パークホームズ大倉山その2

[マンコミュファン]

その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/159939/

＜全体概要＞
所在地：神奈川県横浜市港北区大倉山1-156-1（地番）
交通：東急東横線大倉山駅から徒歩6分
総戸数：177戸
間取り：2LDK～4LDK
面積：55.08～89.06平米
竣工・入居：2012年10月予定

売主：三井不動産レジデンシャル
設計・施工：三井住友建設
管理会社：三井不動産住宅サービス

[511: 匿名]

キュビオス外した部屋が見たかったので、良かったです！前のは広さのイメージがわかなかったんですよね〜

[512: 匿名さん]

環境も稀にみる、厳しい環境ですが、
それよりも、オール電化でも平気なんですか？　今後より、電力逼迫して
今夏は原発が全基停止するため、節電では乗り切れる状況ではないとのことですが・・・

[513: 匿名]

ここは本当に見送ってよかった。

[514: 匿名さん]

去年の節電はまやかしで、電力余っているので気にしないで大丈夫でしょうね。
それ以上に環境が厳しいかと。。

[516: ビギナーさん]

あの一般論で申し訳ないですが、オール電化でなくても停電になったら
給水も給湯も出来なくなるのは同じではないでしょうか？
アドバンテージは、コンロが使える点かと思いますか。

[517: 匿名さん]

見送った人がなんでまだ見てるのかな？

[518: 匿名]

ガスが使えればお湯もわかせるしお料理もできます。

[519: 購入経験者さん]

いや、料理と言うが現実には殆ど無理だろう

[520: 申込予定さん]

電気ダメならどうせガスな状態
そんな災害なら水もダメ
料理どころちゃいます

災害より原発気になるから、オール電化気になる

[521: 申込予定さん]

ガスもダメ

文字飛んだ

[523: 匿名]

最近、電気自動車がやたら宣伝されてるから、電気は多分平気なんじゃないのかなぁ〜オール電化よりこの立地がキツいでしょ

[524: 匿名]

一括販売してないんだから即完売はしないよね。残念な予想だて屋さんだね。

[525: 匿名さん]

524
売り手が即完売出来ないと見込んだから一括販売せず、期分けして販売してんじゃねーの？
売値もモデルルームオープン当初提示していた予定価格より下げてるし、売り手も大した人気がでないと認識してるんだろ。

[528: 匿名]

>>524
即完売しそうな場合は一括販売します。
期分けが多いほど不人気ということなんですよ。

[529: 匿名]

モデルルームがリニューアルしましたねっ。スタンダードプランになっていてイメージがつきやすかったです。私は前のよりも新しい方が好きでした。キュビオスも食器棚以外はほぼはくなってました。

[530: 購入検討中さん]

このマンションの外観なんだか素敵ですね～

[531: 匿名さん]

確かに、外観はとても良さそうですよね。
ただ環境がねぇ。悩みどころですね。

[532: 匿名]

外観も力入れてるみたいですよ！

[534: 匿名]

一億マンションに似てるのも悪い気はしない
庶民としては

[535: 匿名さん]

外観大事ですよね。
私は仕様よりも外観重視です。
ここの外観はとても気になっています。

[536: 買い換え検討中]

東横下りの車窓からチラッと見えますが、完成したら存在感ありそうですね。綱島街道といい何かと人目につく場所に建ちますしね。

完成後のインパクトはすごそう。

[537: 匿名]

オール電化の仕組みについて理解していない人が多いようですね。

原発が昼夜常に一定の電力を作り出さざるを得ない性質を持っているのに、一方、電気は貯めておけないのでその都度消費するしかないため、昼間の電力需要に合わせた原発稼働をすると夜間電力が大幅に余ります。その余る夜間電力を安く提供するために作られたのがオール電化のお得な料金システムなんですよ。だから、火力発電で電力をたくさん作り、節電の必要がなくなったとしても、原発が少なくなれば、今のようなオール電化料金体系はすぐに維持できなくなります。火力発電がメインになればコストが大きくなるので通常の電気代ももちろん上がるんですが、オール電化の料金体系は、通常の電力料金値上げ幅以上に大打撃をくらうことは間違いありません。電力不足にならなくても、それが原発以外の電源からつくられた電力によるものなら、オール電化という料金システム自体が維持できないんです。

この説明なしに、震災後、しれっとオール電化マンションを売ってしまう三井に、かなりの不信感を覚えました。マメド交差点という立地と同じくらい、オール電化はやばいです。見る限り、これから企画するマンションに、オール電化のマンションは一つもありませんね。

[539: 匿名]

オール電化と解ってて　買ったのです。
深夜電気の話を　そんなに力説しなくても知っています。
多分　ほとんどの人が。

[540: 匿名さん]

537
わかっていないのはあなたの方ですね。
発電所の設備利用率を高く保つためには、電力需要をフラットにする必要があり、
現状の需要カーブの場合まだまだ昼夜の差は大きい。
これを埋めるためには火力が主流になろうが、原発がなくなろうが一定の夜間需要が
必要で、その量はまだまだ大きく料金システムの崩壊まで至らない。
原発廃止＝オール電化崩壊はあまりに短絡的。

[541: 匿名]

申し訳ないけど、私の仕事はこの筋の専門なので、あなたが間違っていますよ。東電でも、経済産業省でも、あるいは最大のライバルである東京ガスでも、知り合いがいるなら聞いてみればすぐわかることです。別にあなたを論破したいわけではなく、オール電化について理解していない人が多すぎるので、一判断材料を提供しているだけです。

設備利用率の向上は、電力会社の発電計画の上で、考慮されません。必要な電力の予想に基づき、それを安定供給するために、どれくらいの余剰、どれくらいの設備が必要か、という観点から毎年の発電計画と設備投資計画が作られているんですよ。発電計画に従って発電していく過程で、結果的に夜間に多少の余剰は出ますよ。原発以外の電源も、調整フリーというわけではないのでね。だけど、それはあくまでも技術的に調整しきれず、付随的に生じるものです。最初に設備利用率向上ありきで、余剰電力つくって、オール電化で大安売りしたら、それこそ本末転倒なこと、わかりますよね。

根本的にわかっておられないなあと思うのが、電力にとって設備利用率って全然重要じゃないってことなんです。なぜなら繰り返しますが、電力には、作っても貯めておけない性質があるからです。むしろ、電力需要に応じていかに発電量を調整するか、そこがコスト削減につながるんです。タイムリーにピンポイントで需給が釣り合っていることが大事なんです。設備が稼働していても、余った電力が貯めておけずに無駄になるなら、設備利用率向上しても全く意味ないでしょ？設備利用率が意味を持つのは、プロダクトを貯めておける、というのが大前提ですよね。

で、原発は、技術的に、一切発電量の調整ができない電源なんです。その原子力に、これまで半分近くの電力を依存していたんですよ？電力が余らざるを得ないのわかりますよね。調整したいけど、できなかった電力。これをただ捨てるよりは、使ってもらいたい、ということで破格の料金プランが成り立っていたんです。

設備利用率を向上させるために余ってしまう電力で、まだオール電化プランは維持できる、って誰から聞きました？ソースは？素人が勝手に予想してるだけだと思うけど、もし誰かから聞いたなら、その人うそつきです。この話を信じるのも信じないのも自由ですけど、関係者の間では常識なのに、何かのタブーみたいに誰も言わないのは怖い。オール電化にしてしまった人から、話が違う、と切れだす人が出ると面倒だからか？オール電化にしてしまうと、後から都市ガスを引くのはものすごくコストがかかって、まず無理なのでね。プロパンならいけるかも知れないが・・

よく考えてよ。

[542: 匿名]

ちなみに・・
オール電化が今の料金体系を維持できないのは間違いないですが、それでも、通常の電気料金以下ではあり続けるでしょう。最悪でも、同額。そうなると、お風呂など大量の熱を使う部分ではガスを併用した方がずっと安いので、たしかに損なのですが、差額なんてせいぜい月１～数万円でしょう。大したことない金額と言えば、そうです。

なので、別に気にしない人は気にしなければいいと思います。所詮、電気代、ガス代のレベルなのでね。オール電化と知らずに行った三井で、オール電化でお得、みたいに説明されたのでちょっとなーと思い、ほかの書き込みを見ると、理解していない人が多いようだったので、説明しました。

[543: 匿名さん]

541
申し訳ないで始まり、最後はよく考えてよ、か。あまりムキになるなって。その筋だかなんだか知らんが文章が普通の人には理解できないよ。
現状昼夜の需要の開きは大きいのは事実だし、いくらかを夜間にシフトできればそれだけ無駄のない投資になり、
そのための深夜電力割引だろう。
電力が貯められないのは皆知っているし、原子力が半分近く発電していたというのは大げさだ。
ソース？言ってるあなたも示してないよね。
これから企画するマンションにオール電化が一つでもあったらぜひ謝ってもらいたいものだ。

[544: 匿名]

なんか、すごい話になってますね、オール電化の新築マンション、他にも出てるとこありますよね？まぁこれからは企画されないのかもしれませんが…私はオール電化というより立地で見送りましたけどね。外観好きだったから残念。

[545: 匿名さん]

説明だけ読むと、543さんより、その筋の人？の説明の方が論理的ではありますね。
知らなかったけど、原子力じゃなければかなりその時々のニーズに合わせて調整ができるんですよね？
原子力はたしか電力の３割以上だったから、全く調整できない電力が３割だったときと、完璧ではないにしろ調整できる電力ですべて補うときとでは、夜余る量が全然違うということはわかりました。

[546: 匿名]

引用・・・

------------------
深夜電力は原発がなければ余剰はありません。
火力は出力調整ができますので、わざわざ安くしてまで深夜電力を使ってもらわなくてもいいのです。
今はオール電化のために深夜でもわざわざ火力発電し、火力発電の長時間稼働のため発電所の故障が相次いでいるようです。

＜全国の火力発電所で、故障による停止が相次いでいる。１８日は四国電力で、坂出発電所１号機（香川県坂出市）のボイラー設備に異常が見つかり、停止した。７月は３か所、８月は１８日までに５か所が停止している。原子力発電所の相次ぐ停止を補うため、火力発電の運転時間を延ばしていることが主因で、電力供給の不安材料となっている。
１８日現在、故障で停止中の火力発電所は全国で５か所、合計出力は約２４０万キロ・ワットで、原発約２・４基分に相当する。
原発はいったん運転に入ると昼夜を問わず一定の出力が続くが、火力発電は比較的、運転と停止を切り替えやすい。電力需要のピーク時に不足分を補うよう主に昼間動かし、夜間や週末は休ませる使い方が多い。
しかし、現在は全国５４基の原発のうち３９基が定期検査などで停止中で電力各社は火力発電所の稼働時間を延ばしている。「長時間の高出力が続けば、故障の確率も高まる」（電力関係者）状況になっている。とくに関西電力では、火力発電所が１日以上停止したトラブルが４月～７月末までに１３件発生。昨年度（２９件）を上回るペースで、電力需給の綱渡りに拍車をかけている。
（2011年8月19日 読売新聞）＞

原発の余剰電力を使ってほしいため、オール電化に対しては１ｋｗ８～９円という格安料金で電気を供給しているわけですが、これは原発の発電コストが５円であるということが前提となっています。
それに対して火力の発電コストは１０円以上。
今の料金体系では、オール電化が増えれば増えるほど電力会社の赤字は増大していくことになります。
この赤字の料金体系が今後維持されるとは考えられません。

-------------

引用終

[547: 匿名]

ごめんなさい。
オール電化について語る掲示板があるので　そちらでものべたほうが良いのでは
と　思います。
とても　有意義な説明なので。

[548: 匿名さん]

現地に行って見ましたが・・
やはり、この大倉山という場所、不便すぎますね。

[549: 匿名さん]

オール電化についての考察が深まり大変参考になりました。指摘をしてくださった方、本当にありがとうございます。読ませていただいた率直な感想は、オール電化は今や社会的に迷惑な存在になりつつあるということです。オール電化のために他の人達にも大切な存在である火力発電所までもが犠牲になっているという現状を思うとやりきれなくなくなりますね。今後はガス併用よりも電気代を高くすべきではないのか、という気持ちになりました。

[550: 物件比較中さん]

なるほど。
知っていたつもりだったけど、ちゃんとわかってなかったです。
それでも火事などを心配してオール電化を選ぶ人もいると思うけど、
しっかり理解したうえで、あえて選ぶならいいけれど、知らないまま決断するとしたら気の毒ですね。
ここは見送ると思いますが、これからマンション選びを続けるにあたって、知ってよかった情報です。

[551: 匿名さん]

オール電化の意味がわかりました。電力需要に応じていかに発電量を調整しコスト削減につなげるためなオール電化の仕組みが重要なんですね。設備が稼働していても、余った電力が貯めておけずに無駄になることをいかに防ぐかですね。

[553: 匿名さん]

インプレストと比較してる人が多そうですね～
タイミング逃すと買えないからマンションて難しいですね。