パークホームズ大倉山その2

[マンコミュファン]

その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/159939/

＜全体概要＞
所在地：神奈川県横浜市港北区大倉山1-156-1（地番）
交通：東急東横線大倉山駅から徒歩6分
総戸数：177戸
間取り：2LDK～4LDK
面積：55.08～89.06平米
竣工・入居：2012年10月予定

売主：三井不動産レジデンシャル
設計・施工：三井住友建設
管理会社：三井不動産住宅サービス

[536: 買い換え検討中]

東横下りの車窓からチラッと見えますが、完成したら存在感ありそうですね。綱島街道といい何かと人目につく場所に建ちますしね。

完成後のインパクトはすごそう。

[537: 匿名]

オール電化の仕組みについて理解していない人が多いようですね。

原発が昼夜常に一定の電力を作り出さざるを得ない性質を持っているのに、一方、電気は貯めておけないのでその都度消費するしかないため、昼間の電力需要に合わせた原発稼働をすると夜間電力が大幅に余ります。その余る夜間電力を安く提供するために作られたのがオール電化のお得な料金システムなんですよ。だから、火力発電で電力をたくさん作り、節電の必要がなくなったとしても、原発が少なくなれば、今のようなオール電化料金体系はすぐに維持できなくなります。火力発電がメインになればコストが大きくなるので通常の電気代ももちろん上がるんですが、オール電化の料金体系は、通常の電力料金値上げ幅以上に大打撃をくらうことは間違いありません。電力不足にならなくても、それが原発以外の電源からつくられた電力によるものなら、オール電化という料金システム自体が維持できないんです。

この説明なしに、震災後、しれっとオール電化マンションを売ってしまう三井に、かなりの不信感を覚えました。マメド交差点という立地と同じくらい、オール電化はやばいです。見る限り、これから企画するマンションに、オール電化のマンションは一つもありませんね。

[539: 匿名]

オール電化と解ってて　買ったのです。
深夜電気の話を　そんなに力説しなくても知っています。
多分　ほとんどの人が。

[540: 匿名さん]

537
わかっていないのはあなたの方ですね。
発電所の設備利用率を高く保つためには、電力需要をフラットにする必要があり、
現状の需要カーブの場合まだまだ昼夜の差は大きい。
これを埋めるためには火力が主流になろうが、原発がなくなろうが一定の夜間需要が
必要で、その量はまだまだ大きく料金システムの崩壊まで至らない。
原発廃止＝オール電化崩壊はあまりに短絡的。

[541: 匿名]

申し訳ないけど、私の仕事はこの筋の専門なので、あなたが間違っていますよ。東電でも、経済産業省でも、あるいは最大のライバルである東京ガスでも、知り合いがいるなら聞いてみればすぐわかることです。別にあなたを論破したいわけではなく、オール電化について理解していない人が多すぎるので、一判断材料を提供しているだけです。

設備利用率の向上は、電力会社の発電計画の上で、考慮されません。必要な電力の予想に基づき、それを安定供給するために、どれくらいの余剰、どれくらいの設備が必要か、という観点から毎年の発電計画と設備投資計画が作られているんですよ。発電計画に従って発電していく過程で、結果的に夜間に多少の余剰は出ますよ。原発以外の電源も、調整フリーというわけではないのでね。だけど、それはあくまでも技術的に調整しきれず、付随的に生じるものです。最初に設備利用率向上ありきで、余剰電力つくって、オール電化で大安売りしたら、それこそ本末転倒なこと、わかりますよね。

根本的にわかっておられないなあと思うのが、電力にとって設備利用率って全然重要じゃないってことなんです。なぜなら繰り返しますが、電力には、作っても貯めておけない性質があるからです。むしろ、電力需要に応じていかに発電量を調整するか、そこがコスト削減につながるんです。タイムリーにピンポイントで需給が釣り合っていることが大事なんです。設備が稼働していても、余った電力が貯めておけずに無駄になるなら、設備利用率向上しても全く意味ないでしょ？設備利用率が意味を持つのは、プロダクトを貯めておける、というのが大前提ですよね。

で、原発は、技術的に、一切発電量の調整ができない電源なんです。その原子力に、これまで半分近くの電力を依存していたんですよ？電力が余らざるを得ないのわかりますよね。調整したいけど、できなかった電力。これをただ捨てるよりは、使ってもらいたい、ということで破格の料金プランが成り立っていたんです。

設備利用率を向上させるために余ってしまう電力で、まだオール電化プランは維持できる、って誰から聞きました？ソースは？素人が勝手に予想してるだけだと思うけど、もし誰かから聞いたなら、その人うそつきです。この話を信じるのも信じないのも自由ですけど、関係者の間では常識なのに、何かのタブーみたいに誰も言わないのは怖い。オール電化にしてしまった人から、話が違う、と切れだす人が出ると面倒だからか？オール電化にしてしまうと、後から都市ガスを引くのはものすごくコストがかかって、まず無理なのでね。プロパンならいけるかも知れないが・・

よく考えてよ。

[542: 匿名]

ちなみに・・
オール電化が今の料金体系を維持できないのは間違いないですが、それでも、通常の電気料金以下ではあり続けるでしょう。最悪でも、同額。そうなると、お風呂など大量の熱を使う部分ではガスを併用した方がずっと安いので、たしかに損なのですが、差額なんてせいぜい月１～数万円でしょう。大したことない金額と言えば、そうです。

なので、別に気にしない人は気にしなければいいと思います。所詮、電気代、ガス代のレベルなのでね。オール電化と知らずに行った三井で、オール電化でお得、みたいに説明されたのでちょっとなーと思い、ほかの書き込みを見ると、理解していない人が多いようだったので、説明しました。

[543: 匿名さん]

541
申し訳ないで始まり、最後はよく考えてよ、か。あまりムキになるなって。その筋だかなんだか知らんが文章が普通の人には理解できないよ。
現状昼夜の需要の開きは大きいのは事実だし、いくらかを夜間にシフトできればそれだけ無駄のない投資になり、
そのための深夜電力割引だろう。
電力が貯められないのは皆知っているし、原子力が半分近く発電していたというのは大げさだ。
ソース？言ってるあなたも示してないよね。
これから企画するマンションにオール電化が一つでもあったらぜひ謝ってもらいたいものだ。

[544: 匿名]

なんか、すごい話になってますね、オール電化の新築マンション、他にも出てるとこありますよね？まぁこれからは企画されないのかもしれませんが…私はオール電化というより立地で見送りましたけどね。外観好きだったから残念。

[545: 匿名さん]

説明だけ読むと、543さんより、その筋の人？の説明の方が論理的ではありますね。
知らなかったけど、原子力じゃなければかなりその時々のニーズに合わせて調整ができるんですよね？
原子力はたしか電力の３割以上だったから、全く調整できない電力が３割だったときと、完璧ではないにしろ調整できる電力ですべて補うときとでは、夜余る量が全然違うということはわかりました。

[546: 匿名]

引用・・・

------------------
深夜電力は原発がなければ余剰はありません。
火力は出力調整ができますので、わざわざ安くしてまで深夜電力を使ってもらわなくてもいいのです。
今はオール電化のために深夜でもわざわざ火力発電し、火力発電の長時間稼働のため発電所の故障が相次いでいるようです。

＜全国の火力発電所で、故障による停止が相次いでいる。１８日は四国電力で、坂出発電所１号機（香川県坂出市）のボイラー設備に異常が見つかり、停止した。７月は３か所、８月は１８日までに５か所が停止している。原子力発電所の相次ぐ停止を補うため、火力発電の運転時間を延ばしていることが主因で、電力供給の不安材料となっている。
１８日現在、故障で停止中の火力発電所は全国で５か所、合計出力は約２４０万キロ・ワットで、原発約２・４基分に相当する。
原発はいったん運転に入ると昼夜を問わず一定の出力が続くが、火力発電は比較的、運転と停止を切り替えやすい。電力需要のピーク時に不足分を補うよう主に昼間動かし、夜間や週末は休ませる使い方が多い。
しかし、現在は全国５４基の原発のうち３９基が定期検査などで停止中で電力各社は火力発電所の稼働時間を延ばしている。「長時間の高出力が続けば、故障の確率も高まる」（電力関係者）状況になっている。とくに関西電力では、火力発電所が１日以上停止したトラブルが４月～７月末までに１３件発生。昨年度（２９件）を上回るペースで、電力需給の綱渡りに拍車をかけている。
（2011年8月19日 読売新聞）＞

原発の余剰電力を使ってほしいため、オール電化に対しては１ｋｗ８～９円という格安料金で電気を供給しているわけですが、これは原発の発電コストが５円であるということが前提となっています。
それに対して火力の発電コストは１０円以上。
今の料金体系では、オール電化が増えれば増えるほど電力会社の赤字は増大していくことになります。
この赤字の料金体系が今後維持されるとは考えられません。

-------------

引用終

[547: 匿名]

ごめんなさい。
オール電化について語る掲示板があるので　そちらでものべたほうが良いのでは
と　思います。
とても　有意義な説明なので。

[548: 匿名さん]

現地に行って見ましたが・・
やはり、この大倉山という場所、不便すぎますね。

[549: 匿名さん]

オール電化についての考察が深まり大変参考になりました。指摘をしてくださった方、本当にありがとうございます。読ませていただいた率直な感想は、オール電化は今や社会的に迷惑な存在になりつつあるということです。オール電化のために他の人達にも大切な存在である火力発電所までもが犠牲になっているという現状を思うとやりきれなくなくなりますね。今後はガス併用よりも電気代を高くすべきではないのか、という気持ちになりました。

[550: 物件比較中さん]

なるほど。
知っていたつもりだったけど、ちゃんとわかってなかったです。
それでも火事などを心配してオール電化を選ぶ人もいると思うけど、
しっかり理解したうえで、あえて選ぶならいいけれど、知らないまま決断するとしたら気の毒ですね。
ここは見送ると思いますが、これからマンション選びを続けるにあたって、知ってよかった情報です。

[551: 匿名さん]

オール電化の意味がわかりました。電力需要に応じていかに発電量を調整しコスト削減につなげるためなオール電化の仕組みが重要なんですね。設備が稼働していても、余った電力が貯めておけずに無駄になることをいかに防ぐかですね。

[553: 匿名さん]

インプレストと比較してる人が多そうですね～
タイミング逃すと買えないからマンションて難しいですね。

[561: 匿名さん]

オール電化のリスクがよく分かりました。
ありがとうございます。
デバはリスクを教えてくれませんからね。
今のオール電化物件はほぼ震災前に企画されたもので、今更やめられなかったのですかね。

[562: 匿名さん]

ではそろそろパークホームズ大倉山の話に戻しましょうか。

[563: 匿名さん]

久しぶりにのぞいたら、書き込み止まってますね。
ここはあと何戸ぐらい残ってるんですかね。
インプレストの詳細待ちの人が多そうですね。
しかし、ここの外観は良さそうですね。
大倉山駅フラット6分で、まあ仕様は標準程度、三井、良さげな外観。環境さえ納得できればなかなかいいマンションじゃないですかねここは。

[564: 匿名]

次期以降の部屋はダラダラ売れ残って、日吉本町と同じ轍を辿る予感。

[566: 匿名]

環境の悪さが値段に反映されていないからでは？
インプレストと５００万円しか違わないとしたら、インプレストを買う人が多いと思う。

[567: 物件比較中さん]

ここまで来たらインプレストや元住吉のプラウドも比較検討してみようという人が大半じゃないの？あるいは完成在庫まで待って騒音等の環境を現地モデルで確認してからとか。

[568: 匿名]

微妙な環境に住める決心がつく人にはここはいいですよ〜外観もいいし、インプレストは西向きだからまた悩む

[569: 匿名さん]

大綱小学校について教えてください。
評判は良さそうですが、子供会やクラス委員のこと、学校行事や集団登校があるのかなど教えていただけると、とても助かります。
よろしくお願いします。

[570: 匿名]

子供いなくて廃校になるかも

[571: 匿名さん]

なるかい

[572: 匿名さん]

廃校は大豆戸小では？

[574: 匿名さん]

私も廃校は大豆戸小とききました。
５年後ぐらいだったと思います。

[575: 匿名]

夏も計画停電無い見込みだし、オール電化でも問題なさそうですね

[576: 匿名]

これからオール電化プランは成り立たなくなるから

ガス併用の場合より光熱費かかるけどね。

[577: 匿名]

電気代値上げで小学校廃校ですか・・
駅も廃止になりそうだし悩むね

[581: 匿名]

工事は遅滞なく順調に進んでるのかな？早く実物が建ち上がった姿を見てみたいものです！

[583: 匿名]

最近また地震多いし、無事に完成してほしいですね。大倉山の駅が廃止なんて、ネガレスは無視して年末からは大倉山ライフを楽しみにしましょう〜

[584: 周辺住民さん]

学校の件を書いている方がいらっしゃいましたが、
横浜市のデータでは、大綱小は減少どころか増加傾向で、平成29年には保有教室一杯になります。
http://www.city.yokohama.lg.jp/kyoiku/gakku/jinkou/pdf/s-11kouhoku.pdf

大豆戸小も微減ではあるものの、横浜市の統廃合検討対象の12学級を上回っているので、
５年以内に廃校になることは無いでしょう。
（そもそも、他の学校の保有教室に余裕がない。）
むしろ、大綱小の隣接学区である大曾根小が敷地も狭く、教室の増設も難しいので、
一部を大綱小学区に回す可能性もあります。

という訳ですので、皆さん噂に騙されないよう、公的情報に当たりましょうね。

[585: 周辺住民さん]

ちなみに、中学校についてはここに載っています。
http://www.city.yokohama.lg.jp/kyoiku/gakku/jinkou/
綱島地区では、中学校の新設要望が出ているようですが、教育委員会は検討していないようです。http://cgi.city.yokohama.jp/shimin/kouchou/search/data/23003515.html

[586: 匿名さん]

大綱小は、横浜市立小の名門ですからね。私立中学受験する人は、浅野、栄光、フェリス、洗足、私立中学受験しない人は名門大綱中へ。大綱中の秀才は横浜翠嵐か学芸大付属に。

[587: 匿名さん]

そうらしいですね。
学区もここの武器ですね。

[589: 匿名さん]

きっと思っている以上に、他はもっとひどいんですよ。
自信持って下さいませ。
評判良いですから。

[590: 匿名さん]

年間100万以上教育費に掛けられる家庭の子が沢山いる小学校は乱暴な子がいなくて安心っていうことですね。つまり、自分の子は出来が良くなくても・・・、そんな家庭ばかり集まったら迷惑だわ。

[594: 匿名]

大倉山って名前だけで
今時の垢抜けた町とはほどとうい感じ。時代遅れの町って感じですよね。
若い人が少ないし。

[596: 匿名]

高齢化が進んでますから、どこも年配の方はいるでしょう〜若い人が多いのは学生が多い土地では？ちょっとうるさそうで嫌ですね

[597: 匿名]

駅前は狭いしどう見ても、綺麗とはいえませんね。

[599: 匿名]

駅の綺麗さなんて、規模の違いぐらいでそんなに変わらないでしょ

[601: 匿名さん]

近所ではないのでマメに見に行けないのですが
マンション自体はだいぶ建ってきてるんでしょうか。
年明け一度も行っていません。

完成が楽しみです。

[602: 匿名]

高貴な大倉山って書かれていたスレ消えてますね。

[603: 匿名]

私も寒くて遠いので　しばらく行っていません。
どのような感じになってきてるのでしょうか。

[604: 契約済みさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[605: 匿名さん]

サニーの環状２号側、思ってた以上に横のマンションと近いんですね

[606: 匿名]

サニーコートの三階ですか。
お返事ありがとうございます。

[607: 匿名]

サニーの環状線と綱島街道がある側ですよね？確かに近いかも、そちら側は北側バルコニーがブライトの人とも近いくてちょっと落ち着かないですよ

[608: 匿名さん]

今更ですみませんが、ここのブライトの階高をお分かりになる方教えてください。お願いします。

[609: 匿名]

何階だてかということですか。
七階です。

[610: 購入検討中さん]

インプレストと比較したいが、向こうは情報が全然出てこない。
こっちはまだ希望に叶う部屋があるので、こっちで決めるしかないかな、と思ってます。

[611: 匿名]

インプレストはいつになるか未定だし、価格もこちらの方がまだ安いのでは？こちらで決めれるなら早い方がいいですよ！ 駅からもフラットだし楽だと思います

[612: 購入検討中さん]

ブライト前にある一戸建て、アパート、駐車場のところは、マンションとか建ってしまうんでしょうか？情報持ってる人いますか？

[613: 匿名さん]

先のことは分かりません。
３ヵ所とも所有者が同じなら建つかもしれませんね。
ＭＲに一度確認してみたらいかがですか？何か知ってるかもしれませんよ。

[614: 匿名さん]

>612

何か分かったら教えてください。

[615: 匿名]

あんな狭い場所にマンション建てられないんじゃない？

[616: 契約済みさん]

契約するときに正面に建物が建つかもしれないけれどと言われましたが、その前にもマンション建ってるし元々立地悪いんだからそこは考え方だと思います。
ブライト契約者ですが、最初サニー検討して思った事はサニーに住んだって1～3Fは目の前保育園・それより上階でも環２丸見えだし・・・どっちにしたって同じようなものなんだと思いました。ＬＤからの眺望はサニーもブライトもきっとよくないだろうし。
もしマンション建ったとしても高さ制限でパークのブライトと同じ高さにしかならないだろうし(あの場所の高さ制限ギリギリが今回パークの７階建てって事なので）逆に建物建った方が騒音が小さくなるんじゃないかなんて前向きに考えています。どうせあの立地環境じゃ排気ガスとか電車の騒音は変わることないんだろうから。。。それより前の一軒家がソーラーパネルでも敷設しないことを祈っております。
願わくばモデルルーム跡地になるところと今のモデルルーム駐車場跡地位まで東横線騒音対策の防音壁でも立ててくれればうれしいかな・・・

[617: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[618: 匿名さん]

616さん、ご存じでしたら教えてください。
まだＭＲには行っておらず、資料を見て、ブライトコートがいいかな、と検討しているものです。ブライトコートはハイサッシなんでしょうか？ 工法が違うからハイサッシではないんでしょうか？よろしくお願いします。

[619: 匿名]

ハイサッシではないですよ
でも偏平梁なんで少し下がる程度らしいですよ、確か。

[620: 匿名さん]

618です。616さん、早速ありがとうございます。
やはり違うんですね。でもそんなに気にするほどではない、というところでしょうか。前向きに検討します。

[621: 購入検討中さん]

612ですが、回答してくれた皆さんありがとうございました。
ブライトで検討してます。

[623: ビギナーさん]

>622
重要事項説明を売主がどのように説明し、買主がどのように理解したか、を知り得ない私たちが安易にコメントすべきではないと思います。

[625: 匿名]

>622
人に意見を求めるなら　先に自分の意見を述べるのが
すじではないかと　思います。

[626: 物件比較中さん]

震災後にオール電化マンションを販売する自己中な会社は信用できません。

[628: 匿名]

そう言われますと悩みどころですな…
他もそうですが…

[629: 匿名]

まぁ他にもオール電化マンション結構ありますから、震災前後に企画してたら仕方がないですよ。

[630: 匿名さん]

料金的なメリットはなくなりますが、子供がやけどしにくい、とか火事になりにくい、というメリットはありますから、まあ選択ですね。
ただ、以前のようなメリットはもうないということは分かったうえで選択しないとですね。

[631: ビギナーさん]

>>626
ではガスと併用にして、CO2排出量が増えるのは自己中ではないのでしょうか？
CO2排出削減は世界レベルでの課題ですよね。

[632: 匿名さん]

626・627
そんなこといちいち書き込むなら他のオール電化のマンションのスレ全部に入れとけよ。
興味あるからここ覗きにきたんじゃないの。

[633: 匿名さん]

631

あのー原発がなくなって火力発電になったら、
天然ガス（かなりクリーン）からつくられる都市ガスより、電気の方が
ずっとＣＯ２をたくさん排出するんですけど、ご存知ないですか？

[634: 匿名さん]

電気がクリーンなんじゃなくて、原発がクリーンなだけなんだよね。
電気をなにから創るかによる。

[635: 匿名]

またオール電化の話ですか。
隣の菊名、綱島でも　同時にオール電化マンション販売してますね。
ここで何度も繰り返すのは　たたいても打たれづよいと思われてるのでしょうか。