ガスマスターＸＸＸ [更新日時] 2011-11-01 23:43:34
クッキングヒーター、ガスコンロ
さて、どちらを選びますか？
【一部テキストを削除しました。2011.10.12 管理担当】
[スレ作成日時]2011-10-07 00:33:12
＼専門家に相談できる／
ＩＨとガスコンロ、どちらを選びますか？ その２
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461:
匿名
[2011-10-17 00:59:52]
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463:
匿名
[2011-10-17 01:11:10]
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464:
匿名
[2011-10-17 01:22:08]
>>463
結局ソースなしですよね IHはとても素晴らしいものだと思いますが、あなたのような意味不明な擁護では、 本来の素晴らしいIHがくすんで見えます フラットに考えてIHにするかガスにするか参考にするために、このサイトに飛んできたのに、 あなたのような方からIHのメリットを説明されては、やっぱりガスなのかなと思ってしまいます >どちらにしても都市ガスは災害に弱いはデメリットでしょう。 震度５弱でもガスはすぐに復旧しました 東京都港区です どのくらいの規模で災害がきたらデメリットになるのでしょうか？ 都市ガスがデメリットになるくらいの災害がきたら、IHヒーターは私達にメリットになりますか？ 避難する人々を見ながら料理できればいいですね |
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465:
匿名
[2011-10-17 01:32:34]
結論
ガスが使えなくなる規模の震災がくれば、料理はしない IHで、電気が復旧したとしても料理はしない よって、震災でIHとガスどちらがいいかを討論するのは馬鹿げてる これでおっけ？ |
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466:
匿名
[2011-10-17 01:48:42]
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467:
匿名
[2011-10-17 02:05:06]
>464
電気は、停電しなかったけど。俺の職場。 大体、仙台とかじゃなくて東京を持ち出してきた時点で「僕負けました」と宣言したようなものでしょう。見苦しいよ。 ガス弱すぎ http://mytown.asahi.com/areanews/chiba/TKY201103140460.html |
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468:
匿名さん
[2011-10-17 02:05:33]
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469:
匿名さん
[2011-10-17 02:07:44]
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470:
匿名さん
[2011-10-17 02:09:27]
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471:
匿名
[2011-10-17 02:10:51]
数字を書く時は、「位」とか「約」とか付けたほうがいいよ。
重箱隅つつきさんに取ってそこは、唯一の光だからね。 |
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472:
匿名
[2011-10-17 02:14:10]
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473:
匿名さん
[2011-10-17 02:48:45]
>457
ん？ 俺も阪神淡路大震災の被災者だけど、水は給水車が来たから割と困らなかったよ。 ポリタンク担いで毎日小学校まで取りに行くのは大変だったけどね。 電気の復旧はたしかに早くて、電気ポットでお湯を沸かしてカップラーメンを食べてた記憶がある。 食材も配給があったので、あの時にIHだったら、家の野菜のストックと合わせて、そこそこの料理ができたんだろうなとは思う。 ガスがどれくらい止まってたか覚えてないんだけど、電気より1週間以上遅かったのは確実。 |
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474:
匿名さん
[2011-10-17 02:55:11]
しかし、大半は「ガスコンロもIHも好きな方を選べば良い」という意見なのに、必死でIHを否定している人は何なんだろう？
挑発に乗ってしまってガスを否定し始める人がここ十数レスで出て来てるけど、そこは自重されたし。 |
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475:
匿名
[2011-10-17 02:56:26]
>>472
東京港区も電気は止まってないよ 反論できるなら、もう一度※464読んでみてね 質問してることと全く違う回答をされてもね 質問に答えれないなら黙ってればいい ※都市ガスは自分で復旧できる 揺れがやんだら、ガスの元栓のガス漏れチェックスイッチ押して異常なければすぐに復旧できた |
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476:
匿名
[2011-10-17 02:58:01]
電気を早く復旧させるのは、料理をしてほしいからではない
光の確保による精神の安定や、情報元の確保、公共施設などのため IH営業マンが湧いているけど、お金もらってるのかな？ ボランティアならカッコイイね とりあえず、このスレきて、まだIHにする必要がないのだけはわかった IHは素晴らしいと思っているけど、擁護してる人がクズではどうしようもない 正直、コンロ評論家ではない、一般人からしてみたら、ガスでもIHでもいいんだけどね こういうサイトで何を知りたいかは、使っている人のデメリット メリットは、営業所行けば誰だって説明できるからね IHに絶対の自身があるのならガスや災害など引き合いに出して比べなくてもいいのに なんでも比べたがるあの国を連想させるね |
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477:
匿名さん
[2011-10-17 03:01:10]
ん？
私も阪神淡路大震災の被災者だけど、水は給水車が来たから割と困らなかったよ。 ポリタンク担いで毎日小学校まで取りに行くのは大変だったけどね。 電気の復旧はたしかに早くて、携帯用ガスコンロでお湯を沸かしてカップラーメンを食べてた記憶がある。 食材はあまり配給されず保存食が主だったので、あの時にIHでも、料理なんかできなかったんだろうなとは思う。 ガスがどれくらい止まってたか覚えてないんだけど、電気より1週間以上遅かったのは確実。 これが正解 |
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478:
匿名さん
[2011-10-17 03:04:37]
>>474
傍から見ててガス派もIH派も一緒だよ 災害をネタにガスを否定してるしね そもそも、IH擁護派とかガス擁護派とか一般人じゃないよね 会社とかそういう関係で働いてる人じゃないの？ それ以外に擁護してる人はちょっと可哀想 |
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479:
匿名さん
[2011-10-17 03:07:34]
そもそもガス使ってる人が憎かったら無視すりゃいいのに
どうせ、ガスで不便な思いすると思ってるんだろ どんだけお人よしなんだよ 結局、こういうとこで意地はってるのって、他人のことが気になる自分に自身がもてない 根が根暗なやつだろ |
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480:
匿名さん
[2011-10-17 03:14:15]
>>473
>ん？ 俺も阪神淡路大震災の被災者だけど、水は給水車が来たから割と困らなかったよ。 ポリタンク担いで毎日小学校まで取りに行くのは大変だったけどね。 電気の復旧はたしかに早くて、電気ポットでお湯を沸かしてカップラーメンを食べてた記憶がある。 食材も配給があったので、あの時にIHだったら、家の野菜のストックと合わせて、そこそこの料理ができたんだろうなとは思う。 ガスがどれくらい止まってたか覚えてないんだけど、電気より1週間以上遅かったのは確実。 あんたんとこ被災被害少なかっただろ ガスも電気も復旧早かっただろ？ |
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481:
匿名さん
[2011-10-17 08:28:17]
夜中の三時にこの連投は、何なんだ？
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482:
匿名さん
[2011-10-17 13:40:49]
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483:
匿名さん
[2011-10-17 13:50:17]
このスレは、ＩＨとガスコンロのスレでござる。
被災で、ガス止まれば調理や給湯・暖房は不便。 被災で、電気止まればＩＨも含めてすべての面で生活困難。 被災で、水道止まれば料理も生活も困難。 です。 何揉めてるのかわかりません。 水道と電気のどちらかが長期復旧不可能だとすると、疎開が必要です。 ガス停止だけなら、なんとかなるかな。＜地域被災の状況にもよる。 |
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484:
匿名さん
[2011-10-17 14:41:41]
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485:
匿名さん
[2011-10-17 18:27:33]
>>458、>>459
>>458さんが紹介されているのは土木学会のレポートであり、 一応、特定の団体に属する組織ではないので、中立性はそこそこあると思います。 更新版が出ているので、そちらの方がより正確な情報だと思います。一応貼っておきますね。 東日本大震災におけるライフライン復旧概況（時系列編） http://committees.jsce.or.jp/2011quake/system/files/110603-ver3.pdf 私も災害時の優位性を売りにできるほどではないと思っていましたが、 実際にこの数字をみるとちょっと考えちゃいますね。 それに、災害の中心部に当たってしまうとどうしようも無いかもしれませんが、 必ず災害の周辺部というのはありますので、そこそこの被害状況であれば復旧が早いのは助かるはずです。 概要を記しておきます。 「２．電力供給システム」において、停電戸数をベースとした電力の復旧状況を、 「３．水供給システム」において、断水戸数をベースとした水道の復旧状況を、 「４．都市ガス供給システム」において、ガス停止戸数をベースとした都市ガスの復旧状況が示されています。 page6において電力の復旧率がグラフ化されています。 ３月１７日（地震発生後６日）には東北電力管内のどの県でも８０％以上の復旧率であったようです。 一方、page16にガスの復旧率がグラフ化されており、 ８０％の復旧率に達成するまでに、 福島県が４月９日（地震発生後２９日）、 岩手県が４月１０日（同３０日）、 宮城県で４月１２日（同３２日） という結果になっています。 |
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486:
匿名さん
[2011-10-17 18:56:49]
同じ80%でも、持つ意味が違うと思います。
電気と都市ガスの供給範囲の違いも踏まえて考えると都市ガスと同じ範囲で比較すればさらに差が出ると思います。 |
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487:
匿名さん
[2011-10-17 19:42:47]
まあ、電気は来たけどガスがまだ～ってブログ書いてる人たくさんいたよな。
数字がそれを裏付けてるわけだ。 |
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488:
匿名さん
[2011-10-17 21:22:00]
ＩＨが調理器具として不適当であるのは＞＞４１５で明らかになっちゃたね。
電力会社のＨＰからだからね。 ＩＨ使用者、特にＩＨしか使用できない者は反論できない遣る瀬無い気持ちがオール電化論に向かわせているだね。これは、別スレが有るにも関わらずこのスレに固執する事が証明だよ。 現在のＩＨが調理器具として不適当とされる中であえてＩＨを選択する事は、まさに好みの問題。 ハイセンスだと信じて言い張るなら使ってても良いんじゃない。 でも、コンな時期だから電気の無駄使いのＩＨを使ってるなんて話題にしちゃダメだよ。 何言われるか解んないからね。 |
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489:
匿名さん
[2011-10-17 21:48:09]
またその繰り返しかよ。
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490:
匿名
[2011-10-17 22:03:50]
最新版
IHのメリット ・掃除が楽 （五徳の掃除が無い分楽） ・物が置ける ・鍋の取っ手が熱くならない （炎に炙られない） ・火を使わないから火災の心配が少ない ・直接調理器具が発熱するので熱効率が高い。 ・メインヒーターは左右どちらでも最大火力を使える。（左右同時は不可、モデルにより左右の出力が違う場合あり) ・災害時復旧が早い。早ければ数日で使用可能。 ・ガスがない分二次災害の可能性が低く成る IHのデメリット ・IH対応の調理器具が必要 ・フライパンを振れない（実際には鍋を振っても構わない。） ・ビルトインの場合200Ｖの契約と30Ａコンセントの設置が必要。 ・五徳の掃除が面倒 ・五徳とバーナーが邪魔でキッチンを広く使いにくい。 ・ガスマスターが煩く絡んでくる ：ガスコンロのメリット ・IH対応の調理器具が不要 ・フライパンを振れる ・電力消費ピーク時に影響を与えない ・100Ｖ契約でも生活できる。 ・ガスマスターと友達・・・デメリット？ ：ガスコンロのデメリット ・相変わらず火事の原因として上位である ・メインバーナーが固定で自由度が低い ・鍋の取っ手が木だったりすると焦げる場合がある。 ・熱効率が低い、調理中周囲が熱くなる。夏は冷房が効かない冬は暖房に上乗せ。 ・災害時復旧まで非常に時間がかかる。1ヶ月以上の場合もあり。 ・電気とガスの組み合わせなのでオール電化より二次災害の可能性が高い。 焼く煮る蒸すと言う機能は互角にこなせる。最後は、好きな方を選択するだけ。 |
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491:
匿名さん
[2011-10-17 22:14:17]
＞現在のＩＨが調理器具として不適当とされる
あなたを含むごく1部の方だけは、そうじゃないと困るんですね。 その他多くの方は、日常の調理器具としては十分だと感じているから普及が進んでいるという事実から目を背けちゃいけないよ。 あと、沖縄電力の主婦100人のアンケート結果です。 http://www.kaeru.tv/topics/tvcf/index03.html#main |
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492:
匿名さん
[2011-10-17 22:23:38]
ご苦労さんだね。レンジ周りの油は食器洗剤で充分だけど、リビングの油膜は厄介でしょう。
エコじゃないし、調理器具として不十分。 電気の無駄使いはどうにもならないね。 ＩＨ使うのは好みだから仕方ないけど、人との話題にはね。 周りの目とか有るしね。ばれたら何言われるかも解らないし。 |
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493:
匿名
[2011-10-17 22:47:14]
間違えたので修正
最新版 IHのメリット ・掃除が楽 （五徳の掃除が無い分楽、てんぷらも新聞紙を鍋の下に敷いて跳ねをガードしたりできる） ・焦げができてもアルミ箔+クレンザーや専用消しゴムで擦るだけ。 ・突起物が無いのでキッチンが広く使える ・鍋の取っ手が熱くならない （炎に炙られない） ・火を使わないから火災の心配が少ない ・二酸化炭素が出ない ・熱くならないので夏でも料理が快適 ・直接調理器具が発熱するので熱効率が高い。 ・メインヒーターは左右どちらでも最大火力を使える。（左右同時は不可、モデルにより左右の出力が違う場合あり) ・災害時復旧が早い。早ければ数日で使用可能。 ・ガスがない分二次災害の可能性が低く成る IHのデメリット ・IH対応の調理器具が必要 ・鍋の底に水分が付いているとバチバチ音がする ・フライパンを振れないと言う都市伝説がある（実際には鍋を振っても構わない。） ・ビルトインの場合200Ｖの契約と30Ａコンセントの設置が必要。 ・ガスマスターが煩く絡んでくる ：ガスコンロのメリット ・IH対応の調理器具が不要 ・フライパンを振って気分に浸れる ・電力消費ピーク時に影響を与えない ・100Ｖ契約でも生活できる。 ・ガスマスターと友達・・・実はデメリット？ ：ガスコンロのデメリット ・てんぷらの時、間違っても新聞紙をしくなど夢のまた夢、油とび放題 ・相変わらず火事の原因として上位である ・五徳の掃除が面倒 (1500度と言い伝えられる高温で焼け焦げて綺麗にならない) ・五徳とバーナーが邪魔でキッチンを広く使いにくい。 ・メインバーナーが固定で自由度が低い ・二酸化炭素がガスを使った分だけ出る ・鍋の取っ手が木だったりすると焦げる場合がある。 ・熱効率が低い、調理中周囲が熱くなる。夏は冷房が効かない冬は暖房に上乗せ。 ・災害時復旧まで非常に時間がかかる。1ヶ月以上の場合もあり。 ・電気とガスの組み合わせなのでオール電化より二次災害の可能性が高い。 焼く煮る蒸すと言う機能は互角にこなせる。 味は腕次第。 最後は、好きな方を選択するだけ。 |
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494:
匿名さん
[2011-10-17 23:07:30]
ガスコンロは上昇気流が発生するので効率よく油が排気されるという意見があったけど、調べてみると微妙なのな。
上昇気流の考察はだいたい正しい。 が、それが必ずしもメリットなのか？ という疑問があるらしい。 ガスコンロは上昇気流が発生して油もその流れに乗る。 全てが換気扇に誘導されれば良いが、実際は吸いきれなくて、ただ遠くまで拡散する原因になるようだ。 上昇気流に乗る分、拡散の勢いがあるんだな。 また、換気扇に誘導される分、換気扇自体が汚れやすい。 一方、IHの場合、上昇気流が少ない分、鍋の周囲に飛び散ることになる。 しかし考えてみれば、そもそも拭き掃除がし易いのが売りなのであって、鍋の周辺に飛び散った油を掃除するのはたいした問題ではない。 むしろ、掃除しにくい換気扇が汚れるより良いとも言える。 換気扇の汚れは業者に任せるからどうでもいいって人もいるだろうし、まあ、やはり好みの問題かな。 |
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495:
匿名さん
[2011-10-17 23:43:26]
換気扇が汚れるのは当然のことではないでしょうか。
それよりも周囲に拡散するとなると、シンクや床、キッチンエリア全体に及び、更には料理をしている人の洋服も汚すことになると言うことですね。 換気扇は、汚れがワンタッチで取れる不織布などのカバーもあり、最近の換気扇は掃除がし易くなっています。 床や低いところを掃除するよりも、立ったまま出来る上のほうを掃除するほうが楽でしょう。 |
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496:
匿名さん
[2011-10-18 00:13:21]
IHならば鍋の周囲の飛散で済むところが、ガスコンロだと上昇気流に乗ってより遠くまで飛ぶということでしょう。
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497:
匿名さん
[2011-10-18 00:16:55]
Ａ君：効率が、IHは、９０％。鍋によっては、６０％ぐらいかもしれませんが。一方の、ガスが５０％。だから、ＩＨの方が高効率で環境にやさしいという宣伝文句もありますよ。
Ｂ君：なんと単純な。電気というものは、もともと発電所で化石燃料を焚いて作る。最近、天然ガスが多くなりつつある。発電効率は４０％ぐらいだが、その後、都会まで電気をもってこなければならないから、３５％ぐらいか。ガスの供給にもエネルギーは必要だが、まあ、効率は５０％だと考えれば良い。だから、ガスの方が地球環境にはやさしいと言えるだろう。 Ａ君：室内環境では、ＩＨの勝ちで、地球環境だとガスの勝ち。ＩＨを選ぶ人は、地球よりも室内環境を重視していると言えるでしょうかね。言いすぎか。 Ｂ君：もっと言い過ぎれば、料理をまともに作ろうという人には、ＩＨは向かない。炒め物というものは、熱くなったなべの周辺部を使って一気にやるのが常道。ところが、ＩＨだと周辺部は熱くならない。料理には炎が不可欠だと思う。 Ａ君：ＩＨを選択する人は、料理よりも、料理の後の片付けを重視している人だ、と言えますかね。これも言いすぎか。 Ｂ君：なんだか正しいような気がするな。 Ｃ先生：結局、コンロに関しては結論が出たようだ。室内環境重視のＩＨ。地球環境重視のガス。料理より後片付けのＩＨ。料理、特に、チャーハンを作るなら、ガス。こうしてみると、最近、ＩＨを選択する人が多いのも頷ける。本質よりも楽さと自分へのやさしさを優先する。 |
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498:
匿名さん
[2011-10-18 00:30:10]
安井至先生のコピペですね。
先生は構造科学、環境科学がご専門です。 料理についての言及はちょっと足を踏み出し過ぎとの批判が当時ありましたね。 |
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499:
匿名さん
[2011-10-18 01:31:52]
493見れば分かるけどスレ主は最初からまじめに議論する気はないから490, 493削除で出入り禁止でもいいと思うよ。
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500:
匿名さん
[2011-10-18 08:20:24]
ＩＨの不利な部分を書かれたりすると必死になって抵抗し、それをガス会社の人間が行っていると被害妄想に陥り決め付けるのは異常ですね。
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501:
匿名さん
[2011-10-18 09:18:06]
そうかな？？？
これだけの多くの人がＩＨクッキングヒーターで調理をしていて、しかも今もどんどん増えている。この事実は、日常に調理に十分事足りていることを意味している。 それにもかかわらず、必死に ＞調理器具として不適当 と何度も書き続けている方が異常な執着心を持っているように見える。 別にガスコンロでもＩＨでもどちらでも好きな方を選べばいいじゃないの。ただそれだけ。 |
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502:
匿名さん
[2011-10-18 12:35:27]
>>501に賛同。
ガスコンロと比較して明らかに劣る部分が（人のよっては）あるのはわかるけど、 逆に明らかなメリットが（人によっては）あるわけで、 もう好みの問題だと思う。 頑なにガスコンロを否定する人はいないけど、 頑なにIHを否定する人がいるので、なんで？と思う。 |
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503:
匿名さん
[2011-10-18 13:11:26]
文面に悪意を感じるのでちょっと手を入れたよ。
最新版 IHのメリット ・掃除が楽 （五徳の掃除が無い分楽、てんぷらも新聞紙を鍋の下に敷いて跳ねをガードしたりできる。焦げができてもアルミ箔+クレンザーや専用消しゴムで擦るだけ。 ） ・突起物が無いのでキッチンが広く使える ・鍋の取っ手が熱くならない （炎に炙られない） ・火を使わないから火災の心配が少ない ・炎による周辺の加熱がないので、夏でも気温上昇がマシ。 ・直接調理器具が発熱するので熱効率が高い。 ・メインヒーターは左右どちらでも最大火力を使える。（左右同時は不可、モデルにより左右の出力が違う場合あり) ・災害時復旧が早い。早ければ数日で使用可能。 ・ガスがない分二次災害の可能性が低く成る IHのデメリット ・IH対応の調理器具が必要 ・鍋の底に水分が付いているとバチバチ音がする ・フライパンを縦に振れない（実際には鍋を振っても構わない。） ・ビルトインの場合200Ｖの契約と30Ａコンセントの設置が必要。 ・発電を含めたトータルの効率はガスよりも低い。 ：ガスコンロのメリット ・IH対応の調理器具が不要 ・フライパンを振って混ぜやすい ・鍋肌を加熱できるため本格的な料理により向いている ・電力消費ピーク時に影響を与えない ・100Ｖ契約でも生活できる。 ・トータルの効率はIHよりも高い。 ：ガスコンロのデメリット ・てんぷらの時、新聞紙を敷くことができない ・器具が進化した今も、火事の原因として上位である ・五徳の掃除が面倒 (汚れが炭化している） ・五徳とバーナーが邪魔でキッチンを広く使いにくい。 ・鍋の取っ手が木だったりすると焦げる場合がある。 ・熱効率が低く、調理中周囲が暑くなる。 ・鍋の底に水分が付いていると熱効率が著しく落ちる。 ・災害時復旧まで非常に時間がかかる。1ヶ月以上の場合もあり。 ・電気とガスの組み合わせなのでオール電化より二次災害の可能性が高い。 焼く煮る蒸すと言う機能は一般家庭ならほぼ互角にこなせる。 味は腕次第。 最後は、生活スタイルに合わせて好きな方を選択するだけ。 |
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504:
匿名さん
[2011-10-18 13:45:45]
>503
あなたの文中には、メーカーは認めずに否定している使い方が書いていますよ。 てんぷらの時、ＩＨでは下に新聞紙を敷くと書いていますが、そんなことはメーカーは書いていませんし薦めてもいません。 昔どこかのデモンストレーションでやっていたことのようですが、火が無くても可燃物を置くことは禁止されています。 |
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505:
匿名さん
[2011-10-18 15:02:43]
ＩＨは、煮るのが不得意です。
ガスのように細かく調節できないのです。 メーカーやモデルによって変わっているようですが、煮るのに３か４か５を使うのが最適だと設定されていたなら、この３つのどれかの火力でしか使えないのです。 ガスの場合、ＩＨのメモリに例えると、２.７とか３.１５とか４.７７とか、ちょっとした火力の違いも出せるので、沸騰しないぎりぎりの火力も可能なのですが、ＩＨは決められたデジタルの段階的な出力の違いなので、沸騰するか全く沸騰しないかしか選択できないのです。 ＩＨでまともに料理をしようとすると、使い方が大変難しいと思います。 相当ＩＨのことを知っていて、料理本のレシピの意味も知っていないと、ガスのような料理は出来ないでしょう。 |
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506:
匿名
[2011-10-18 15:34:29]
またIH使ったこともないやっが現れた…。
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507:
匿名さん
[2011-10-18 15:41:19]
ガスはアナログだから微調整できるけど、正確性には欠けるのて一長一短。
＞料理本のレシピの意味も知っていないと、ガスのような料理は出来ないでしょう。 これは、レシピの意味理解できなくてもガスなら、あばうとに料理できちゃうってこと？ 実生活で、それはちょっと．．．．経験で料理するっていうのならまだ安心だけど。 器具に関係なく、レシピの意味くらいは理解しましょうよ。 |
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508:
匿名さん
[2011-10-18 16:10:00]
以前のマンションはガスでした
今は引っ越してＩＨです どっちが使いやすいかと問われれば迷わずＩＨと答えます 仮に引っ越してそこがガスならＩＨに付け替えると思いますよ |
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509:
匿名さん
[2011-10-18 16:17:18]
あれ？
レシピって、材料とか調味料だけじゃなく、温度とか強火弱火、温度を一定にとかも含めて「レシピ」ですよ。 それよりも、てんぷらをする時に、新聞紙を敷いてはいけませんよね。 |
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510:
匿名さん
[2011-10-18 17:59:40]
ガスが煮物を得意とするってのも解せないな。
どっちも一長一短だろう。 |
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511:
匿名さん
[2011-10-18 20:01:42]
ガスが煮物を得意とするというよりも、火加減がアナログで微調整できることが決定的な違いってことですよ。
ＩＨは火加減が階段のようにしか調節できないからね。 もっと細かく調節しようと思えば出来るのに、どうして１０段階くらいにしかしなかったんだろうね？ ガスは無断階調節だから、火加減での腕の違いは出せるけど、ＩＨだと誰が使っても４は４の火力だから、腕の振るいようがないよね。 |
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512:
匿名さん
[2011-10-18 20:37:52]
うちのガスレンジの火力調整はアナログ無段階ではなく、５段階になっているが。
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513:
匿名さん
[2011-10-18 20:43:08]
>512
それとは別に、主導で微調整が付いていませんか？ |
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514:
匿名さん
[2011-10-18 21:23:15]
パナ製だけど、うちのには微調整スイッチってのはついてないなぁ。
リンナイのＷＥＢとか見てみたけど、システムキッチン用の上級モデルは どれも固定段階式っぽいけど。 |
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515:
匿名さん
[2011-10-18 21:23:18]
ＩＨ使用時鍋の下に紙等の汚れ防止カバーを付けると、温度調整機能が働かずとても危険な状態になります。良い子はマネしないでね。それに、ＩＨの場合、レンジ周りだけのカバーじゃなくリビングにもひかなくっちゃいけないよ？
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516:
匿名
[2011-10-18 21:24:54]
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517:
匿名さん
[2011-10-18 21:36:44]
ハルマンってメーカーのページが分かりやすかったので貼っておきます。
http://www.harman.co.jp/products/builtin/index.html このメーカは、ビルトインタイプ、ガステーブルタイプとも 上位モデルが固定段階式、下位モデルがアナログ調整式になってるみたいです。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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518:
匿名さん
[2011-10-18 21:53:47]
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519:
匿名さん
[2011-10-18 21:58:20]
否定する論理？
ハテ？希望的憶測の間違いじゃ？ |
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520:
匿名さん
[2011-10-18 21:59:25]
ハーマンなら知ってるけれど。
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521:
匿名さん
[2011-10-18 22:02:36]
＞＞515は周知の事実。
ＩＨ使用時鍋の下に紙等の汚れ防止カバーを付けるのは危険な行為です。皆さんも知ってる事ですよね。 |
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522:
匿名さん
[2011-10-18 23:18:21]
ハルマンじゃなくてハーマンね。
ヘルメスじゃなくてエルメスと言うのと同じだね。 上位機種には、大きく5段階調節があり、微調整として３７段階調節がついていますね。 ところで、昨年、長谷工のオール電化マンションが近くに出来たので冷やかしに見に行ったら、ＩＨのデモンストレーションをしていたら、てんぷら鍋の下に新聞紙を敷き、周囲にあは新聞紙を土手のよに盛り上げててんぷらをあげていました。 フライパンで野菜炒めを作るときも、周囲に新聞紙を敷き詰めて料理していたよ。 それを見ていた私と他の数名の人が、燃えないのかと質問したら、「炎が出ないので燃えることは有り得ないのです。 ＩＨを使ってるみなさんは、こうして使っています、」と説明していました。 |
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523:
匿名
[2011-10-19 00:11:15]
うちもそれやってますよ。新聞紙。
火が出る原因を理解していれば問題無いでしょう。 炎が無いから火が出ない訳ではないから。 |
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524:
匿名さん
[2011-10-19 00:14:43]
↑
それ、ほんとに見たの？ うち、IHだけど、揚げ物するときにはねないよう新聞紙かぶせたりするくらいで、そうしたらまわりには被害ないよ。 IH、お手入れ楽だし便利だよ。 |
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525:
匿名さん
[2011-10-19 00:20:45]
まあ、新聞紙を敷くのは実際やらない方がいいとは思いますよ。
万が一、油の温度が異常に上がってしまった場合に発火点を超えないとも限りませんから。 その時には真っ先に燃焼体になってしまいます。 |
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526:
匿名さん
[2011-10-19 00:37:07]
うちは、新聞紙じゃなくて、要らなくなった雑誌を使っているな。もちろん、揚げ物をする間は離れることや眼を話すことはしない。
結果として、台所の油汚れは、ガスコンロだった前の住宅より格段に少ない。 ガスコンロは、熱の半分以上が鍋を加熱するのではなく回りの空気を無駄に暖めて上昇気流を発生させるから油汚れ等が少ないなどということをのたまう方が居るが、性能の良い換気扇を使っていないのか？換気扇の効果は絶大なんだがな。 |
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527:
匿名さん
[2011-10-19 01:11:06]
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528:
匿名さん
[2011-10-19 01:28:01]
IHでも新聞紙をひいたらだめですよ
火はなくても油の温度が上がれば自然発火します 過信は禁物 メーカーだってそんな使い方保障してないし、掲示板見て真似した人が火事を出すかもしれない |
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529:
匿名さん
[2011-10-19 05:02:48]
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530:
匿名さん
[2011-10-19 08:03:34]
油が、自然発火って一体何度で揚げてるんだ？
そもそも、うちは手動だから勝手に温度上がらない。 |
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531:
匿名さん
[2011-10-19 08:49:26]
知ったかぶりの人が多いのに驚きました。
例えば、パナソニックに問い合わせのフリーダイヤルがあるから、電話して聞いてみたらどうでしょう。 新聞紙や雑誌などを敷いたり周囲に置いたり蓋をしたりしないように注意勧告していますよ。 |
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532:
匿名さん
[2011-10-19 08:57:04]
ＩＨは温度設定できるから目ははなさないけど勝手に温度上がったりしないので安心だよ。
前のマンションガスでしたが、今はＩＨ以外の所には住みたくないほど気にいってる。 |
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533:
匿名さん
[2011-10-19 09:34:33]
いや、意図しない加熱があるのが危険といわれているわけで、見てればいいというものではない。
ただ、正しい使い方（油量とか）をしていればまず大丈夫。 万一、火がついても油自体に火がつく訳ではないので、落ち着いていれば消火は比較的容易。 ガスコンロで危険といわれているのは、大量の油自体に火がつくこと。 消火のコツを知らないとさらに被害を拡大する可能性があること。 この辺りの要因が大きい。 |
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534:
匿名さん
[2011-10-19 12:50:40]
ＩＨで天ぷら油の発火事故が、どうして起きたのか調べてみればいいんだよ。
手動で設定したメモリ位置で発火するかどうか、考えるための判断材料に成るから。 それから、能書きを書いてくれ。 |
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535:
匿名さん
[2011-10-19 13:37:48]
IH→ガス
ガス→IH どちらが工事料金的にかかる？ これからはIH→ガスへリスク回避が増えそうだし |
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536:
匿名さん
[2011-10-19 13:44:20]
>>535
当然、分譲マンションの話だとして、ガス併用の物件の前提で良いのでしょうか？ このスレには ＞これからはIH→ガスへリスク回避が増えそうだし の「リスク」が理解してあげられる人がいないと思うので、リフォーム板で聞いてください。 |
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537:
匿名さん
[2011-10-19 13:46:10]
既存物件でもオール電化という単一ラインから、複数ラインへリスク回避は増えそうだよね。
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538:
匿名さん
[2011-10-19 13:59:36]
ガスに替えたら具体的に何のリスクが回避できるの？
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539:
匿名さん
[2011-10-19 14:17:09]
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540:
匿名さん
[2011-10-19 19:44:26]
通常は温度センサーが働くので大丈夫ですが、何らかの理由で温度センサーがうまく働かなかった場合に、油が高温になると、火がなくても自然発火します。その際、周りに新聞紙などあると引火してしまい、油の消火だけでは済まなくなるので、大変危険です。IHだから炎が発生しないと考えるなら間違いです。過信は禁物ということです。
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541:
匿名さん
[2011-10-19 21:27:21]
油は炎が無くても温度が上がると自然発火するんですよ。
これは「周知の事実」と考えても異論は無いでしょう。 次にＩＨに新聞紙などを引いて使用すると、温度調節機能などの安全装置が正しく働かない。 これも「周知の事実」ですよね。 また新聞紙は油汚れを吸着させる意味で引いている。 不細工ですけど、これも異論は有りませんね。 結果、新聞紙を引く事により温度調節機能がうまく働かず、過熱し自然発火。 油を吸着させた新聞紙が炎上。 これも「周知の事実」って思ってたけどな～。 わずか３～４０センチの鍋の火災ですが舐めてはいけない。炎は天井を舐める位まで上がります。 まあ、新聞紙なんかを引いてなんて信じて真似なんかしない方が無難でしょう。 |
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542:
匿名さん
[2011-10-19 21:32:14]
ＩＨが調理器具として不適当であるのは＞＞４１５で明らかになっちゃたね。
電力会社のＨＰからだからね。 しかし、いくらなんでも新聞紙なんか普通ひかないでしょ。釣りなんですか。 ＩＨでは無駄な事ですよ。油膜はＬＤＫ中に広まりますからね。 |
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543:
匿名さん
[2011-10-19 21:48:21]
小学校で、虫眼鏡を使って紙を燃やしませんでしたか？
みなさんがおっしゃるように、温度が上がれば、発火点を越えれば炎なんてなくても物は燃えるのです。 |
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544:
匿名
[2011-10-19 21:54:35]
>539
温度が、勝手に上がらない様にすればいいだけなんだけど。指定の鍋使わないで油の量を指定より少なくして自動でてんぷらをしようとすると急激に温度が上がってしまってセンサの動作が追いつかずに上がりすぎて発火する場合があるわけ。 だから、最初から手動で揚げればいいの。 てんぷらやフライなんて手動で何も問題無くできる。手動なら勝手に温度が上がって発火したりなんてしないからね。 指定の鍋と油糧を守れば自動で問題無いと思うが。新聞一枚で誤作動するセンサとも思えん。ただ、メーカーは、OKとは言わんだろうがね。自己責任ということで。 |
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545:
匿名
[2011-10-19 21:56:23]
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546:
匿名さん
[2011-10-19 23:13:19]
この場で、自己責任だからと火災を誘発するような発言をしてはいけないでしょう。
また、そのような発言を放置していては、この掲示板の管理不行き届きになるのではないでしょうか？ ＩＨを使っているほとんどの人は、そのような理屈も知らず、構造なども熟知していないので、自己責任だが新聞紙を敷いても蓋にしても大丈夫と書いているのを読んで真似すれば、不運にも火災となり取り返しのつかないことになるかも知れないからね。 命でも落としたら誰が責任を取るのでしょう。 そんなことすら考えず、無責任に新聞紙を敷いても蓋にしても大丈夫なんて書く人の自分勝手さと無神経さにあきれてしまいます。 責任ある発言をして下さい。 |
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547:
匿名さん
[2011-10-19 23:13:34]
温度が上がると自然発火するのはガスコンロも同じですね。
論点はそこじゃないでしょう。 |
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548:
匿名
[2011-10-19 23:19:48]
546 は、スルーでよろしく。
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549:
住まいに詳しい人
[2011-10-19 23:27:21]
546は、実体験も無い割には偉そうな能書きを書くのう。
経験を語っているわけだから、つまらない能書きいいから黙って読まんかい。ガスでは、どう頑張っても出来ない芸当だからのう。ホッホッホッ、いつも炎が出ると言うのも不便じゃのう。 いつも無責任な嘘を書いている戯けがよう言うわい。 |
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550:
匿名さん
[2011-10-19 23:52:49]
何を言ってるんですか？
ＩＨクッキングヒーターでは炎を使わないので、てんぷらを揚げる時に周囲を汚さないように新聞紙を敷いて新聞紙で蓋をすると書いたからです。 ガスコンロでならそんな馬鹿げたごとはするわけありません。 何がスルーですか？ あなたが無責任に適当なことを書いたせいで、知らずにそれを真に受けて、実際に試してみて火災を起こしたとなっても、あなたは自己責任だから関係ないと言うのですか？ 無責任なことしか書かないのなら、書くべきではありません。 |
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551:
匿名
[2011-10-20 00:23:26]
>550
>ガスコンロでならそんな馬鹿げたごとはするわけありません。 君は、「(可能だけど)しない」と「(不可能で)出来ない」の区別も付けられないのかい。ガス利用者は、そんなに程度が低いの？ それなら、言っている意味は分る。ガス使いの悪い子ちゃんは、燃えるから真似しちゃ駄目だよ。 試して駄目だと思えばやめればよいだけです。 ガスコンロみたいに試したと単に発火したりしませんから。ガス使いの悪い子ちゃんはまねしないでね(苦笑) 新聞紙の発火点は、３００度弱だよん。 |
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552:
匿名さん
[2011-10-20 00:34:47]
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553:
匿名
[2011-10-20 00:43:32]
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554:
匿名
[2011-10-20 01:05:47]
新情報
新聞紙の鍋の底が当る部分を面倒でもくり貫くと言う方法もある。確かに問題は、無くなるね。後々のことを考えたら面倒と言うほどでも無い気もするし。 |
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555:
匿名
[2011-10-20 01:13:08]
総合効率は、使い勝手に何も影響が無いので削った。
最新版 IHのメリット ・掃除が楽 （五徳の掃除が無い分楽、てんぷらも新聞紙の鍋底部分をくり貫いて下に敷いて跳ねをガードしたりできる。焦げができてもアルミ箔+クレンザーや専用消しゴムで擦るだけ。 ） ・突起物が無いのでキッチンが広く使える ・鍋の取っ手が熱くならない （炎に炙られない） ・火を使わないから火災の心配が少ない ・炎による周辺の加熱がないので、夏でも料理が快適。 ・直接調理器具が発熱するので熱効率が高い。 ・メインヒーターは左右どちらでも最大火力を使える。（左右同時は不可、モデルにより左右の出力が違う場合あり) ・災害時復旧が早い。早ければ数日で使用可能。 ・ガスが無いので二次災害の可能性が低くなる IHのデメリット ・IH対応の調理器具が必要 ・鍋の底に水分が付いているとバチバチ音がする ・フライパンを縦に振れない（実際には鍋を振っても構わない。） ・ビルトインの場合200Ｖの契約と30Ａコンセントの設置が必要。 ：ガスコンロのメリット ・IH対応の調理器具が不要 ・フライパンを振って混ぜやすい ・鍋肌を加熱できるため本格的な料理により向いている ・電力消費ピーク時に影響を与えない ・100Ｖ契約でも生活できる。 ：ガスコンロのデメリット ・てんぷらの時、新聞紙を敷くことができない ・器具が進化した今も、火事の原因として上位である ・五徳の掃除が面倒 (汚れが１５００度の炎で炙られ炭化している） ・五徳とバーナーの出っ張りが邪魔でキッチンを広く使いにくい。 ・鍋の取っ手が木だったりすると焦げる場合がある。 ・熱効率が低く、調理中周囲が暑くなる。夏は最悪。 ・鍋の底に水分が付いていると熱効率が著しく落ちる。 ・災害時復旧まで非常に時間がかかる。1ヶ月以上の場合もあり。 ・電気とガスの組み合わせなのでオール電化より二次災害の可能性が高い。 焼く煮る蒸すと言う機能は一般家庭なら互角にこなせる。 味は腕次第。 最後は、生活スタイルに合わせて好きな方を選択するだけ。 |
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556:
匿名さん
[2011-10-20 01:36:20]
この551～555の一連の流れは何？
2,3人のおバカ同士が会話しておバカ度増幅しておバカな結論出しちゃった！？ |
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557:
匿名
[2011-10-20 01:44:10]
新聞紙に穴なんて簡単に開くし方法としては理にかなっていて有りと思う。
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558:
匿名さん
[2011-10-20 01:47:35]
てんぷらなんて家で食わないしな。
前に出てた、ガスなら焼き鳥が出来る！とかの逆の流れだね。 |
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559:
匿名さん
[2011-10-20 02:02:20]
理にかなう以前の問題なんだけど、それに本気で気付いてないところがすごいと思うよ。
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560:
匿名さん
[2011-10-20 02:44:28]
>>555
総合効率は公平を期すためにも残しておいたらどうでしょう？ このスレは別に、使い勝手だけを話し合うスレではないと思うのですが。 使い勝手よりも地球に優しい方を選ぶ！といってガスコンロを選ぶ人もいるかもしれませんし、 それはそれで否定されることではないと思います。 （個人的には、使い勝手で選ぶのが良いと思っていますが、世の中には色々な考え方の人がいますので） |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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何行目か教えていただけますか？
あやふやにして逃げてませんか？