一条工務店のi-smart

[契約済みさん]

一条工務店とi-smartに対する思い、そしてあなたの今後の家作りについて、などいろいろ語ってください

【一部タイトルを削除しました。2012.10.01 管理担当】

[No.151 by 匿名 2011-10-12 01:18:18]

セルコホームの方に間違いなし！

[No.152 by 匿名さん 2011-10-12 01:35:01]

148はちょっと露骨だな

[No.153 by 匿名 2011-10-12 06:52:56]

解約して、地元工務店なんて大変換したひとっていますか？

[No.154 by ちゃら 2011-10-12 09:31:45]

解約、解約ってコメントがよく出てますけど、その方のほとんどが金額(違約金)まで触れられていないのがほとんどですね。内訳とかの詳細を知りたいです。
仮契約止まりの方が多いのかな？

掲示板なので自由なコメントでいいのですが、他社の営業チックに思えるところも多々あります。
せっかく何でも言い合える場所ですのでもっと詳しく聞きたいです。

私も解約も視野に入っているので、もっと詳しい情報お持ちの方いらっしゃいますか？

[No.155 by ちゃら 2011-10-12 09:50:43]

私は本契約時に解約した場合、違約金はどれくらいか？どの名目でかかるかを聞きました。
その時は印紙代、地盤調査代、設計料と聞かされそれぞれの金額も聞きました。

進め具合で金額が変わるとも聞きましたが、設計料は最大105000円で後は印紙代に土地調査代で20万円いかないと思っていましたが、最近違約金聞くと確定ではないが30万はかかりますと、聞かされましてビックリしています。

内訳も解約の手続きを正式に進めないとはっきり申し上げれないと誤魔化した感じでした。
ただ本契約時に聞いていない営業費という名目もあるみたいです。

ブログかどこかで得た情報(曖昧です)では、宿泊体験した費用もこの営業費入ってるらしいです。本当かどうかわかりませんので解約された方で情報お持ちの方、よろしければ教えて頂けますか？
営業費に10万円以上？って思ってしまうので、内訳も知りたいです。

[No.156 by 匿名 2011-10-12 12:17:14]

本契約書も仮契約書も、書面上は解約した場合の違約金については載ってなかったです。口頭で返すと言われても、裁判になったら最悪泣き寝入りですから、一応営業さんから口頭ではなく書面で一筆もらってから契約した方がいいと思います。一条は大手ですから、そこまで悪どくはしないと思うけど、やはり気持ち悪いですからね。

[No.157 by 匿名 2011-10-12 12:49:27]

ちゃらさん

うちは一条で建てる気持ち満々で100万払いました｡解約した時の違約金など何一つ聞かされていませんでした｡間取りは後でいくらでもできますと言われていたのにその後いくつもの一条ルールにひっかかりこちらが間取りを変更してほしいと何度か言ったのですが適当に流されてそのまま最終確認まできてしまい不信感一杯で今解約手続き中です｡設計士にはかなり嫌な思いをしました｡すべてにおいてこちらから聞かなければ何も教えてくれませんし聞いても都合が悪いことは曖昧な答えが返ってきました｡店長に解約を伝えるとその設計士が悪いと…
一条の社員じゃないのか？設計士の客をバカにする発言ややり方は会社の責任ではないのか？と益々不信感で一杯です｡私も一条の解約についてネットの書き込みを見ましたが何だか人によってとられたり全額戻ってきたりと適当すぎるように思います｡
うちは全額返金をお願いしていますが２週間位待ちです｡

[No.158 by 匿名 2011-10-12 16:28:42]

153さん

我が家は地元工務店も視野に動き始めました｡
調べれば調べるほど
工法､断熱材､外壁……もう一体何が良くてどこに任せたらいいのか分からなくなってしまいました…

[No.159 by 匿名 2011-10-12 16:49:10]

一条ってそんな会社なんですか？

今、二軒隣が基礎終わったところ。
その家と奥さん同士仲のよい近所のお宅も、建て替え二世帯一条で決めたとの話。

うちもそろそろと考えてるので、素人は何を基準に決めたらいいのやら。
住宅メーカーのイベントに出掛けてモデルハウス見てもわからないでしょうね。

[No.160 by 匿名 2011-10-12 18:25:49]

以前のスレにも書き込みましたが解約違約金は、自己都合か契約不履行かです。解約書類に１０項目位、金額を書くところかあり、無料で地盤調査しますって言ってたところも解約時は違約金の項目になってました。自己都合で解約違約金払うのはしょうがないですね。自己都合なんだから。

[No.161 by 匿名 2011-10-12 22:41:54]

１５９さん 意味不明。一条で何か有りました？

[No.162 by 匿名 2011-10-13 00:14:10]

＞160
解約は簡単にできます、とにかく契約を！と営業に迫られ、実際契約書をみると、解約理由は、一条の債務不履行か依頼者の自己都合しかないんですよね。
これじゃいざ裁判にでもなれば一条の勝利が目に見えてる。

契約は慎重に。

[No.163 by 匿名 2011-10-13 00:28:28]

一条工務店は随分信頼を失いかかっていますね。今までの付けが回ってきたのか？どちらにしろ正念場だな
この掲示板読んで、一条工務店とアイスマートとはなんぞやがよく理解できました、

これだけ施主に叩かれるなんて余程ひどいルールと装備なんでしょうね！ビックリドンキー

[No.164 by 匿名 2011-10-13 00:40:17]

一条は一時的な契約者増加と引き換えに男を下げた！
もう
続かないでしょう。犠牲にした施主が多すぎて対応できないようです
認めたくないが、俺も犠牲者の一人
くやしい

[No.165 by かなり勉強中 2011-10-13 01:31:07]

153さんへ

私はi-smartを解除した2回目の建て替え検討中のものです。
最初はi-smartの売りは住宅業界でほぼ最高レベルのＱ値（この値が小さいほど断熱性が優れるという指標になっている）と思っていました。
ところが、この数値には素人には分かりにくいからくりがあって、気積という住宅内部の純体積が小さければ小さいほどＱ値の良い値が出るようになっています。だから、cubeやi-smartは屋根形状がほとんど扁平な形で気積が小さい形状になっています。
これは、現在建築の簡易的なＱ値計算法の矛盾になっています。

すなわち、屋根断熱や基礎断熱で小屋裏や基礎部の気積を増やしてしまうとＱ値が大きくなってしまい、見掛け上断熱性能が悪いようになります。これは現在のＱ値は定常熱収支で計算されているためです。
実際には、１日のうちで温度が最高気温から最低気温を変化しますので、これを考慮した非定常熱収支計算が必要になります。非定常熱収支計算によれば、気積が大きければ熱負荷に対するのバッファーがあるということになるので、現在のＱ値計算で得られる値に比べて、実質はＱ値が小さいものとなります。
何を言いたいかというと、一条のＱ値の小ささは現在Ｑ値の計算法の矛盾をうまくついた建物を提供しているに過ぎません。この点で一条のＱ値は割り引いて、考える必要があるということです。

新たに探すハウスメーカーの件ですが、よほど建物の知識を持っている方を除いては、町の工務店に直接頼むのはお勧めできません。それは、高気密高断熱という最新の知識が不足している可能性があるからです。
これを回避するためには、設計料が掛りますが、評判の良い建築事務所に頼むことをお勧めします。その方が、限られた予算で希望をできるだけ叶えてくれる方策を冷静に一緒に考えて頂けます。設計料を払ってもトータルでお釣りがくると思います。

実は、私は現在そうしている状況です。

[No.167 by 匿名 2011-10-13 13:56:03]

>165
セゾンタイプは？

[No.168 by 匿名さん 2011-10-13 20:08:25]

解約してから日にち経ったけど　かなり冷静に考えたら　かなり一条の有利な方へ誘導された感が残りました
冷静なつもりでも冷静ではなかった自分を感じています

[No.169 by 匿名さん 2011-10-13 20:29:54]

168さん
かなり解りますその気持ち
疑問や少し迷っている方は1～2ヶ月考えるかもしくは頭をフラットにして考えてから答えをだすべきですよね
僕も考える期間ができて　だんだんと熱を冷ますことができました
冷静なつもりでも冷静じゃないときって誰の言葉も耳に届かないってのが解りました

[No.170 by かなり勉強中 2011-10-13 20:43:11]

１６７さんへ

セゾンタイプは在来工法なので、私には論外で、比べるのにも値しません。
建築設計事務所の設計による壁２×６材、床・天井・屋根の２×１０材使用、壁や天井のドライウォール、床やドアの無垢材仕様と比べたら、セゾンは言葉は悪いですが、カスみたいなものです。

例えばセゾンのドアを叩けば分かります。
無垢材ドアはコツコツという快い響きがあります。
それに比べて、セゾンはパンパン、または、聴き方によってはカンカンという音になります。
材質の良さの本物を見分ける技術は、見た目の良さだけではなく、叩いて見るのが一番です。
台所の鏡面仕上げも材質は安いですよ。
単に厚化粧をしているだけのうわべ勝負になっています。

私は勉強した結果、本質にこだわるようになってしまいました。
人それぞれ考え方が異なりますので、あくまでも参考にして頂き、判断は自分でお願いします。

[No.171 by 匿名 2011-10-14 07:40:05]

170さん 意味不明 なんのスレ？

[No.172 by 匿名 2011-10-14 08:23:49]

>162
解約は簡単だよ。紙っぺら一枚だしね。
時間がかかるとか、全額返金しないとかはまた別の問題だよねｗｗｗｗｗ

[No.173 by 匿名さん 2011-10-14 23:30:54]

このスレ、もっと盛り上がるかと思ったけど、i-smartの解約話も、案外たいしたことないみたいですね。
ヘーベルのスレ→http://www.e-kodate.com/bbs/thread/57855/　覗いて見たら、ちょっとびっくり。なんか、一条やi-smartとは次元が違うというか、すごいですね。恐れ入りました、ヘーベル。

[No.174 by 匿名 2011-10-15 00:24:58]

１７３さん

一条のお客さんは一流メーカーは最初から無理と考えている若い方が多いので、へーベルのような盛り上がりは所詮できないものと思います。
だから、タイルキャンペーンに容易に引っかかってしまうのです。
（そう言っている自分もその一人ですが・・・（笑））

いろいろ調べますと、以下のようにどうも一条に関しては同じ思いをする方がおられるというのがよく分かりました。勉強させていただきました。一条さん、ありがとうございます。

http://www5.cncm.ne.jp/~komuracom/page076.html

ちなみに、私は住林とは全く関係ありません。でも、言い得てなかなか面白いＨＰがヒットしたものですから・・・・・。

ここは、解約したい方、もしくは、解約した方のスレなので、その先をどうすべきかの情報交換ができればと思っております。
１７１さんみたいに、何を言いたいのか意味不明でよく分からない発言は慎みたいものです。

[No.175 by 匿名さん 2011-10-15 00:53:54]

１７４に、一票！！！！

[No.176 by 匿名 2011-10-15 07:43:37]

解約もしくは解約しようとしている方へ質問です。

一条ルールという言葉を掲示板で目にしますが、具体的にはどんな事がルールとしてあるのですか？

[No.177 by 契約者 2011-10-15 07:56:36]

２階で床の色が変えれない
扉が変えれない
玄関のタイルが変えれない
着手承諾をせかされる
上棟枠が存在する
畳上がりが作れない
扉の施主支給ができない
こだわったことができない、結果似たような家になる

良い部分もあります
全館床暖房
高気密高断熱

太陽光のメリットはなくなったから削除です

[No.178 by 匿名 2011-10-15 08:07:05]

174、なにをいまさら。ソースが古すぎる。そんなこと皆知ってますよね。

[No.179 by 匿名 2011-10-15 08:24:04]

>176

100万円の契約金を支払わないと詳細な間取りを書いてもらえない。契約後は営業主導で話が進むため、他社と競合させることが難しくなる。契約後の仕様上の制約については、私は契約してないので分かりません。

工場見学で洗脳し、高い契約金で縛って他社への浮気を抑制する。会社からみれば合理的な営業方法かもしれないですね。

[No.180 by 係長 2011-10-15 15:40:42]

>176
100万円の契約金を支払わないと詳細な間取りを書いてもらえない。

ローコストを謳うアエラホームは申し込み金五万円で詳細間取り図書いてくれましたよ。間もなく引き渡しですがかなりコストパフォーマンス高いです。あちこち自分の要望を取り込んだけど大手よりトータルで500万以上は安くなっていると思います。
一条工務店って名の知れたHMですよね。解約した人集まれ！社長さんどうにかしてよ！とか騒いでて、傍から見て虚しく見えます。結果的にHM見る目の無かった皆さんの責任では？（笑）

[No.181 by 匿名 2011-10-15 17:02:33]

アエラホームは…
興味ないからいいや((笑))

[No.182 by 匿名 2011-10-15 21:06:27]

180の言うことも一理ある。結局は契約前にどこまで納得してハンコ押すかだね。大きな買い物だからこそトラブルは避けたい。家づくりを楽しめるメーカーがいい。

[No.183 by 匿名 2011-10-15 21:53:47]

アエラ？そんなHMあったっけ？

[No.184 by 匿名 2011-10-15 22:51:02]

176さんへ このスレきて今更、ルール？他の全スレ読んで確認して下さいませんか？一条の施主？

[No.185 by 契約者 2011-10-16 01:36:16]

解約か悩み中の皆さん！床冷房がもうすぐ発売になるようですよ！
もう一度考え直してみては？打ち合わせ延長して、来年の床冷房を搭載しませんか？
私は魅力がなくなった太陽光と、48円時代の太陽光と同じくらいのメリットに思います！
せっかく性能で一条にしたんだから、解約せずにまちましょうよ！
営業さんは知らないけど上層部では来年の発売は確定しているようですよ！信じて解約せず待つべきでは？

[No.186 by 匿名 2011-10-16 01:43:09]

>184さん
167です。
今更聞いてすみません。
一応全ての一条工務店スレは目を通してますが、解約に至る一条ルールを知りたかったので質問させていただきました。
一条工務店を検討しているので。
板違いならすみません。

>177さん>179さん>180係長さん、詳しく教えて頂きありがとうございました。

[No.187 by 契約者 2011-10-16 01:59:20]

186さん
なぜ解約するのでしょうか？性能でえらんだのでは？発表はまだですが、もうすぐ床冷房発売です。
私は解約予定でしたが、鵜野氏の講演で本人とお話しできました！確かにベストではないが、ベターで商品として成立するものらしいは間違いないようです。発売も近いようで解約を思いとどまりました。床暖、床冷房、高気密、高断熱は他社にない魅力に思ったからです！床冷房がなければ他社にしてますが、全館床冷暖房は本物の売りと判断しました。

[No.188 by 匿名 2011-10-16 02:15:18]

187

営業？深夜営業？
どっちにしろ打ち合わせも段取り悪いし、図面もフィリピンで必要以上に無駄が多く遅いし、見切り発射のアイスマにはみんな迷惑！仕様もコロコロ変わり会社に信用がなくなったから何を言っても手遅れです
新商品で失敗してくださいよ 最初は期待でいっぱいだったが、打ち合わせ進むに冷めた
深夜もお仕事ごくろうさん

[No.189 by 匿名 2011-10-16 02:19:16]

186です。

>187さん
言葉足らずですみません。
私は一条工務店を検討している者で、あまりに一条工務店叩きが掲示板で目につくので、解約を決めた方にいろいろ聞いてみたかったのです。
私も少しは情報収集して、たどり着いた結果が一条工務店でした。
床冷房商品化の書き込みを確認する前に投稿してしまったのであの様な文面になってしまいました。
床冷房はまだ問題も多いとの事だったので諦めていたところに朗報です！
嬉しい情報、ありがとうございます。

[No.190 by 匿名 2011-10-16 05:50:43]

床冷房が搭載されるなら、待ったほうがいいですね。エアコン無しまでは、期待しすぎでずよね～smartにはウンザリだが、全館床冷暖房には興味ありあり

[No.191 by 足長坊主 2011-10-16 06:15:52]

床冷房が採用されると坪単価どのぐらい上がるかがポイントじゃぞ。五万円アップまでなら良いがのぉ。
営業担当に聞いてみるのじゃ。

[No.192 by 匿名さん 2011-10-16 07:33:03]

過去レス「一条工務店 i-smart PART2」からの床冷房に関する引用です。

・・・引用部（このようなご意見もありますので、床冷房の健康影響上の調査が必要です）・・・・

床冷房は、部屋の温度に比べて、足裏が冷たいので人間の抹消神経の発達状況や体の生理と、
ちょっと逆なので、長くやっていると健康問題が出るのではないかとの心配があります。
私には生理的に受け入れられません。

[No.193 by 匿名 2011-10-16 07:38:53]

191さん 床冷房の仕組み知ってますね？室外機を交換するだけって。一条との打ち合わせで話なかったですか？まあアイスマの完成度の低さが皆さんの満足度を格段に上げられるとは思いませんが。

[No.194 by 足長坊主 2011-10-16 08:04:40]

＞１９３殿
床冷房が付く事で価格は上がると読んどるぞ。
なぜならばじゃ、タイミングが合わず床冷房が付かなかった人にとって不公平感が出るからじゃ。こういう手法はHMにとって常套手段であるからのぉ。

[No.195 by 匿名 2011-10-16 08:35:19]

足長坊主さん

でも今すでに契約している方々は契約した状態で待っていれば今後坪単価が上がったとしても契約した時の坪単価で建てられるはずですよ｡これは営業が契約した時に言ってました｡
床冷房については正確な情報がほしいですよね！

[No.196 by 匿名さん 2011-10-16 08:44:34]

足長坊主さん

床暖房分の坪単価は、２万円／坪。
床冷房は、床暖房に比べて、１．５倍程度の、熱負荷対応の馬力の室外機が必要になるので、坪単価が増えても、
合計で、２．５万円／坪程度と見込まれます。

建坪４０坪ならば、２０万円程度のアップになるのでは？？？

[No.198 by 匿名 2011-10-16 11:45:53]

外観、内装、水回りの解決も終わってないうちに床冷房ですか…。なんていうか…。工作員の操作大変ですね。一条の呪縛から皆さんを解き放ってあげられればと思いますが。

[No.199 by 匿名 2011-10-16 13:44:37]

何なん？この一条のメチャクチャなやり方は……？

[No.200 by 匿名 2011-10-16 14:25:11]

べつにめちゃくちゃとは思いませんが、、、
床冷房は今まで温めてきた新企画です。アイスマと融合するのは何らおかしくないですが、、、