ＩＨとガスコンロ、どちらを選びますか？ その２

[ガスマスターＸＸＸ]

クッキングヒーター、ガスコンロ

さて、どちらを選びますか？


【一部テキストを削除しました。2011.10.12 管理担当】

[214: 匿名さん]

ちゃんと論理的に言ってみなよ>>213

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[215: 匿名]

ん？
電気がなくなるってこと？
ガスが電気の代わりになるってこと？
ガス灯で生活？
明治時代か！

[220: 匿名さん]

で、持ち上げると熱くなくなるの？
ちゃんと熱通るの？

[221: 購入検討中さん]

昔ガスで今ＩＨだけど、やはり一長一短だよね。

炒め物とかする時、ガスだとフライパン自体をあおれるけど、
ＩＨだとあおると熱が入らなくなるから置きっぱなしでボタンで熱量調整して、
フライ返しで一生懸命混ぜないといけない。

ゆでたり揚げたりとか鍋を動かさないものはＩＨの方が気を使わなくて楽。

学生時代ファミレスでアルバイトしてたのでＩＨは慣れてるつもりだったが、
ファミレスのＩＨは壊しても平気だからガンガン使えるけど、
持ち家のガラストップのＩＨは気を使うから同じようには使えなかった。。

[222: 匿名さん]

普通にググったらここより分かりやすく書いてあった＾＾；
やっぱり持ち上げると熱は伝わらないのね。
ということは、
ガスは炒め物とか焼き物に強くて
ＩＨは煮物やシチューなど液体を温める系に強い感じかな。
一長一短なんだねぇ。

[223: 匿名さん]

>>214
今まで散々出てきてるじゃん。ずっと目を逸らしてるみたいだけど。
単なる道義上の問題ですよ。気にしない人はIHに買い替えたりするのかな。
いいんじゃない、原発事故前からIH使ってるんだったら節電してれば。
まーここでIH最高って騒いでる人達に、道義を問うても無駄だろうなってことは理解してますよ。

まーせいぜい頑張ってくださいよ。みんなが理解してくれるといいですね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[226: 匿名さん]

困りはしないけど使いにくいと思っただけ。

[228: 匿名さん]

道義上って…
IHの何がどう道義に反するのか

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[230: 匿名さん]

IHと原発って特別に関係有るの？
エコキュートならまだわかるんだけど、IHが槍玉に上がる理由がわからない。

[231: 匿名さん]

これから鍋の季節だが卓上で使うにはＩＨはなかなか便利だね。

[232: 匿名さん]

エコキュートはガスですよ。
原発と関係あるのはオール電化では？

[233: 匿名]

エアコンの10倍も電力消費するのに道義上の問題がないわけないよね。
50Aも電流流しちゃだめでしょ。IHだけで一般家庭のブレーカーの容量超えるんだよ。
原発動いてるなら問題ないけど。

[234: 匿名]

>232
それエコジョーズだと思うのですが。引っ掛け問題…？

[235: 匿名さん]

>233
>エアコンの10倍も電力消費するのに道義上の問題がないわけないよね。
うん、だからそこを論理的に。

[236: 匿名さん]

エアコンもこないだみたいに影響度合いを計算して欲しいな。
夏場なんか夕方2時間くらいフル稼働じゃない？？

[237: 匿名さん]

節電意識は大切です。
だけど．．．
　IHなどは、多くても1日に数回小一時間でしょ。
　エアコンは、夏・冬期は増えるし、1日数時間単位で使うかな。
しか～～し、
　冷蔵庫さんとかは年中無休で24時間の荷電製品。
　電力消費は、扉を開けた数に比例するけど．．．．消費電力大きいよ。

料理に拘る人だと、かなり大型の冷蔵庫と過剰な食材冷やしてそうだなっと。

[238: 匿名さん]

まあいわゆる魔女狩りだよね。
IHを悪にしておけば気が楽なんだろう。

[240: 匿名]

↑なぜＩＨはガスコンロの代わりならない？

[241: 住まいに詳しい人]

>233

嘘書いちゃ駄目だぞ。
５０Ａも流れないからな。いい加減学習しろよ。

[242: 住まいに詳しい人]

>240

239は、ＩＨ使った事が無い以前に持ってないからだよ。

[243: 匿名さん]

＞それにＩＨの代わりはガスコンロで出来ますが、ＩＨはガスコンロの代わりになりません。
声出して笑ってしまった(^^;

[244: 匿名さん]

鍋の季節だ。土鍋が活躍する季節だ。
ＩＨに土鍋は禁物。ＩＨ用の土鍋も売ってはいるが、ＩＨメーカーでは使用は禁止と明記されている。
保温しか能の無いのに、これからの季節に土鍋も使えない。まったく使えないね。
フライパンは変形させて使えないし、土鍋が故障の原因か。
水を沸かすだけか？そんなもん給湯機でもできる。
こんな物。調理器具じゃない。ね。

[245: 匿名さん]

ちょっと調べればすぐばれるような嘘を平然と書いてる人達に、まさか嘘つき呼ばわりされるとは思いませんでしたよ。

IHの定格5kW=100V×50A

これのどこに嘘がありますか？
一般家庭の100V,40Aの契約と比較してるだけですよ。
200Vだから25Aなので40Aより少ないとか言うんだったらそれこそ嘘つきですね。

それからエアコンは8畳用で0.5kW、最近のはフルパワーで動くことはまずないです。さらに部屋が設定温度まで冷えたら後はそんなに動きません。なので長時間運転したとしても、ほとんどの時間は0.2kW程度しか電力は使用しません。
IHは一口で3kWでしたか。ガスより出力が高いとか言ってましたね。中火でも1kWとか。エアコンの消費電力とは桁が一桁違うんですよ。IHは文字通り桁違いの電力を消費するわけです。だから電力会社との契約も普通の契約じゃ使用できません。知らないふりしてるだけなのか良く分かりませんが、ご理解頂けましたか？

[246: 匿名さん]

ＩＨクッキングヒーターの場合は、やきものの普通の土鍋は無理だな。
ただ、メーカーで土鍋風鍋
http://sumai.panasonic.jp/ihcook/guide/nabe/assen.html
を扱っているから鍋はできるので、大丈夫。

[247: 住まいに詳しい人]

>245

相変わらず根拠の無い口からでまかせをよく書く人だ。

電力会社の契約も極普通の契約で使えるんだが、君にとっては異次元の契約と言うことだな。

[248: 匿名]

>IHの定格5kW=100V×50A
>これのどこに嘘がありますか？

算数は、有っているけど前提が間違っている。


>一般家庭の100V,40Aの契約と比較してるだけですよ。

使えない契約と意味の無い比較して何を得られるんだね。

[249: 匿名]

雨漏りがするお住まいで10Ａブレーカーじゃないの。

[250: 匿名さん]

OK
じゃあ100V, 40Aの契約でIHが使えると。
それなら5kWのIHは50A流すからやっぱり嘘じゃないわけだ。
ブレーカーは確実に落ちるけど。

おや、使えない契約と比較するな？
OK
じゃあ100V, 40Aの契約ではIHが使えないと。
それなら200Vで比較しないといけませんね。
一般家庭は200Vなら20AがMAXですが、IHは25A使っちゃうので
IHは一般家庭の最大の電流よりさらに大きな電流を流すわけですね。

で、どこに嘘がありますか？

[251: 匿名]

「OK、じゃあ・・・」ってので葉加瀬太郎を思い出した。
天才バイオリン奏者の口癖。

[252: 匿名さん]

土鍋風か。虚しくない？

[254: 匿名さん]

もうコピペうんざり。

[255: 住まいに詳しい人]

>250

日本の場合で書いてもらえないか。
２００Ｖ２０Ａが上限とか言う脳内世界の話じゃ無くてさ。

都合が悪いと直ぐに脳内世界に引きこもるのは、悪い癖だよ。直した方がいいと思うなあ。

[256: 匿名さん]

ガス屋は、失業が目前に迫ってるから、必死だね。
戸建てで、これだけオール電化が当たり前になると、仕事は減るわなー。

[257: 匿名]

仕事が減るのは、仕方が無いことだよね。

だって、大好きなガスコンロが、最上級品ですらＩＨに出力で負け、できる料理に差は無く利便性・安全性・清潔さで負け、トータル運用コストで負け、匂いが臭いと言われ、火事になりやすいと言われ、熱いと言われ、てんぷらの後は最悪と言われ。カツオのたたきは自分だけのものと思ったら違ったりして。確かにこんなに言われたらメゲルヨネ。

思い込みたいよね。フライパンで焼いた肉。ＩＨよりガスコンロの方が美味いと。でも、使うフライパンの方が重要なんだよねえ。拘るなら熱源じゃなくて調理するフライパンや鍋なんだってこと。


その程度の味覚でも脳内料理なら三つ星シェフ級だから気づかないかも知れない。がんばれ。明日は、今日より妄想力UPで脳内料理の腕も上達。さらに美味しい妄想が待ってるよ。頑張れ。

100Ｖしかな無いからビルトインＩＨが使えないのはしょうがないよね。60Ａに変えても使えないからね。

ＩＨ用土鍋もいいけど我が家は、テーブルで鍋をするからＩＨの鍋だよ。温度管理も楽々。これなら、100Ｖでも使えるぞ。しかも、15Ａで楽勝だ。

[258: 匿名さん]

建設時の配管工事がなくなるのは業者にとって結構痛手らしいじゃん。
オール電化住宅は「コストカットだ」なんて批判されることが多いけど、それはすなわちガス配管業者のコストが削られたってことだからね。

[259: 匿名さん]

>>255
比較のためにただ単に換算してるだけですよ
普通の電化製品は定格100VだからIHもそれに合わせて比較してるだけ
IHの定格200Vに合わせるなら100V, 40Aもそれに合わせて比較しないとダメでしょ
100V, 40Aなら4kVA
200V, 25Aなら5kVA

6kVAとかで契約してるんじゃないの？

[260: 匿名さん]

>>257
まー落ち着け
何が君をそこまで駆り立てるのか不思議でしょうがない。それを理解するためにこのスレを読んでるようなもんなんだけど、はっきり言って君の書いてることは変。あーなるほどねって要素がまったくと言っていいほどない。皆無と言ってもいい。そこで提案なんだけど、他の人のレスもよく読んだ方がいいと思うよ。聞く耳を持つってやつだね。自分の書いてることが誰の共感も得られないのがなんとなくでもわかると思うよ。

それからなぜただの調理器具のIHクッキングヒーターを異常なまでに愛して止まないのか教えてくれ。

[262: 匿名さん]

ガスコンロも、それまで必需品として利用されてきたかまどの代わりに過ぎません。
かまどであれば、薪などの非化石燃料でも利用することが出来ますが、ガスコンロは限りのある化石燃料を無駄に消費することでしか利用することが出来ません。
限りのある化石燃料で利用されているガスコンロは時間の問題でＩＨに切り替わっていくのは宿命です。

[263: 匿名]

まぁ今はまだIH主体になる時ではないね。もうちょっと使いやすくなって電力問題も解決されるようなるといいね。

[264: 匿名さん]

>まぁ今はまだIH主体になる時ではないね。
どうしてそうやって論理性のない説明をするの？
なぜ根拠を一緒に書かないの？
わざと？
荒らそうとしてる？

[265: 匿名さん]

>257
>大好きなガスコンロが、最上級品ですらＩＨに出力で負け
それはちょっと違うよ。
ガスコンロの方が0.5kW分ほど合計出力は大きい。
まあ上限があることに変わりはないけど。

[266: 匿名]

電力問題が解決しない限りIHを普及させちゃ駄目なのは至極まっとうな意見だと思うけど。
むしろなぜ問題ないと思うのかその根拠を示すべきでは？

[267: 匿名]

それ至極まっとうな意見のようで、実は的外れですよ。
電力を使う危機は他にもたくさんありますよね？
なぜIHだけが槍玉に上がるんですか？
それが説明されないと、なぜIHだけ説明が必要なのか、根拠が希薄です。

例えば、エアコンはなぜ使っても良いのですか？

[268: 匿名]

>264
根拠もなにも自分の感想です。荒そうなんて思ってないよ。

[269: 住まいに詳しい人]

感想です

と逃げる呪文を覚えた。
まあ、感覚の問題で深い意味は無いって事だよね。

エアコンは、無いと生活が困るけどＩＨは無くても自分自身困らないって言う程度のご都合主義なんでしょ。

よく、皆のためだと言いつつ、実は自分のためって奴居るのね。うちのマンションにも居るなあ。

[270: 匿名]

別に逃げてはいないよ。論理的と言って数値が沢山出てたけど肝心なのは使い勝手でしょ？
世論だと思ってね。実際の普及率もまだまだみたいだし。決して単に反対してるわけじゃないよ。温度管理とかは良いと思うし

[271: 匿名]

IHは代えがきくじゃん。節電で電球ですらLEDに買い替えが進んでるのに、その100倍も電力を使うIHを使ってて何とも思わないのかなってのが普通の感覚だと思う。
スレ読み返してみなよ。客観的にみてIHよりのレスはおかしなのが多いよ。

[272: 匿名さん]

>270

使い勝手でＩＨがガスコンロに劣っている部分をビシッと指摘してあげればいいじゃん。

[273: 匿名さん]

＞論理的と言って数値が沢山出てたけど肝心なのは使い勝手でしょ？
いや、使い勝手という点では、ＩＨに勝るものはないと思うんだが...
もち中華鍋命の人にとっては使い勝手悪いけど。

LED電球と比較して「その100倍も電力を使うIH」なんて考えるのは普通の感覚じゃないよ。

肯定否定の意見があって良いと思う。
だけど、根拠や理由がこじつけばかりで、ち～～～とも議論のレベルが上がらないね。

[274: 匿名さん]

指摘されると正面から答えないのがいけないと思う。
感想です、だなんてここまでの議論を無視し過ぎ。
だったら最初から「あくまで感想ですけど」と付け加えるべきだ。

[275: 匿名さん]

>>270
>論理的と言って数値が沢山出てたけど肝心なのは使い勝手でしょ？
定量的、ですね。
定量的な考察は論理的に議論するための材料です。
定量的議論で結論がすぐに導き出せると勘違いした人がいたようですが。
結論を考察する段階で話について来れてないと、その先には進めませんね。

使い勝手も論理的に議論するならきちんと定量化しないとあまり意味がないと思います。
感想の言い合いは口コミのレベルですよね。
このスレがそれを目指すのなら構いませんが…。

[276: 匿名]

んー体感だからなぁ。
例えばガスは火が見える、IH見えないとことか。
決して論理的な話じゃないです。論理が全てとも思ってませんけど。
店先で「こんなことも出来るです！」って言われて買ったけど、使ってみたらそうでもなかった電化製品ってあるでしょ？

>272
IHが劣ってるとは思わないよ。慣れの問題なのかなぁ。

[277: 匿名]

なんでみんな数値で戦おうとするの？
カードバトルかなんか？

[278: 匿名さん]

単に客観性をもたせるためでしょう。

[279: 匿名さん]

携帯の「匿名」さん、孤立してるな。それじゃ寂しいよね。

[280: 匿名さん]

＞265
でもガスの火は、周りに熱が逃げて、鍋に伝わらず、部屋を暖めちゃう。
バーナーの出力だけじゃ語れない。
これがIHの方が熱効率がいいと言われる部分ですね。

[281: 匿名さん]

ここで、ＩＨクッキングヒーターの使い勝手や安全性には目もくれず「電力の消費量が多いし、ガスコンロで代用できるから導入反対」と言っている方々にお聞きしたいのです。
他の電化機器、例えばオイルヒーターに関しても使い勝手や安全性には目もくれず「電力の消費量が多いし、石油ストーブやガスストーブで代用できるから導入反対」って考えているのかな。
導入の反対をする対象って、電気の消費量がある一定以上多くて、他の機器で代用できるのも全般？それともＩＨだけ？そのあたりのスタンスってどうなっているの？
あと、消費量を問題視している割には定量的な消費量の話になると、先に進まないのは何故？疑問だらけなんですけど。

[283: 匿名]

わざわざオイルヒーター買わなくてもいいんじゃない。ガスの床暖あるならそっちを使っておけばって感じですよ。
それをいやオイルヒーターの方がこんなにすごいんだって感じで嘘まで交えながら力説されると、おや？なんかおかしいなと思うわけです。

[284: 匿名さん]

ガスコンロにで来てＩＨに出来ないのは、炎を見せる事ぐらいだな。

ガス併用の人がたまに未来の技術の話をするけど、その内どうしても炎が無いと駄目だと言う人用にホログラムで炎を再現するオプションが出たりしてな。

そんな技術が投入されたらガスコンロ終わりだ。

[285: 匿名さん]

＞エアコンの10倍も電力消費する
単位時間で見たらそうかもしれませんが、消費量を使用時間の長さを抜きに語ることは片手落ちです。
現実、ＩＨの使用時間の長さは、エアコンの10分の1以下ですよね。
そのあたりも正確に踏まえた上で問題提起されるとよろしいのではないでしょうか。

[286: 匿名さん]

それができるようならこんなスレとっくに落ちてるよ。

[287: 匿名さん]

ＩＨが綺麗ってのは幻想だよ。
油を使う場合の汚れの拡散はＩＨの方が酷い。
理由は理解出来るよね。
オープンキッチンの場合、キッチン周りだけでなくリビングやダイニングも気を付けたいね。
それにね、ＩＨの方が室温を上げないも怪しい話。理由は同じ。
フライパンの変形で料理自体どうかと思うし、土鍋も使えない、不自由な調理器具モドキを使うよりは、
電熱器かラジエントヒーターの方がマシだと思うよ。
愚かにもオール電化にしてるならガスは無理だからね。

[290: 匿名さん]

専門的なことはさておきとして、原発がこの状態が続いていく以上は
IHは避けたいと言う人が多いのは事実。
エアコンを極力使うなというのも電気の消費量を抑えるためだし。

少なくとも言えることはオール電化住やマンションのリセールバリューは
確実に落ちた。

[294: 匿名さん]

＞網で餅も焼けないし、中華鍋も使えない。
いや、ですから、網で焼く料理や中華鍋命の方にＩＨを誰も薦めませんよ。

＞ガスの炎は１５００度にもなるが、ＩＨではそんな温度は出せません。
1500度必要とする料理って？？？
オーブンじゃなくて？？？？

[295: 匿名さん]

あーまた始まったよ。
コピペは規制してもいいんじゃない？

[296: 匿名]

ガスコンロ派で中華鍋好きの皆さん。
まさか、電気屋で数万円程度で売ってるガスコンロを使って、中華鍋を振ってるんじゃないよね？
それをガスコンロっていってるんじゃないよね？
あれじゃ～ね。
私って中華鍋で美味しい料理作ってるっ！！
ただ気分を味わってるだけと同じだもんね。

中華鍋をまさか洗剤で洗ってないよね。
テフロン加工した中華鍋なんてまさか使ってないよね。

[297: 匿名]

今日ホームセンターのコンロコーナーに行ったら１０台ガス、ＩＨは１台だけだった。
それが現実だよね。

[298: 匿名]

短絡的だな。
ホームセンターで買うものではないからさ。
ＩＨってのは。

[300: 匿名]

理由は理解出来るよね。
理由は同じ。
コピペもいいが、その前に出来損ないのオレに理由を教えてくれ。

[301: 匿名さん]

俺もわかんないや。
なんでIHの方が油が飛び散るの？
そしてそれと同じ理由で「ＩＨの方が室温を上げないも怪しい話」なんだよね？
どういうこと？

[302: 匿名さん]

室温は上げなさそうだけど、「目で見えない熱」っていうのは怖いよね。

[303: 匿名さん]

中華鍋・・・網焼き・・・そして土鍋。次は何だっけ？

[304: 匿名さん]

よく、
ガスコンロも掃除は楽だ、五徳も食洗機で洗えるし
って意見を聞きますけど、その時点ですでに面倒ですよね。
それに、五徳に着いた汚れが直接火に掛かって炭化していますので、実際は食洗機では汚れが取り切れません。
フラットでかつ、火が出ないというのは掃除の面で考えるとかなり大きなメリットだと思います。

[305: 匿名]

うん、そうだね。
お掃除は簡単に済ませたい人にはIHじゃないか？
それが大きな購入条件なら良いと思う。

[306: 匿名]

何よりも掃除が優先ならIHでしょう。

[307: 匿名さん]

汚い台所は勘弁願いたい。
んで、綺麗好きの奥さんなら、場所も機材はどれでもうまく使いこなすだろうね。

汚い台所＋汚い家の中＋汚いおく．．．(自重

[308: 匿名さん]

IHは本当に汚れないの？
汚れ防止のシートが楽天とかロフトで結構売ってるけど、ああいうのは低グレード機種向けなんですか？
もしそうなら高グレードの買わないと駄目だよね。

[309: 匿名さん]

あくまでガスコンロと比較して掃除の手間が少ないという意味ですよ。
汚れない訳ではありません。

[310: 匿名さん]

ＩＨを買う人ってカタログデータとサービストークだけで買ってる訳じゃないよね。
ちゃんと調べてから買ってるの？
出力値を知らなかったり、なぜ汚れるかを知らなかったり。
カタログを読んだら小さい字で書いてあるよ。同時に使えないし、自動で調整するって。そしてＩＨで使えるって書いてあっても土鍋は使うなって。きっと読んでもいないんだろうけど。
もうひとつ、小さい字で赤書してあるよ。鍋の底が変形する恐れがあるって。
制約が多すぎて調理道具じゃないよね。

[311: 匿名さん]

あの．．．後付けのＩＨ＝卓上コンロ（ＩＨ）は、ちょっと及びでないかもです。

[312: 匿名]

>310
今は直ぐに訴訟に持ち込まれるからね。
アメリカほどじゃないけどさ。
まぁ、リスク回避だね。
ほら、一時流行ったでしょ。
子供のおもちゃの注意書き。
えっ！！こんなこと書かなくてもってね。

[313: 匿名]

310みたいに安物の鍋を使ってないからへいき。