるって観方もあるんですよ。

で、熱を逃がしてる＝無駄にしてるってことではないかと。もったいない。

[612: 匿名さん]

>>611
前半は同意するんですが…。

>で、熱を逃がしてる＝無駄にしてるってことではないかと。もったいない。
電気の場合は排熱を発電所で捨ててるんですよ。
もったいなさではガスコンロもIHでも変わりません。

[613: 匿名さん]

＞もったいなさではガスコンロもIHでも変わりません。

はい、その通りですね。

[614: 匿名さん]

勿体ない？
熱が？エネルギーが？電力が？
電力で効率がいい。地球のために先進的なエコ的存在？
しかし、実情は周知の通りだ。怨嗟の的の存在。
電力会社のＨＰでも、どうにもならない存在扱い。

考えてみるが良い。
エコとは程遠い存在。レンジは拭くのに便利だが、油汚れが部屋中に拡散する。
料理器具なのに火力に制限が有る。火力だけでなく鍋なんか材質から大きさ、果ては形状に至る制限。

何の利点があるのか？
地球のために先進的なエコ的存在は幻想の産物だった。
オール電化の諸君は幻想の産物を使い続けるしか選択の余地は無い。
導入前の方々は幸運だろう。変更の選択ができるのだから。

[615: 匿名さん]

IHを入れてしまった人は、もうどうにもできないですから、
利点を見ていくしかないのです。　という構図ですな。

電力浪費の為に火力発電のCO2を多量に排出する結果となり、
温度上昇にも同時に寄与。

そして、家庭内でも大量の電磁波を撒き散らし、電気料金も高くなる方向。
子供産む予定の人や、小さい子供のいる家庭では、普通入れないIHでしょう。
　

[616: 匿名さん]

ＩＨはもはや陳旧設備だよ。

[617: 匿名さん]

最近、街の様子を注意して見ていると、以前はガスもオール電化も扱っていた設備屋の看板からオール電化の部分に紙を張り隠している店を見掛ける。
その反面、太陽光発電は盛んになっていきているようだ。
一戸建ての太陽光発電は増えているが、オール電化にはしないのだろうか？

ちなみに、マンションでオール電化の看板は、さっぱり見なくなった。

なのに、ＩＨクッキングヒーターは捏造されたり操作されたデータじゃなく、本当に売れているのだろうか？

[618: 匿名さん]

そうか、ガスコンロの方が部屋中に油を撒き散らしているとは驚きでした。

[620: 匿名]

>617
オール電化のテレビCM普通にやってるよ。
9月、10月は連休が多かったので色々行きましたが東京、広島、香川、愛媛、福岡で確認。

[621: 匿名さん]

アク禁からまた解放されたみたいですね。
根拠を書かずに否定だけする人がまた出てきました。