＜契約者専用＞ プラウド杉並和田

[契約済みさん]

楽しく情報交換していきましょう。


所在地：
東京都杉並区和田2丁目990番1、981番12、993番1（地番）

交通：
東京メトロ丸ノ内線 「東高円寺」駅 徒歩12分
東京メトロ丸ノ内方南支線 「方南町」駅 徒歩12分


公式URL：http://www.proud-web.jp/suginami-wada/
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社銭高組
管理会社：野村リビングサポート株式会社

[201: 入居前さん]

>200さん
友人に借りたガンマスカウトとSOEKSで計りました。
どちらも平均すると0.1マイクロシーベルト/時前後で、
200さんの計測されたデータと同じぐらいでした。
ちなみに、1階の廊下側の部屋とリビングで計りましたが、
どちらもそう変わらない値でした（共用部等は残念ながら計っていません）。
都内の室内何箇所かで計っても同じぐらいの値だったので、
問題の瓦礫が使われているということは考えづらいのかなと思います。

本当はこういうデータも野村さんが計って公表すべきだと思うし、
問題がない数字であれば、野村さん側にも
資産価値を落とさないというメリットあると思うですけどね。

[202: 入居前さん]

201さんへ
ありがとうございました。
別の機器で測定しても同じような値と言うことは
間違いないと思ってよいでしょう。

201さんが言われるように二本松のマンションの
問題が出た時点で野村さんが測定して契約者に
連絡すると野村さんの信用も上がると思うのですが・・。

[203: ノブ]

すっかり書き込みが減りましたね。

さて、今週末はいよいよ再内覧会ですね。
前回金曜に行かれた方は今日になるんですかね？
2週間の間に銭高組が共用部の仕上げを頑張ってくれた
と信じ週末の再内覧会を楽しみにしています。


そういえば、エコポイントはいつぐらいにもらえるんでしたっけ？
30万円分って話なのでエアコンに使えればと思ってましたが、
入居後暫くしてからだと工事も混雑するし
値段も上がりそうだから、他のことに使おうかと考えてます。
やっぱり商品券ですかね？
http://jutaku.eco-points.jp/user/item/category01/#category6

[204: 入居予定さん]

うちはやっぱり商品券ですね！
引越した後は何かと物入りなので、一番役にたつんじゃないかと考えてます。。

[205: 私も入居予定]

２０３さんへ

このマンションって住宅エコポイント対象でしたっけ？
今までその説明は一度も受けていない気がします。
私の勘違いでしょうか。書類のどこかに書いてありますか？

[206: 同じく入居予定]

２０５さんへ

重要事項説明会の際にエコポイントの説明はあったかと思います。
重要事項説明書に記載がありますのでご確認下さい。

また、引渡日にも説明をすると聞いた記憶があります(^^)/

[207: 私も入居予定]

２０６さん
どうも有り難うございました。

重要事項説明書を見ましたところ、確かに書いてありました。
説明会は代理に行ってもらったので気がつきませんでした。
とても助かりますね。予定していなかったので、楽しみが
一つ増えました。

[208: 入居予定さん]

本日、再内覧会で行ってまいりました。

専用部分については、きれいに仕上がっていました。
共用部分については、前回ほとんど確認できていなかったのですが、今回は銭型組の方から、かなり低姿勢で「何でも指摘してください」と始めにお願いされました。廊下部分の塗装がけはもう一度やり直すようで、再々内覧までかかりそうですね。１階のトイレのペーパーホルダー位置は直されていました。

今日はお天気も良かったので、屋上庭園も案内してもらいました。
想像以上に新宿の高層ビル群が近く見え、気分転換に上るのは良さそうです。
東側を買われた方が羨ましいです。

明日から再内覧の方、みなさまでも共用部のチェックをお願いします。

[209: ノブ]

205さん
フォローありがとうございます。
あれ？エコポイントあるってのは聞き違いだったかな？と一瞬焦りました（笑）
物入りな時期だけに30万円分は有り難いですよねー。

208さん
再内覧会の報告をありがとうございます。
専有部が綺麗に仕上がっていたのと、多くの人が懸念している共用部も
きちんと危機意識を持ってやってくれているようで少し安心しました。
天気は悪そうですが、週末の再内覧会が楽しみです。
携帯で共用部の写真撮ったりもしたので比較しつつチェックしてきます！

[210: 入居前さん]

マンションの管理人の給料は想像以上に高いのですね。

http://job.j-sen.jp/hellowork/job_5507686/

この280～700万円に関して、管理費用から払われますが、
費用に対する正確で丁寧な仕事を求めていきましょう。

[211: 入居予定]

こちらの求人広告は、「施工管理」のものの様ですね

施工会社の下請け企業のものでしょうか

[212: 匿名さん]

エコポイントの申請書類、添付書類は引渡し会で渡されます。
申請書に書き込んで売買契約書のコピーと渡された添付書類を住宅エコポイント申請係に送ればOKです。
各種商品券をうまく組み合わせて限度ギリギリまで申し込むつもりです。

[213: 入居前さん]

再内覧会に行ってきました。
野村不動産のプラウド担当者の女性がたくさんいましたが
何の為にいるのかが理解できませんでした。
施工担当者さんとの打ち合わせでも、こちらが明らかに
難色を示していることに対して質問に答えられず、現状に
対しての引き渡しのチェックをどう思っているのか疑問を
感じました。
内覧会は実際に販売する時に伝えたイメージの商品を確認
しながら問題がないかどうかを責任を持って説明し、確認
する場であるのに、野村の女性陣は、部屋までついてくる
だけで説明も確認もしなければ質問もかわすことだけを考え
てる行動を見ると、本社から言われている上手くかわして
ほしい的な行動にしか見えず非常に残念です。

[214: 波平]

うちも再内覧会に行ってきました！
専有部分は、若干の再手直し箇所が残りましたが、概ね満足でした。
そして共用部分も、二週間前に比べるとかなりの改善がされていました。
共同のトイレ、廊下部分の仕上げなど、結構やり直してくれていて良かったです。とは言え、もう少しなんとかならないかと思う箇所もあり、錢高さんに色々指摘しましたが…。
でもほんと、共用部分はあのまま声を上げないままにしなくて本当に本当に良かったです。ここで色々な方の指摘内容について共有できたし、自分でも不満な所を野村に電話して改善を申し入れたりしました。そんな自分の動きがどこまで直接の効果を生んだかはわかりませんが、こうして改善が目に見える形になったのはきっと他の方も同じように声を上げて下さったからだと思います。
引き渡しまでもう一息、納得の仕上がりで気持ちよく住み始められるようにしたいですね。

[215: 入居前さん]

再内覧会に行って参りました。

専有部分は指摘した箇所も綺麗に直していただいて、非常に満足できる完成度でした。
共有部分も前回は悲しくなりましたが、随分良くなっていたので、安心しました。
B1なんかはまだまだ雑な感じはありましたが、人目に触れるところは、満足できるレベルです。
施工会社さんのがんばりのおかげですね。入居が楽しみです。

外壁のタイルの仕上がり（角度によっては波打っている様に見える）が気になりましたが、今更どうにもならないのかと何も伝えませんでした。家に帰ってから、ラストチャンスだったからやっぱり一応伝えればよかったと反省してしまいました。
本日雨だったので、外壁のマットなタイル、雨で部分的に染みているところがたくさんあって、長期的に見て雨シミとかカビとかできないのか心配になりました。
素人なのでよくわからず。。

[216: 入居前さん]

野村のスタッフ、銭高組のスタッフ明らかに前回より態度が違いました。共有部分の件では私も野村にTELした一人ですが、この場で語られることが確実にいい方向に向いていると思いました。概ね懸念していた共有部分の処は改善されていたので満足しております。ただひとつ、グランドコートの1Fの中庭に出て正面にあった室外機は目隠しをされたのですがブロックの造作が雑に感じました。どうしても味わいとは感じられませんでした。皆さんのご意見を伺いたいと思います。

[217: 入居予定さん]

天候のせいもあるのかもしれませんが、住戸の風通しの良さに驚きました。ベランダ側と廊下側の窓を開けると心地よい風が抜けていきます。真夏の35度を超えるような日だと、どうでしょうね。夜ぐらいは涼しいといいなと期待しています。

外からの騒音もサッシを閉めるとほとんど気になりません。工事用車両のバックする音も聞いていたのですが、完ぺきではないもののここまで軽減できれば、今後、病院ができた後でも、救急車の音も我が家は大丈夫と思います。先週は、内覧業者に同行をお願いしていたのですが、ご担当の方も静かさに驚いていました。但し、外からの音は、この物件内でも、階数や位置によって違いがあるようですし、また、病院の工事中・完成後でもまた条件が大きく変わるのでしょうね。

それより、家の中での子供の鳴き声・大人の大声は、ベランダ窓を開けている場合は、上下左右の住戸よりも道路の通行人に筒抜けになってしまうようですね。マンション内では誰も知らずとも、町内会では有名人になってしまいます。入居後はうっかり声を上げないよう要注意です。

屋上庭園はこの期間中にぜひ行くべきですね。グランドコート内の東‐南‐西のそれぞれの建物の連結方法や、屋上部分の各々の構造上の違いなど、恐らく入居後は聞けないような貴重なご説明をいただき大変勉強になりました。

駅から12分も、何度も通う間に慣れてきました。当初は、慣れない道なので周りをキョロキョロしていたため随分遠く感じましたが、今ではもう着いちゃったと意外に近距離と思います。

引き渡しまでもう少し。来週も指摘箇所の確認に行きます。だんだん気分が盛り上がってきました。

[218: 入居前さん]

216さん
確かにそうでしたね！
エントランスを抜けたところの室外機の目隠しブロックは、かなり雑な仕事に思えました。
ちょうどその前に錢高さんが数人立ってまして、再内覧に来た契約者を迎えるためだろうとは思いつつも、「隠したかったのかな？」なんて邪推してみたり。
今日現地にいらっしゃる方にもチェックして頂けたら有難いです。

[219: ノブ]

僕らも見てきました。専有部は概ね満足な仕上がりでしたし、
心配していた共有部も随分良くなったと思います。
（５階の鉄骨も一応白に塗られてましたね）
我が家含め皆さんの電話でのプレッシャーが効いたのか、
前回は若干面倒臭そうにしていたこちらからの指摘に対しても、
きちんと耳を傾けてくれているようでした。（ま、当然だと思いますが）

ただ、共用部は、前回と比べ相対的には良くなってると思いますが、
それはあくまで前回が酷かったからであって、
絶対的評価というか客観的に見ると、所々の仕上げの雑さが気になりました。
もうちょっと綺麗に塗って欲しいなー、表面の仕上がりが今一だなー、等々。
まだ作業しているとのことだったので、入居までにより良くすべく頑張って頂きたいです。


それにしても、鷺宮のトラブルで野村が学んだのは、
住人が一番気にする専有部を先に出来るだけ丁寧に仕上げて
住人があまり気にしない共用部は後回しというようにも感じられ疑問を感じます。
共用部が遅れるのは良いとしても、せめて、こちらの質問や懸念を先読みして、
率先して状況を説明するなどして欲しかったなーと今更ながら思います。
専有部にしても、こちらが指摘するまでもない酷い箇所ぐらいは自発的に印付けて、
これからどういう対応をするか内覧会の時に説明すればいいのにと感じました。
え？これもいちいち指摘しないと直してくれないの？と思うことが少なくなかったです。
待ち受け型というか何と言うか・・・。すいません、愚痴です！

何はともあれ、後２週間、銭高組の皆さんにはもう一息頑張って頂きたいですね。

[220: 子連れ]

自転車のスロープにある赤いポール。。
暴走しないように安全対策としてつけたんでしょうが、不要だと思いませんか？ うちはアシスト付き子乗せ自転車なので、結構重くて、自転車を降りてあの急な坂を下るだけでも恐いです。さらにポールがあることで自転車を傾けなければならず…逆に危険なような気がしてなりません。同じような感想をお持ちになった方、いらっしゃいますか？

[221: 入居前さん]

再内覧会に行ってきました。

前回見れず、今回とても楽しみにしていた屋上に行ってみたのですが…

高めの壁が四方を囲み、眺めもなく少し残念でした。。。
せっかくの屋上なのに風も抜けず、（暑かったせいか）空気が溜まっている感じだったので、
せめて何ヶ所かだけでも格子に出来ないのかなぁと思いました。

また、共用部の指摘事項は、専有部のように「記入して→再度確認」というシステムがないので、
指摘した人それぞれが再チェックするしかないのですよね？

忘れないようにしなければ！と思います…。

[222: 入居前さん]

221さん
屋上、確かに勿体ないですよね。
子供なんて空ぐらいしか見えないんじゃないかな？
でも、担当曰く、近隣住民への説明会の時に、
普通の柵だと覗かれるような感じになり嫌だから
ということでああいう乳白色のものになったみたいですよ。
そんなこと言い出したらタワーマンションはどうなんだ、と思いますが・・・。

共用部は各々自発的に言って行くしかないんでしょうね。
野村・銭高組に都合の良いやり方だなーと思っちゃいます。
自信があるなら、共用部にもチェック印もらえばいいのに。

[223: 入居前さん]

うちは特にこのようなことはしませんでしたが、
チェックリストを持ちながら共有部をまわられてる方もいたので、言えばやってくれたのかもしれませんね。
再再内覧会の時に聞いてみようかなと思います。

屋上はそのような理由があったのですね。
確かに近隣住民の立場でしたら同じことを思ったかもしれません。
また、子供では登れない位の高さなのでうちは逆に安心しました。

[224: なみすけ]

いよいよ大詰めですね。

うちは共用部のチェック時に指摘したポイントを箇条書きにしたものをコピーでもらいました。
と、言っても白紙に手書きのもので押印などは無く「何？これ？」レベルの物ですが。
（ちゃんとフォーマットくらい作ってくれればいいのに・・）
チェック時にマスキングもしてくれていないので不安も無くはないのですが、
全ての指摘箇所はデジカメで撮影してありますし、きちんと直していただきますよ！！！
＞219ノブさんがおっしゃる様に自発的に印をつけてくれていれば誠意も感じるし、
同じところを指摘されなくて銭高さんも楽だろうに・・・。
専有部がピンク色、野村チェックが黄色だったので勝手に青色のマスキングでも貼っちゃおうかと思いましたよ～ふふふ。

＞220子連れさん　　自転車置き場へのスロープにあるポール、邪魔な感じでしたか？
気がつかなかったのでもう一度再々内覧会で見てみますね！

でも、みなさんおっしゃる様に専有部の内装などは悪い出来ではないと思いますし、
野村さんも銭高さんも受け身ながら直す気持ちは感じられました。

厳しい目でチェックして、しっかり改善してもらい、気持ちよく入居しましょう！
そしてこのプラウドによって野村さん・銭高さんの評判も更に良くなりますように。
ＷＩＮ－ＷＩＮでいきましょうね！

[225: 入居前さん]

住む人も（私達も）、売る人も（野村さん）、造る人も（銭高さん）も
皆が良かったなと思える最高のマンションであってほしいです。
皆が幸せになる為には、やはり妥協はだめだと思います。
本当にWIN＆WINになる為に、最後まで真剣にこの素晴らしいマンション
と向き合っていこうと思います。

[226: 気になる]

＞２２０子連れさん　私も自転車置き場、とってもきになりました。
指摘されているポールは私も何のために？と考えてしまいました。
これをつけるくらいなら、急な坂を作る時点で、もっとなにかなかったのか？と。
例えば、直線ではなく、曲線にするとか、、、。

小さい子供が自分の自転車をおろす場合、あの急な坂はくだれません。。。
親が何度も行き来して、運ばねばなりません。

また自転車のタイヤを固定する器具も、二段目は固定式で、電動や子供乗せ自転車などの重い車体のものをどうやって持ち上げるのか、、、。

思ったより自転車置き場は広く感じたので、サイクルポートとかにできなかったのか。それが無理ならもっととめやすい形のものはなかったのかな？？と思ってしました。

駐車場も子供の侵入を防ぐ、板がついているところとそうでないところと、、。

子供を持っている人にとっては、安全に暮らせることが第一ですよね。

共有部分ではかなり男性目線で作られていて、子供や女性が安全に、使いやすいように、、というような考え方があまり組み込まれていないように思いました。

今からマンションにはいるのに不安いっぱいです。。。

[227: 入居前さん]

このマンションは、小さな子供がいる家庭が多く、野村さんの販売時も
子育てファミリー向けですと言われました。
確かに、子供目線で考えたり、小さな子供を持つ親目線で考えると
自転車の坂が危ないのは明白です。事故が起きてからでは遅いです。
事故が起こる可能性があるものを今時のマンションで造るのはどうでしょう？
人ごとではなく、自分ごとで考えると、危ないので私も野村さんに相談してみます。

[228: 住民主婦さん]

小さな子供二人を自転車の前後に乗せて、あのスロープを
下るのは、怖いです・・・・
私は、下れません。
小さな子供を持つ野村さん、自分の目で見てくれませんか？
この状態で完成ですなら、事故が起きますよ。

[229: 入居前さん]

226さんが言われているように駐車場も危険なような気がします。
特に西側のタイプは子供にとっては非常に危険なので子供には
駐車場に入らないようにさせます。
道路への出入口もロープだけですが、普通はリングシャッターでしょう。
事故が起こらなければ良いですが・・。

[230: 入居前さん]

私もスロープがちょっと急勾配だなって思った一人です。
でも、あのポールがなかったら、小学校高学年とか中学生のお子さんが面白半分で自転車に乗ったまま坂を下ったりしないか、心配にもなりました。
（坂の下にちょうど子どもがいたりしたら大変ですし。）

そもそも、最初の設計どおりに両サイドに坂、真ん中に階段があったほうがまだ良かったんじゃないかと今さらですが思います。

[231: 入居前さん]

229さん
お気持ちはわかりますが、リングシャッターじゃないのは購入前から分かっていたことですからね、、。

[232: 入居前さん]

私はグランドコートの駐輪場は屋内で汚れなくて良いなと思っていたのですが、
確かに電動自転車の方やまだお子さんが小さい方は地下に自転車を運ぶのは大変ですね。
駐輪場に直結のエレベータを使って地下に自転車を降ろすのは、マンションのモラル的にNGなのかしら？
もしくは、プライベートコートの駐輪場は屋外ですから（高級自転車の方など）屋内に止めたいという方がいらっしゃるかもしれません。
そのような方と調整できると良いですよね。

[233: 住民主婦さん]

誰が見ても安全設計である事が全てだと思います。
危険だと感じさせる商品は誰も購入しません。
野村さんが危険だと感じず、事故が起きた場合は
責任の発生は必ず出ます。その意味でこのサイトは
意味があると思います。

[234: 引越前さん]

「誰が見ても安全設計であるマンション」てどこにあるんだろう…？
通常人が予見可能な程度の危険を回避する策は売主にしっかり講じて欲しいですが、どこまでが要求できるラインなのか、その線引きってなかなか難しいですよね。
233さんのような方に、杉並和田の安全性アップについて、是非野村に直接申し入れてもらいたいと思います。

[235: 入居予定さん]

そうですね。こちらに書き込みされてる方は直接野村にお伝えしてるんでしょうか？
意識の共有はできますが、直接野村に言わなければ動いてくれないと思います。

[236: 入居予定さん]

うーん、共用部分の仕上げの悪さを話題にしてるときはそうだなあと思って拝見していましたが、安全設計の話はどうも極論ぽくないかと少し怖いです。。
そこまで危険性に神経を使う方なら、そもそも自転車なんて危なかしくて乗れないのでは？車も同じくです。
もちろん、売主さんには常識的な範囲で安全には配慮して欲しいです。でも、その基準はひとによってこうも違うものなんですね。。
ある意味勉強になりました。

[237: 入居予定さん]

確かに極論な気がしますね。
安全設計だとかいうなら、そもそもマンションかわずに、自分の納得できる設計ができる家をつくればよいのに…。

集団生活だからこそなのか、色々な人がいますね…。
常識的な人であることを望みます…。
ぜひ、野村不動産に意見した結果をここにかいてもらいたいです。

[238: 入居予定さん]

入居者も100世帯以上なのだし全員が気になったことを即座に野村さんに訴えると
収集がつかなくなってしまうのでは。

ここに書き込まれる方には、自分の意見は、神経質すぎるかと不安な方もいるかと思いますし
中には、本当に極論の意見もあると思うのでいったんこのような掲示板で書いてみて
賛同される方やそのほかの意見をよんで自分なりにもう一度考えてから
改めて意見する、ていうのでもよいかと思います。。。

野村さんに意見した結果をここに書いてしまうと個人を特定されることにつながる危険もあるので
慎重にされた方がよいかも？？

[239: 引越前さん]

うちはプライベートコートなので、屋内の自転車置き場、羨ましく思っていました。
内覧会の時にグランドコートの地下へ行く際にエレベーターを使用しましたが、あれは自転車を載せてはいけないのでしょうか？確かに三人乗り自転車はとても重く、まして子供を乗せて、急な坂やポールの間を通るのは危険です。毎回エレベーターに乗るのも大変ですが、お子さんと三人乗り自転車に限ってでもエレベーターが使えたら良いのかなとふと思いました。

駐車場については、このマンションに限らず一般の駐車場であっても、子供だけで立ち入る事自体危険な場所だと思いますので、親が注意するしかないと思います。

[240: 入居予定さん]

お子さんをおろしてからスロープを下るというのはどうでしょうかね？

[241: 入居前さん]

エレベーターに自転車を乗せるなんて絶対辞めて下さい。資産価値下がってもいいんですか？
＞240さんの通り、子どもを降ろせばいいじゃないですか。

[242: 40代]

＞No.240さん

お子さんの年齢にもよりますが、それは難しいと思います。

ただ、絶対無理と思ったことが実は意外に大丈夫だったりもしますし、実際に試してみるといいですね。

[243: 40代]

No.242です。へんな改行が入り、おまけになんだか意味不明な投稿をしてしまいました。
子供を乗せて、または重い荷物を載せた状態でスロープを上り下りしてみるという意味です。
ご近所から引っ越される方も多いようですし、試せるのではないでしょうか？

[244: 入居予定さん]

非常に難しい問題ですね。

私も自転車は頻繁に使うと思うので、お見かけした際には、微力ですがお手伝いいたします。
お気軽にお声かけください。

[245: 引越前さん]

自転車の件、安全設計の言葉じりではなく単純に「危険な可能性がある」事に不安を感じている
人がこの書き込み者の中でも何人かいると言うのが事実ですね。

その事実に対して、グランドコートに住む方々が共感出来るなら野村さんに伝えれば良いと思います。

私は、マンションは共同生活なので共感出来る事なら自分に関係なくとも皆で協力して不安を取り除く
努力をしたいと思っています。

[246: 物件比較中さん]

>>242
なんで難しいんですか？
普通は自転車から降ろして抱っこできる大きさなら抱っこして、歩ける年齢なら歩かせてスロープを降りるものじゃないんですかね？前かごに1,2歳の子ならともかくそれ以上の大きな子供を乗せたままだと非常に重いし危ないですよ。

資産価値下がるからやめろって、、、大事なのそこじゃなくて安全性じゃないんですかね？

[247: 引越前さん]

うちには三歳以下の子供が二人いますが、子供を降ろして自転車を運ぶのは不可能です。片手で操作できる重さではないで、子供だけで歩かせる事になり、かえって危険です。と言うか、他の利用者に迷惑だと思います。
それに、帰りはたいてい二人共寝ていたりしますので、現状ではなんとか乗せたまま頑張るしかないと思います。

安全対策はここでは解決しないと思いますので、入居後、管理組合で幾つか案を出したり、野村や銭高組に相談したり、住民にアンケートを取るなりして、修繕するか、ルール決めするなどして住み良いマンションにして行く他ないと思います。

[248: 入居前さん]

既にお子さんが大きくなっている、或いは子供がいない、またそもそも自転車を持っていないという方も多いと思います。
精々幼児の間のことで、住民全員を巻き込むルール作りやまして費用の掛かる修繕は現実的ではないでしょう。
やはりお子さんを降ろすか、自己責任で乗せたままにするかご判断されるしか無いのでは。

[249: 入居予定さん]

　「安全性」は、一定の基準以上のハード（設備）と、それに補うソフト（対応・注意力）が必要だと感じます。

　設備上「安全性」が高くなると、その分「注意力」が散漫になり、かえって危険を伴う事もあるかと思います。
スロープ傾斜角度においては、傾斜角度が「緩やか」＝「安全」と考えるのと同時に、それに伴うデメリット（危険）
も考えた方がいいと思います。
　　もし、傾斜が緩いと・・〇子供等が自転車に乗ったまま下る可能性があるのではないか？
　　　　　　　　　　　　　〇併せて階段の段差も緩やかになる事によって、幼児等が
　　　　　　　　　　　　　　駆け降りる可能性がないだろうか？　・・等々

　また、仮に設備上の改善を求めるにして、傾斜角度を緩やかにするためには、当然 底辺となるスペース（距離）を
長く、もしくは広くする必要がありますが、そのスペースを含めどの様に改善可能とお考えなのでしょうか？

　「仕様」に対して、まず私たちが柔軟かつ前向きに対処出来る様にする事が先決なのではないでしょうか？
まだ試してもいないじゃないですか・・
はじめから「無理」「ダメ」ではなく、小さなお子さんとゆっくり降りる練習から・・

そんな光景を温かく見守れるマンションライフを期待しています。　　　　　　　　　　　　　

[250: 入居予定さん]

自転車は非常に便利な乗り物ですが、同時に危険な乗り物だという理解を私はしています。
現在は急な坂のある地域に住んでいるのですが、お子さんを二人乗せたお母さんがヨロヨロ運転されるのを見る度に「なんて危険なことを。。。」と思っています。
なので、うちも小さい子がいますが、子供を連れて外出するときは自転車を使わないようにしています。

忙しいので時間を短縮したい、便利にしたいという思いはあるのですが、それは親の都合で、そのために子供を危険な目に合わせたくないと考えています。
とはいえどうしても自転車に乗らなければいけないのっぴきならない事情があるようであれば、例えば

出発時：ロビーに子供達を待機させて、自転車を取りに行って玄関まで迎えに行ってから子供達を乗せる
帰宅時：玄関で子供達を降ろし、ロビー(あるいは部屋まで連れて行って)待機させてから自転車を収納し、戻って来る

という運用の仕方をしてはいかがでしょうか？
多少の不便はあるやもしれませんが、子供の安全を思うのであれば、多少の手間は増えますが、それが最善ではないかと思います。

[251: 子連れ]

やっぱり色んな意見がありますね。

年齢によっては、
子供を待たせることがどれだけ大変か、
危険を伴うか、などはやはり子供がいないと
理解し難い事ですよね。

私に子供がいなかったら理解できなかったかも
しれません。
そして電動自転車の重さ、前後に子乗せ椅子がついてる
ときの操作のしづらさも同様ですね。

うちも下の子がまだ自転車で寝てしまうので、
寝てしまった時どうしようか悩みます。
10キロ以上ある子供を抱っこひもで抱えて、
電動自転車を下り坂を下る事ができるのか、、
どなたかおっしゃってましたが、確かにやってみないと
わかりません。
ただ直感的に、危険を感じたので。。
主人がサポートしてくれる時に
色々とトライしてみようと思います。

エレベーターもちょっと考えたんですが、
外から入るとき、鍵で扉を開けなくちゃいけないですよね？
さらに扉はストッパーついてなさそうなので、自転車通過中に
何度も扉は閉まって来て、、大変そうかなーと。

手伝いできそうなら…とおっしゃってくれた方、
とても助かります。

一方で、精々子供の問題で修繕はしたくないと
言う方もいらっしゃいましたが、、
例えば
ご自分のお部屋の目の前の通路が雨漏りして、
修繕をしたいときに
『所詮雨漏りでしょ？雨漏りしてる場所は
うちの部屋には関係ないから修繕費からださないでほしい』
と言われたらどう思いますか。

困っている住人がいるなら、
改善策を考えて解決してあげたいと思いませんか。

[252: 入居予定さん]

＞＞251さん

250です。
確かに、本当のところはその人でないとわからないところはありますね。
うちの子はまだおとなしい方なので、待てずにどこかに行ってしまうことはないのですが、そうでないご家庭だと確かに大変ですね。

どなたかにお手伝いをしてもらうという点では、ロビーで子供を待たせている際に管理人さんに少し見ていただくことはできるのではないでしょうか？
時間帯は限られますが、概ね、親子連れで外出する時間帯は居てくれているので助かるかと。

[253: 入居前さん]

>251さん
あなたのようにご自身に都合の良いように考え、違う境遇、家庭環境の人があなたの都合に合わせるのが当然という人は共同住宅には馴染みません。何故、戸建にしなかったのですか。そうすれば、今お悩みの大半は解決したでしょうに。
マンションのエレベーターに自転車を乗せるのは、明らかにマナー違反です。エレベーターが傷だらけになるだけでなく、故障の原因になります。
いろんな価値感のひとと暮らす共同住宅に住む以上、自己都合は最低限控えるべきです。
あなたのような自己中心的な人がこれから隣人になるかと思うととても残念です。

[254: 引越前さん]

私は、251さんの意見が自己中心的だとは思いませんでしたよ。
エレベーターに自転車を載せるのがマナー違反という考えも、個々に違うと思いますよ。
それとも、重要事項説明に書いてあるとか、エレベーターの仕様的に無理ということでしょうか？
どなたか書かれていましたが、自転車置き場用に限って使用可能とするとか、全面禁止とか、その辺も、管理組合でルール決めしてもらえば良いのではないでしょうか？
ここで決めても、見てる人も少数でしょうし。
掲示板のちょっとした書き込みだけで、入居前から隣人になるのが残念なんて言われたら、落ち込んでしまいますよ。。。

[255: 入居予定さん]

人それぞれ考え方があり、
限られた人しか見ないここでお互いの主張をしても解決するような事ではないので話題を変えませんか？


我が家は区外から引越すので、まだあまり杉並区について知らないのですが、
子供と楽しく遊べる場所などご存知の方いらっしゃれば教えてください(^^)

[256: 入居予定さん]

>>253さん

ご意見は拝聴いたします。考え方として否定されるべきものでは
ないと思います。

ただ、少しトーンは落としたほうが円満な対話のためにはよろしいかと。

[257: 引越前さん]

うちは、引越しまで後10日切りましたが、まだ全然荷造り進んでいません…。皆さんいかがですか?
当日台風だけは来ないで欲しいものです。

子供の遊び場は、近くの公園だと蚕糸の森公園になりますよね。もう少し近いと良いのですが。
妙法寺で遊んでいる子供さんを見かけましたが、お寺で遊ぶのってどうなのかなと。
地元の子供達にとっては当たり前の事なのでしょうか？

スイミング、バレエ、習字などの習い事についても、ご存知でしたら教えて欲しいです。

[258: 入居前さん]

蚕糸の森もいいですが、和田堀公園もいいですよー。

私も子持ち＆電動自転車なので、駐輪場に同じ悩みを持っていました。
掲示板の皆様のご意見を参考に自分なりの解決を考えました。
①プライベートコートやサウスコートの駐輪場に空きがあれば駐輪場を変更する。空いてなくてもプライベートコートで屋内に止めたい方がいれば交渉もできるかも。
②B1と1Fの間だけでもエレベータの使用を許可してもらうように管理組合で交渉する。
③ちょっと使用料が高くなりますがバイク置き場が空いていれば、暫くはそれを使うのもありかなと。
①②③がどれもだめなら、私は今のところ子供を乗せたままは危ないと感じていますので以下の対応を考えています。
　a.子供が起きていたらスロープの反対側の階段を一緒に歩かせる（段差が小さいので、これは安心しました。）
　b.ぐずるようなら先に下に連れて行く。（スロープを降りて右側は安全そうかと）
　c.寝ちゃったら自転車は後回しにして先に部屋に子供を連れて行って、後から自転車をB1に下ろす。
うちは最悪の場合でもなんとかできるかなと考えていますが、子供の年齢等にもよるので参考にならないかもしれないですね。

[259: 引越前さん]

253さんの意見も一つの価値観で尊重はしますが、私は正直合いません。
同じグランドコートでないことを祈りますが、管理組合で全体の方向性
を決めて行くときに253さんの様な方とはぶつかると思いますが、良い
共同生活を送る為にもしっかり話していきたいと思います。

[260: 入居予定さん]

うちもダンボールハウスです。。
会社から帰宅後の荷造りは結構しんどいですね。。笑

ラストスパート頑張ります！
引越しの際は晴れることを祈るばかりですね。

[261: 子連れ]

色々とご意見ありがとうございます。
改めて様々な方がいらっしゃるんだなーと思いました。
あくまでも、直感的に危ないかもと感じ、他にも同じ
感想を持った人がいるかな？と軽い気持ちで
投稿したつもりでした。

みなさんのアイディアや案を参考にして、
とりあえずちょっとやってみます。
それでも、どうしても、、という事であれば
管理組合に言ってみます。

ありがとうございました。

[262: 働くママさん]

考え方の違いがあるのは当然ですね。
でも、少々不愉快に感じる書き込みがあっても、フォローする方がいたりアイデアを出す方がいたりと、この掲示板の書き込みを見ても、よい方が多いなと思います。
ですので、私は新生活をとても楽しみにしていますよ。

引っ越すにあたり、少しずつ不要な物を処分してきました。やはりというか、無駄が多かったことに気づき、ちょっと落ち込みましたが、置いてても仕方ないので処分できて良かったと思うようにしています。
箱詰めって、最初のうちは比較的スムーズなんですが、最後の方は余裕がなくなって大変になりますよね。
何度も引っ越しを繰り返してきましたが、毎回引っ越し当日はドタバタです。できればスマートに引っ越したいのですが・・・・・。これから私も、がんばります！！

[263: 入居予定さん]

>257さん
>258さん

子供と遊べる場所を教えていただき有難うございました！
蚕糸の森は確かにいいですよね！
我が家にとってはこちらのプラウドを契約した一つの理由です。
駅おりてすぐにあのような公園があるって素敵な街だな～と思っています。

初めて和田堀公園を地図上で確認したときは、
なんだろうかこの巨大な緑は！とビックリしました。
暖かい日に散歩に行くのが今から楽しみです。

また、我が家も引越しの準備で今てんやわんやです。
うちもいつもギリギリになってしまうので、
今回はゆとりをもって引越しできるように頑張ります！

[264: ご近所さん]

私は基本的に>253の意見に賛成です。

子供が二人寝てしまうのはわかりますけど、おろして運ぶのは不可能っていうのでしたら自転車を使う今の生活環境を変えた方がいいのでは思います。子供も大きくなればまた自転車生活ができるでしょう。そうやって子供の成長と共に色々変わっていくものです。　無理だし危険でも便利だし必要だからっていうのは確かに親の都合ですね。　

自分達を合わせるのも共同住宅では必要じゃないでしょう？　
なお雨漏りは自分達ではどうしようもないので話の論点が全く違うと思います。

[265: 入居予定さん]

自転車の出し入れが不自由な為だけに自転車に乗ること自体やめたらなんて、子連れは自転車に乗れないマンションになってしまいますよ。各家庭の事情で決めたらいいです。毎日の保育園や幼稚園の送り迎えでなくてはならないものになっているご家庭もあるでしょうし、入居前に少し不安を抱えているので、皆さん色々この場を借りて同じ環境の他のご家庭はどう思っているのか聞きたいのだと思います。乗るなはあまり良いアドバイスではないですよね。
なんとか良い方法を考えて、若いご夫婦や小さな子供さんがいらっしゃるご家庭が住みたい(中古が出たら欲しい！)と思えるマンションにしてもらいたいものです。高齢化しているマンションも多いと聞きますので。

[266: 入居予定さん]

自転車は、親の都合というより
子供の安全を考えたら歩くより自転車の方がいいのでは、と個人的に思います。

子供は、体力に限りがあって長距離歩かせられないし
右も左も前も後ろもわからないような歩き始めたばかりの子だと
手を振り切ってどこにいつ飛び出していくかわからないので
降りれない自転車で一気に移動した方が安全な気がします。
見通しの悪い道では、自転車や車の方が小さい子供にきずかず事故になるパターンもあります。

どちらがいいかは、ご家庭の事情にもよるとおもいますが
駐輪場の坂が危険だから自転車に乗らないっていうのは、極論ではないでしょうか。


今は、お子さんがいらっしゃらないご家庭も
数年後には、お子さんができて今ここで言われてることを実感する時がくるかもしれません。
もうお子さんが大きくなったご家庭では、ご自身が年を重ねて体力が落ちた時
坂道の危険を感じるかもしれません。


だからといって今すぐ坂の勾配をゆるくした方がいいとか安全対策を施しましょう！と
主張するつもりは、ありませんが
5年10年と暮らしていく間にそれぞれ立場も変わると思うので
一概に関係ない住民と関係のある住民とをくくるのは、短絡的かと思います。

[267: 引越前さん]

和田堀公園もまあまあ徒歩圏に入りますかね。森のような大自然で私も好きです。
うちの子達のお気に入りは交通公園です。和田からは遠いかもしれませんが…。
いつも帰りは遊び疲れて今話題の自転車の前後で爆睡です。

[268: 入居予定さん]

いまはすっかり自転車が流行りですが、サンダルの話題も懐かしいです（笑）

[269: ノブ]

他のプラウドの住民掲示板を見ていると、
面と向かって言えないような「隣の家のベランダ喫煙がムカつく！」
というようなことを書いて憂さ晴らししている荒んだ所が多いです。
その点、自転車問題で意見の相違がありつつも、
皆さん言葉を選んで書き込んだり、そんな話題が続くのを見るや、
雰囲気を変えようと明るい話題を出す方がいたり、ここの住民の
皆さんとは上手くやっていけそうだなーとなんだか安心しました。

ま、実際に住み始めたら色々意見の相違や衝突も出てくるでしょうが、
言葉を選びつつ議論をし、みんなで良い方向に進めていけるといいですね。

そういえば、今日からまた再々内覧会でしたよね。
この間の時点でも共用部は大分綺麗になっていましたが、
あれから1週間、さらに綺麗になってると良いですね。
特に、通路の脇の石？の凸凹とか塗りムラとかが綺麗になっていてほしいです。

[270: 入居予定さん]

Facebookのように‘いいね！’とかで、コメントに賛同出来たら良いのにと思う書き込みが多いですね。

うちは再々内覧会は入居後にしてもらいました。
再内覧会の時に、引き渡し後も暫く（数日かもしれませんが）、野村不動産や銭高組の担当が常駐していると聞いたので、入居後も共用部で気がついた点はすぐ指摘したいと思っています。

荷物整理しながらと思っていたら、全く荷造りが進みません。
せっかくの梅雨の晴れ間の週末は、外に出たい気もしますが、そんな場合じゃないかな・・・。

[271: なみすけ]

今日通ったら、自転車置き場へのスロープのところ何やら工事してましたよ！
少しでもみんなが安心できるように改修されてるといいですね。

私も和田堀公園オススメします！
予約制のバーベキュー場もありますよ♪

妙法寺は遊んで良いのか正確にはわかりませんが、私も小さい頃よく奥の方まで探検したりして遊び場にしていました。
7月1日、2日に妙法寺で地元商店街のなつまつりが行われますよー。

[272: なみすけ]

なつまつりは7月1日だけでした！！
おまけに正確には『夏のふれあい祭り』でした。

お詫びして訂正します。m(__)m

[273: 気になる]

引越し準備、日々の生活におわれ、
久々チェックをして、びっくりしました。
駐輪場のこと、皆さんの意見を聞けてとてもよかったです。
ありがとうございます。

私もエレベーターの使用に賛成です。
子供が利用する場合、やはり安全性の面で必要だと思います。

以前、中古のマンションをみに行った時、
普通に子供たちは自転車をひっぱりエレベータに乗り込んできました。

でもまったくマンションの格が下がるとこともなく、
それどころか活気もあり、とっても素敵なマンションでした。
外観もよごれることなく、高級感が保たれていると感じました。

エレベータの使用がマンションの格を下げるということはないと思います。
それよりも利用されるかたがモラルをもって、
皆さんの抱えているストレスが少しでも減ることで、
良い雰囲気が生まれ、そのマンションの“品格”を作っていくような気がします。

それにしてもなみすけさん情報のスロープの工事、気になりますね。

それと妙法寺の夏祭り、楽しそうですね。
お引越し終わったら、ゆっくり散策したいですね。

[274: 匿名さん]

子供の自転車は仕方ないとは思いますが、
エレベーターの開ボタンを押しててあげてるのに「ありがとう」を言わない事の方が嫌です。

[275: 引越前さん]

>274さん
ありがとうと言ってもらえるととても優しい気持ちになれます。
私も気持ちの良い挨拶を心掛けたいと思います！

>なみすけさん
夏まつり情報有難うございます！
7月1日なんてもうすぐですね！
屋台など出るんでしょうか？お祭りはいくつになってもワクワクします。

[276: 入居前さん]

私も小さい頃、妙法寺で探検してました。
今も子供を連れてお参りに行ったり、子供の保育園の散歩コースになっています！
271さんも地元の方みたいですし、同級生とかかもしれないですね。
楽しみです。
ハウスウォーミングでお会いした方も皆様素敵な方ばかりだったので、新生活ワクワクします。
自転車の問題もありますが、助け合いしながら、生活したいですね。
私も困っている場面を見かけたらお手伝いできればとおもいます。
これからよろしくお願いします。

[277: 引越前さん]

ほんとに全体通じて素敵な方が多いなと文面から
見て思います。
新生活が楽しみです！！早く引っ越ししたくなりました。
素敵なマンションにしあがっていますように！

[278: ノブ]

なみすけさん、お祭り情報ありがとうございます！
月末に引越しのみなさんはラッキーですね。

マンションのすぐそばの商店街も今時珍しく箱ものではなく
魚屋、肉屋、自転車屋・・・という個人商店が多くて僕は結構嬉しいです。
新宿に近い割に、そこそこ庶民的というかくだけた感じなのも
オンとオフでメリハリがついていいなと思ってます。

[279: 入居予定さん]

商店街で使える「なみすけ商品券」って随分お得ですね。
http://fureaiwada.at.webry.info/
販売開始後すぐに売り切れるようなので、次回があれば是非に手に入れたいです。

[280: 入居予定さん]

皆さん様々なご意見や情報など、活発な書き込みがあって素晴らしいと思います♪

今後、各々 新生活がスタートする訳ですが、そこでますます活発な意見交換や情報共有が
出来るといいなぁと思っていますｗ

ただ、こちらの掲示板はオープンなので、契約者を装っての書き込みや荒らしが心配です（><;）

もし出来るのであれば、ID・パス制の完全な住民専用コミュニティサイトで相談や
情報共有、サークルなどの小集団コミの呼びかけ、各種告知・・等も出来たりすると
よろしいのではないかと思っています。

外部に有料による住民用コミサイトもありますが、もし、
プラウドオーナーズクラブ内に各住民向けコミサイトが新設されれば
より安心だし、リビングサポートからの情報をマッチングさせれば、
住居内掲示板の内容が宅内から見られていいのになぁ～と思っていますｗ

[281: 入居予定さん]

引き渡し前最後の確認会、皆様はいかがでしたか？
グランドコートの我が家は、指摘事項が一通り対処されていました。ただ、前回までは存在しなかったはずの指摘箇所をふたつほど見つけてしまったので、これらは引き渡し後に確認するという留保付きでのOKになりましたが…。
ここで皆様が指摘していらした共用部分は、自分の目にはだいぶ綺麗になってきたように見えました（色んな方の指摘のおかげでしょう）。とは言えまだ工事は続いていたので、完成までもう少し、錢高さんには頑張って頂きたいです。
また、スロープも気になったので改めて見に行きましたが、自転車をおしながら歩く自分をイメージしてみても、まあこんなものじゃないかな…というぐらいで、個人的には特別の違和感はありませんでした。これについては、色んな意見がおありかもしれませんね。
最後に、屋上から見た新宿のビル群がとても綺麗でした。ああやって見たことで、改めて新宿の近さに気づかされました。目隠しの柵は確かに高いですが、近隣にお住まいの方のことを考えれば配慮すべきことでしょうし、これが却って、柵の向こうにビル群だけが浮かんでいるように見えることで、それはそれで綺麗な景色に思えましたよ。
さて、あとは引き渡し会と引越しですね。
これまでも慌ただしかったけど、本当に忙しくなるのはこれから！（笑）

[282: 匿名さん]

引越しに向けて多少は体を鍛えておいたほうがいいですよ。
引越しの準備始めて二日目に筋肉痛に襲われ何もできなくなります(笑)

[283: 引越前さん]

>280さん
私もオーナーズクラブにそういうものが有ればいいのになとずっと思ってました。
そのうち開設されたら嬉しいですね！

筋肉痛。。次の日にちゃんとくるかな。。
とおじいさんのような発言をしてみます。笑

[284: なみすけ]

さあ、いよいよ引渡しですね！
新しい生活楽しみです♪
よろしくお願いいたします。

[285: 引越前さん]

引渡会に行って、とうとう入居なんだなって実感しました。

なみすけさん、他の皆さんもよろしくお願いします。

[286: 匿名さん]

とりあえず急いでエコポイント申請だけはしといたほうがいいですよ

[287: ノブ]

新居から書き込んでます。
引っ越し業者、エアコン業者などなど、今日は凄い賑わってますね。

エコポイント、申請に行こうと思い電話して聞いてみたんですが、
商品券に換えた場合は２ヶ月ぐらい届くまで時間かかるらしいですね。
商品券使ってソファ替えたりしたいなーと思ってただけにちょっとショック。

エアコンもヤマダ電機で工事費無料で手配したものの、
カバーつけたり、配管などなどで随分余分にお金かかるみたいですね。
特に廊下側の部屋は配管がだいぶ長くなるらしく・・・。

何はともあれ、新しい生活、楽しみですね。
これからもどうぞよろしくお願いします。

[288: 入居前さん]

一昨日ガス漏れの騒ぎがあったらしい。詳しくお知りの方がいたら教えてください。

[289: 引越前さん]

＞２８８さんへ

御心配でしたら、
ここでお聞きになって不確定な情報を得られるよりも、
管理会社に直接お尋ねしたらいかがでしょうか？

[290: 入居済みさん]

グランドコートの廊下側の部屋、
ソフトバンクの電波弱くないですか？
我が家はリビングでの窓際は通話出来るけど、
それ以外はほとんど圏外という酷い状況です。
管理組合かソフトバンクに伝えてみようと思いますが...。

[291: 入居済みさん]

うちはドコモとソフトバンクを使用していますが、どちらも弱いですね。
廊下側がほぼ圏外ですが、ルーバーを開けると若干ですが改善される気がします。
携帯会社にうちも連絡してみようかと思います。
ソフトバンクはフェムトセルを勧めてますが、あれはあまり使用したくないなぁ。

[292: 入居済みさん]

290です。291さんご返信ありがとうございます。
携帯使えないのは厳しいですよね・・・。
せっかちな僕は、以下で早速ソフトバンクの訪問調査申し込みました。
http://mb.softbank.jp/mb/service/home_antenna_ft/
早くホームアンテナ設置して改善出来ればなーと思います。
いまいち判りづらいですが、無料のようですし。

[293: 入居済みさん]

環七が想像以上にうるさいですね・・・
窓閉めれば問題ないですが・・・

[294: 入居済みさん]

皆さん、お引越しお疲れ様です。
うちはプライベートコートです。
docomoとソフトバンク使っていますが、廊下側はよく圏外になります。
docomoは問題ないです。

環七は窓開けたら気になる方多いかもですね。
私は実家も前住居も環七沿いだったので、逆に静かに思えます。
今までどんだけうるさかったかって感じですね(笑)

[295: 入居予定さん]

うちは環七の音は気になりませんでした。
同じ向きでも、上階の方のほうが気になる面はありますかねぇ？

ところで、エコポイントの申請が無事受け付けてもらえるかが気になるばかりです。。。

[296: 入居済みさん]

うちも環七の音は気になりません。近いけど、一筋入ると全然違うねと夫婦で話していました。
エコポイントは心配だったので、窓口に申請しました。5分で受付終わりました。今週で終了と今朝の新聞にもありましたので、急いだ方がいいですよ。

[297: 引越前さん]

住宅エコポイントと復興支援住宅エコポイントは同じものなのでしょうか?
今週中とのニュースは、復興支援の方のみにでているようです。

http://jutaku.eco-points.jp/top.html
http://fukko-jutaku.eco-points.jp/

[298: 引越前さん]

298さん、住宅エコポイントと復興支援・住宅エコポイントは別物ですよ。プラウド杉並和田の場合は前者で、まだ打ち切っていないので申請できます。

ただ、予算が尽きるとやはり期限前に打ち切るようなので、早く申請した方がいいと思います。

[299: 引越前さん]

住宅エコポイントと復興支援住宅エコポイントはやはり別でしたか。とはいえ不安なので、今週郵送で手続しました。ありがとうございます。

今日も用事があり、立ち寄りましたが、みなさんもう早々と引っ越しをされて、賑やかになっているのかと思えば、意外と静かですね。天候のせいもあるのかな。我が家は子供の学校の関係で入居はもう少し先です。

[300: 入居済みさん]

ソフトバンクのホームアンテナ頼んでみました。
が、しかし、ソフトバンクとの提携の有無の関係で、
ネットはサイラス、電話はJCOMという
我が家には設置出来ないとのこと。
ネットをJCOMにするか、電話をNTTにするしかないらしく、
参ったなーという感じです。
今月下旬にソフトバンクがプラチナバンドかするので、
それで良くなればいいけどあまり期待出来なそう...。

マンション側で屋上にでもアンテナ付けてくれると
有難いんですけど、多数の住人の同意を得ることを
考えると結構ハードル高いですよね。
うちはリビングでしか携帯通じないので結構参ってます...。

[301: 入居済みさん]

>300さん
あーそうなんですか。。
うちもサイラスで、電話は携帯のみなので、
そうなるとうちも回線ひけなさそうです。。
困ったなぁ。

ソフトバンクがダメならdocomoはどうかな？と、
docomoに問い合わせた所、
元々和田の地帯はdocomoの電波が弱いらしく、
今後回線補強する事もないんだそうですよ。

ソフトバンクもdocomoも弱いとなると、
auはどうなんでしょうね？？

[302: 入居済みさん]

301さん、ソフトバンクの人に来て確認してもらったので
おそらく他の御宅でも同じ状況かと思います。
ただ、ネットをJ-COMにしないと、というのはちょっと不正確でした。
サイラスネット（DTI）はソフトバンクと提携が無いので駄目ですが、
他の著名な業者（例：J-COM、フレッツ）であれば大抵は大丈夫な様です。

うちはJ-COMで一応電話引いてるのでまだマシですが、
リビング以外で携帯通じないっていうのは
緊急な用件の時とか本当に困りますよね・・・。

プラチナバンド化が下記の通り7/25からとのことなので、
これで駄目だったら、忌々しいですが、
NTTの電話引くしか無いと思ってます。
http://mb.softbank.jp/mb/special/platinum_bands/

[303: 入居済みさん]

>300さん

auに関しては廊下側、リビング側両方で問題なく使えていますよ。
プラチナバンド化で改善されるといいですね。

[304: 引越前さん]

私の携帯は、ソフトバンクですが、廊下側、リビング側ともに普通に使えます。
近くに電波が来ていない訳ではないということだと思いますので、
プラチナバンドで解決できるといいですね。

[305: マンション住民さん]

まだまだ期待が持てますよ。

http://mb.softbank.jp/mb/service_area/3G/kanto/
（ソフトバンク品質向上予定７・８月）

[306: マンション住民さん]

インテリアオプションで食洗機をつけたのですが、
天板に対して少し出すぎていませんか？
腰の部分で一時停止ボタン等を誤って押してしまい困っています。
我が家だけでしょうか。
もうあと１センチでも奥にあれば良いのに、、、と思っています。
過去住んでいた物件では、そういうことは一切ありませんでした。
同じような方いらっしゃいますか？

[307: 入居済みさん]

私は外部の設備業者さんからインテリアオプションの同型機を購入しました。

設置の際に、キッチンにピッタリに合わせてしまうと体で押してしまいますよと言われ、
食洗機の上方部分のみを少し奥にしてもらっています。

現在まで使用して体で押してしまうということはありませんが、キッチンに対して少し傾いているなという印象はあります。
見た目を重視するか、使い勝手を重視するかというところですね。

食洗機の下部に調整するための脚のようなものがついているので調整は可能かと思われます。

[308: 入居済みさん]

305さん、情報ありがとうございます。
和田二丁目と書いてあるので、これは期待したいですね。

[309: 入居済みさん]

⇒307さん
食洗機をいまさらながら設置したいのですが、外部の方が金額を安くつけれますか？
今の色と同じパネルで設置してもらえるのか分らなくて詳しく教えてほしいです。

[310: 入居済みさん]

>309さん
インテリアオプションで買われた方もいらっしゃると思うので値段は伏せておきますが、安くつけることが出来ると思います。
ただ、私が購入した設備業者さんのオリジナルのホワイトパネルは結構色味が違います。
タカラスタンダードにパネルの型番を問い合わせして、設備業者さんにも確認してみたのですが取扱いはしていないということでした。

値段は結構するのですがパネルのみでもインテリアオプションで購入出来るということなので、現在購入を検討しています。
見た目を気にするのであれば、パネルは純正のものをおすすめしたいと思います。もしくは、設備業者さんによっては取り扱いがあるかもしれません。

[311: がく]

№309さんへ

　私は、食器洗浄機を外部業者さんにお願いしました。
　パネルは、純正と同じ色のものを個別に仕入れすることができなかったそうで、
　別メーカーの化粧板を探してくれまして、
　私の目にはまったく違いがわからないくらいそっくりな化粧板で製作してくれましたよ。

　外部業者さんにきいてみてはどうでしょうか。

　業者さんによってずいぶん工事価格が違うので、
　いくつかお見積りをとられるとよいと思いますよ。
　（私は３社から見積りをいただきました）

　

　

　

[312: 入居済みさん]

⇒310さん　311さん
詳細有難うございます。外注だとパネルの部分はネックになりそうですね。
何社か調べて聞いてみます。有難うございました。

[313: 入居済みさん]

⇒312さん

我が家も外部業者に食洗機をお願いしました。
パネル部分は、野村に面材の品番を確認をして、すべて外部で揃えてもらうことが出来ました！

ちなみに、1〜3階の方の色味だと、
メーカー名：トッパンコスモ
品番：TE-800 プライマリーオーク
です！

外部業者に面材作成可能か問い合わせてみるといいですよ。

[314: マンション住民さん]

No.３０７さん
ありがとうございます。食洗機のボタンの出っ張りの件、
設置した業者に相談してみます。

[315: がく]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[316: 入居済みさん]

いっときのバタバタからすると、わが家もようやく落ち着いて生活できるようになってきました。

ところで、各住戸の玄関前などの共用部に自転車やカートなどを置いている方がいるようですが、良いんでしたっけ？
主人にまかせきりだったので、管理規約を自分でも読まなきゃと思ったところなのですが。

[317: 入居済みさん]

いえ規約では、玄関前や外の棚は共有部なので、私物は置いてはいけないです。
ので、私も気になっていました。

まぁでも、
まだ引っ越しで片付けられてないだけなのかな？とも思いますし。。
一時的ならしょうがないかとも思いますけど、
そうではないなら、やめていただきたいですね。

[318: がく]

№316さん　№317さんへ

私も皆さんの私物が気になっていて、管理規約を確認してみました。

管理規約P34の使用細則第２条（２）
「階段または共有廊下等の共用部分（指定位置を除く。）に、構築物または
冷暖房室外機等を設置したり、物品等を放置してはならない」

↑この「物品等を放置してはならない」が該当するのでしょうかね？
　割とあいまいな文章のような・・・。（前に住んでいたマンションはもっとはっきり禁止を明記していたので。）
　それともその他に明記されているのでしょうか？

置いている方は、自転車が多いのですが、もしかしたら、自転車置き場のスペースが空いてなくて
借りることができず、やむにやまれずなのかしら・・・と推察しておりました。

何事も最初が肝心ですので、ズルズルといろんな規約が守られないような状況になるのが
心配です。　今度、管理組合にきいてみようと思います。

[319: 入居済みさん]

管理組合はまだできてませんが。。
私は受付にいらっしゃる野村の方に聞いたらダメだとはっきり言われました。

[320: がく]

No.319さんへ

　そうですか。やっぱり、はっきりとだめなのですね。
　今、置いてある皆さんは、ご存知ないのかもしれませんね。

　管理組合が正式に立ちあがったら、玄関前の私物については話題になりそうですね。
　そうしたら、きっと掲示されて、今はご存じない皆さんも、だめなのだと気付きますよね！

[321: 入居前さん]

団地管理規約集を読むと、正式な管理組合成立までの間、管理に係る問題が発生した場合は、野村リビングサポートに対応を求める事が出来そうです。

今回の問題個所は、「使用細則」違反事例ですから、管理者たる野村リビングサポートが所有者を代表して、周知徹底・指導等の対応するというのはいかがでしょうか。

恐らく、何らかの短期的な事情があるか、単にご存じないだけでしょうから、直ぐに改善するのではないかと思います。

まあ正直、正式な管理組合が立ち上がる前に、野村リビングサポートが対応してくれれば、我々も気楽ですねというのもあります。

【管理等に係る承認書】（関連個所を要約）

・専有部分の最初の引き渡し日からS棟専有部分の最初の引き渡し日の前日までの暫定期間については、P棟及びG棟建物所有者全員をもって暫定的な管理組合を結成

・管理組合の理事長が就任するまでの間、野村リビングサポート株式会社が暫定的に本マンションの管理者となり次の業務を行う

（1）～（3）省略
（4）その他、団地管理規約に定められた管理組合業務を行うこと。

【団地管理規約】

第６章　管理組合　第２節　管理組合の業務

十三　風紀、秩序及び安全の維持に関する業務
十四　広報及び連絡業務
二十　その他組合員の共同の利益を増進し、良好な住環境を確保するために必要な業務

[322: マンション住民さん]

共用部に物を置かないルールに対して、何一つ置かないとするのか
ファミリーが多いマンションでは、一般的にベビーカーや子供に
関わる何かを置いているケースはどこのマンションに遊び行っても
置いていることが多いです。稀にマンション管理が厳しくて
何一つ置かないケースもありますが、マンションは奇麗に保てて
いるが、住みづらいと言ってました。どちらにするかは、最初の管理組合
で方向性が決まると思いますが、私はガチガチのルールで居心地悪いのは
いやですね。

[323: マンション住民さん]

私は、遊びに行って玄関前に私物がいろいろ置いてあるマンションは、
まだ見たことがありませんが、いろいろなマンションがあるのですね・・・。
ベビーカーや子どもに関わるものはいい・・・とかとすると、おもちゃとかいろいろ
際限なくなりそうで心配ですが、皆さんはそれでよいのでしょうか？

お子さんのいない家庭だって住んでいらっしゃるのですから、子どものいる家庭だけが
許されるというのは、私は後ろめたい気がしてしまいます。

自分に都合のよい拡大解釈が広がって、どれがよくてどれがダメでってその都度
議論になるくらいなら、まずはまだ最初ですし規約通りにやってみて、それでも
大きな不都合だと感じる方が多数いらっしゃるのなら管理組合で検討すればよいのでは
ないでしょうか。

こんなに最初の段階からルールを順守することを「ガチガチのルールで居心地悪いのは
いや」と考えるのは時期尚早なのでは・・・。

[324: マンション住民さん]

そうですよ。
まだ入居して1ヶ月もみたないのですから、まずは規約を守りましょう。
そもそも重要事項説明で説明を受け、承諾し入居されているわけですから。

[325: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

管理規約を守ることをガチガチでいや、と思う方もいらっしゃるのですね、、、。
私は、自分が知らないうちにルールを破って周りに御迷惑をかけることのないよう、一応、管理規約に目を通しました。
規約とは、トラブルを避けるようによく考えられているものだなあと感心しながら楽しく読みました(笑)

ですが、それをガチガチでいやだと思う方もいるのですね。
でも、私達は規約を守るという契約のもとに入居したわけですから、まずは守ること前提で暮らしたいですね。
どうしても不都合なことは、公式な場の話し合いで変えていきましょうよ。

[326: 入居前]

「ベビーカーや子どもに関わるものはいい」とは・・・。
子育てママは（私も含めて）、子ども中心（ママ中心？）の発言に
気をつけていきましょうよ。

[328: 入居前さん]

ベビーカーが家の前に置いてあるというのは、格好の在宅情報になります。お子さんがいらっしゃる家庭は、子供の出入りのために、日中鍵をかけない方もいるでしょうし。在宅・不在を他人に知られるリスクも考慮する必要ありかと。

また、廊下が長いので、子供がベビーカーを押して遊ぶのもきっと面白いと思います。誰かにぶつからなければいいのですが。

その他、故意に場所をずらす人もいるかもしれませんね。小さなお子さんは声も響きますので、皆さんが許容できるとは限りません。子供の存在自体がストレスに感じる方にとっては、玄関先のベビーカーというのは怒りの矛先として象徴的存在になりえます。

（そうそう、自転車後部に子供を乗せてエレベーターに乗っていた方もいらっしゃいましたが、まさか、自宅階の廊下も同じようにはしていませんよね。衝突や悪ふざけを原因とした、柵を越えての転落事故なんて聞きたくありません。）

何事も過剰はいけませんが、不幸な事件を未然に防止するための知恵としての規律は必要ですね。上記は、悲観的・極端なケースかもしれませんが、ルールには成立の背景・理由があります。ルールがおかしいと整理するのではなく、どうして共用部に私物を置いてはいけないのか、そもそもの理由も、多面的に考えてみることも必要と思います。

[329: 匿名さん]

うちは小さい子供がいるんだから仕方ないでしょ？　これを言い訳にしてはいけません。
ベビーカー、三輪車、自転車などは玄関の中に入れることができます。

[330: マンション住民さん]

家の前に何か置いてあるのがそんなに嫌ですか？
ルールをたてにクレームの様な意見になってません？
イチゼロの話しではなく、全体を考え俯瞰した意見にしませんか？

[331: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

No.328さんのおっしゃる通りです。
なぜ置いてはいけないかを考えたいですね。
リスク管理とトラブル回避。
それでも置きたい方は、
盗難や破損やけがの責任を他人に転化することなきよう。
それと、少子化を理由に
ママだけルール破りを大目にみてもらえるマンションとは、ママには優しい良いマンションなのでしょうか。

[332: 入居済みさん]

玄関前に傘を広げて干すのは、皆さんどう思われるか
ご意見お聞かせください。

[333: 入居しました]

子供の自転車、ベビーカーに限らず、大人用のマウンテンバイクや飾りみたいなのをおいてる人もいますよね。子育てにかかわるものだけに限らず、他のものでも、通行の妨げにならなければいいのではないかと個人的には、思いますが。
規約上はさすがに置いてもいいとは書かないでしょう。そして現時点での規約上、そうなっている限り野村の人もいいですよとは言えないですよ。。
置いてあることで、どんなデメリットがあるんでしょうか。
ちなみに我が家は今のところ、何も置いてませんがw

[334: 入居済みさん]

考えは人それぞれあると思いますが。。
考え以前に、規約にOKしてハンコを押して皆さん入居されているはずですよね。。
OKした以上、まずは「ルールを守る努力」をするのが務めではないですか？

入りさえすればあとは自由！
では、なんのための、誰のための規約なのでしょう。。？
せめて管理組合が結成されて、どうなるのか話し合われるまでは、
現状のルールで、「置かない努力」しませんか？？

[335: 入居済みさん]

No.333さんへ
デメリットはNo.328さんが、
わかりやすく例示してくださってますよ。

[336: マンション住民さん]

うーん、難しいところですよね。
法廷速度が50キロとはいえ、みな安全を考えつつ
50キロ以上のスピードを出す様に
ルールと運用は違うとは思うんですよね。
とはいえ、子供用自転車がいいんだったら
釣り道具とかサーフボードだっていいじゃん、
と際限が無くなってしまうような気もします。
誰がその善し悪しの境界線を決めるかというと、結局ルールでしょ
ってことになって、全部駄目ってことになっちゃうんですかね。
それもそれで、なんというか極端な感じがして違和感あります。
うちは子供いませんが、子供用自転車やベビーカーを
家の中に格納するのも面倒だろうし、
別にいいんじゃないかなーと思うんですけどね。
というか、そもそもあのスペースってなんのためにあるんでしょう？
一切何も置けないんだったらその分玄関広げるとかしてほしかったな（笑）

[337: マンション住民さん]

連投すみません。ちなみに、うちは一切ものは置いてないですよ。
ただ、雨の日の夜に傘を広げて乾かすぐらいはいいんじゃないかなーと思うんですが。
っていうか、傘立てすら置いちゃいけないんでしたっけ？

[338: 働くパパさん]

「ベビーカーは置いてはいけない」の発想の裏には「なし崩し」はいけないと考えられている方も多いとは思います。私もその一人。

管理規約を何度か目を通しましたが、よくできていなと感心しています。

これからのマンション生活の中で、例えば、子供用自転車が廊下に泥をまき散らすこともあると思います。放置している物から臭気が発している場合もありえますね。夏場ですと捕まえてきた昆虫の鳴き声が不快な場合も。

泥は清掃業者が掃除すればいいでしょう、臭気は気になりません、昆虫は子供の教育です等々、言い訳はいくらでもできます。そういった場合に、規約を根拠に「置いてはいけません」と言えると話が簡単です。議論を長引かせる必要がなくなる。感覚・程度部分での議論が不要になる。それが、「置いてはいけません」の最大のメリットと思います。

但し、このメリットが使える前提は、その他の部分で、全体の秩序が守られていること。「みんなやってるのに、どうして私だけ？」の反論には弱いんです。ベビーカーと臭気物の違いは何なのかを整理しないと、議論が成立しない。

そんな背景から、個人的には、私の本音は、「規定には違反していても、周囲に迷惑をかけていないならいい」との考えなのですが、敢えて、その考えを横に置いて、「私は置きません」と実践していこうと思います。これから何が起きるかわからないマンション生活、長い目で見るとそれが一番と思います。

[339: 入居済みさん]

もし、玄関内にどうしても置けない方がいるのなら、
ぜひそのような方のご事情とご意見もおきかせください。
「共有部に置いたほうが、自分の家の玄関が広く使えるから」という理由なのかなと思えてしまいます。
それだとあまりに身勝手で、
ルールを守っている人が気の毒です。
まずは両方の意見をききたいです。

[340: 入居済みさん]

そうなんです。
「なし崩し」が心配なのです。
そして同様に「周囲に迷惑をかけていないならいい」という気持ちもあるのですが、迷惑と感じるかどうかは人それぞれの感覚で違うので、私は置かないことにします。
不快に思う方がいれば、もう迷惑かけていることになります。
何より、ご近所さんからだらしない家庭と思われたくないです。

[342: 入居済みさん]

そうなんです。
「なし崩し」が心配で、ついルールを守って欲しいという気持ちになるのです。
前にいたマンションでは、最初は傘くらいでしたが、
５年たつと、釣道具やサーフボード等の趣味道具を置いたり、
子どものおもちゃが積み上げられたり、使わなくなったベビーカーが放置されたり、
しまいには洗濯物を干す人さえ出始めました。
子ども達は共有廊下で自転車遊びをしていましたので、泥だらけのこともありました。
まさに蟻の一穴です。
そこで、管理組合で話し合いをし、全てルール通りに戻しました。
そのおかげか、売却する時は、見学者に「手入れがよいマンションですね。」と言われ、
印象がよかったのか、すぐに売却することができました。

私のいたマンションは極端な例だったかもしれませんが、
こんなことも起こりうるというご参考までに。

[343: 引越前さん]

すみません、そもそもの質問なんですが、
子ども用自転車をなぜ自転車置き場に置かず、
上まで持っていくのですか？

[344: 住民さんＥ]

自転車だけじゃなく、**おいたりしてるのを見て、さすがにこれはないだろ‼って思いました…

単にルールは守る！ってだけなんだから、ちゃんとやりましょうよ！
ルール守れないならマンションじゃなく戸建かえばよかったんじゃ⁇

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[345: 匿名さん]

規約を守らない私(俺)カッコイイとでも思ってるのかもしれませんね(笑)

[346: 引越前さん]

いろいろなお考えありましょうが、個人の思いは横に置いて、
シンプルに、約束事を守る努力をしましょうよ！

ルールそのものに疑問があるなら、理事長に立候補して、皆を説得して、
ルールを変える努力をしましょうよ！

皆が自分の感性で好き勝手はじめたら、ルールの存在意義がありません…。

[347: 入居済みさん]

雨の日の傘立てや三輪車くらいなら置いても良いのかなと思いましたが、そもそもこのマンション、外廊下も玄関前ポーチも狭いので、色々置くと風が強い日なんかは危ないかもしれませんね。安全面からも、このマンションでは置かない方が良いルールになっているのかなと思います。

うちはベビーカーは玄関内に、子供用自転車はベランダに置いています。ご近所さんにご挨拶に伺った際もどこの御宅も玄関内にベビーカーがありました。なので、あまり気にしたことが無かったのですが、掲示板がこんなに賑わっていて驚きました。実際、玄関前に色々置かれている御宅が数軒なら、直ぐに改善されそうな気もします。

[348: マンション住民さん]

344さんへ
個人を特定する内容を書くのはやめましょう。そんなに嫌なら
直接個人に言いなさい。同じグランドコートで悪意を感じる
書き方を不特定の掲示板を見てる人にするのはいかがなものか？
品だ躾だと言う人もいますがしょーもないコメントですね。

[349: 住民ＯＬさん]

入居するまでは、良い意見交換をしているなと感じましたが
入居後のルールになると本音と建前を含めた醜いコメントが
交錯してますね。
良い人達が多くて楽しみが一気に冷めた気分です。
まだ入居がまばらで、引っ越しの養生もある中で、玄関前に
何を置いてようが別にいいんじゃないですか？誰かあなたに迷惑
かけてますか？
心が狭いのか、なんなのか？ルールだとか管理組合とかこれからですよね？
引っ越ししてきたばかりこれからでしょう！
広い心であまりにひどいようならお互いが声をかけあっていけばいいじゃないですか？

[350: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

349さん、

共用部分にものを置かないルールなのは、誰かも書いてましたが、美観だけではなくて、避難時などの安全面や、救急救命のためのストレッチャーの搬入出などの要請から必要なんだと考えられるとは思いませんか？
そういった意味での共用部分の維持管理の必要性は、どの共同住宅でもオフィスビルでもあるものでしょうし、そんな中でこのマンションは、共用部分にものを置かないルールになっている訳ですから、何らかのものを共用部分に放置することは、結局居住者の迷惑となっていることを理解頂けると嬉しいです。
もちろん、「じゃあ小物なら良いじゃないか」みたいな話になりそうですが、ルールである以上は曖昧さを排除しないと運用できませんし、だからこそ今の杉並和田のルールでは「共用部分にものは置かない」となっているんでしょうね。将来的に例外を設けたければ、皆で決めてそうすれば良いだけのことです。
でも、だからといって現存のルールを軽視して良いことにはなりません。

管理組合がこれからでも、上記のとおり管理規約は既に存在してますし、管理組合れ代わる役割は野村リビングサポートがすることになっているのはご存知でしょうか？

そんな状況で、「なし崩し的にルールを守らないのは困る」という思いで皆さん真剣に考えて書き込んでるんだと思いますよ。

「広い心で」とか、「声をかけあって」というのは美しいと私も思わなくもないですが、それだけでは解決しきれないのが共同住宅での暮らしなんですよね。

「一気に冷めた」と仰る点、共同住宅に住む現実を直視できたという意味で、案外良かったことかもしれませんね。
色んな考え方もあるなぁと思って頂けたら良いのですが。。

[351: マンション住民さん]

外部からの煽り書き込みもありますので
どうぞ冷静に。

[352: 引越前さん]

私は、ここでは、今も建設的な議論がされていると思います。

一部の煽りと思われるものを除いて、
気配りされた文章が多いですし、感心してしまうぐらい素晴らしいご意見もあります。
私はここで、様々な意見をきけて勉強になっています。

[353: マンション住民さん]

No.351です。

　№351の書き込みは、349さんへの言葉です。
　（350さんへの言葉に見えていたらごめんなさい。）

[354: マンション住民さん]

３４８さんの意見に同感です。
建設的な情報交換になっていません。
個人が特定できるような書き込みや、匿名性サイトによくみられる過剰な反応があります。
これでは、子供達のいじめ問題で話題になっている学校非公式サイトと同じレベルです。
住みごごちが良くなるどころか、このサイトのせいで生活がつらくなることもありうると思います。
ここでの情報は外部の方も閲覧できます。もちろん資産価値も下がります。
以上のことより、このサイトにデメリットしか感じていません。（以前はメリットを感じていました）
何か意見や提案があれば管理組合で話し合えばいいし、告知したいことがあればマンションの内部で完結させたら良いと思います。管理組合で話し合うべきことは、ここではすべきではありません。


匿名サイトでは、きつい言葉を使う人がいますが、犯罪や訴訟になったらすぐに特定されますよ。

[355: マンション住民さん]

ルール！ルール！という割に、特定個人宛の揶揄を
書き込むようなモラルが無い人ってどうなんでしょうか？

そもそも、匿名なので発言に責任が伴い辛いこと、
見てる人および書き込む人が住人の極一部だと思われることを考えると、
この掲示板は運営・管理にまつわることを議論および決定するには、
（当たり前ですが）適さないなとつくづく思いました。
近所の美味しいお店情報や公園情報、その他住まいに関する情報を
やり取りするにはなかなか良いと思うんですけどね。

[356: 入居済みさん]

341さんの様な方が一番品の無いコメントだと思います。

348さん349さん354さん355さんの様な方がいらっしゃりほっと
しています。

350さんは正論をコメントされてますが、自宅前に何か物を置いてる今の
状況が安全面で何か阻害されているのでしょうか？ルールを盾に、匿名の
発言を武器に書かれて事を、ぜひ管理組合が立ちあがったら、皆のいる前で
正々堂々とお話し下さい。

私は自宅前に何か置いている訳はありません。だからといって置いている方がいても
ルールを盾に否定する事もしません。

本当にこのマンションに住む方々にとり暮らしやすければそれが何よりです。今現在何か
置いている事で不都合や不愉快な事が本当にあるのでしょうか？また今後そんなに不都合
な事が起こるのでしょうか？そんな事態になるなら管理組合が立ち上がれば全員が会合に
出席する場で話し合う事になるでしょう。

いまこの場で楽しい生活をそれぞれが送ろうとしている中での情報交換の場で非常に
不愉快なコメントが多いと感じるのは私だけではないと思いますが？

[357: 入居済みさん]

344の住民Eさん

あなた削除依頼しなさい。失礼です。責任ある大人なら
堂々と正当な場で言いなさい。

[358: 入居済みさん]

356さんへ

341のコメントは、恐らく住民以外の、
いわゆる「煽り」だと思いますよ。
他のスレでも同文章を見たことあります。。。

[359: マンション住民さん]

私は今のレベルなら問題ないと思います。みなさんがなし崩しを心配されてるとのことですが、それこそ、住民のモラルではないでしょうか？私は同じマンションに住む方のモラルを信じています。
このマンションに、非常時に問題となるようなものを置いたり、周囲が不快に思うようなものを置く方はいないと信じています。
もし現れたら、個別に注意する（管理組合をとおしてでも）では、甘いのでしょうか？
我が家は、外へ置くようなものがあいにくないので、何も出してませんが、外にものを置かれているのをみると、そこに人が住んでいるという生活感を感じ、温かい気持ちになります。
マンションって無機質なので、それぞれの色が出ていて、マンションでありながら戸建のようで、このマンションにして良かったなあと感じております。
何か問題になりそうな事態や、よっぽど自分が不快であれば、声をかけるではダメなのでしょうか。一律全てルールでしばり、住みにくさを感じるマンションはイヤですね。
だって実際に、どの家庭であっても傘立ては外に置けたら便利でしょう？

[361: 匿名さん]

そのうちエレベーター内にリビングサポートから通知が張られますよ
「共有部分に物置くな。他人を思いやって静かにしろ。布団のベランダでの干し方等々」
まぁどこのマンションでも同じですがね
結局、共有部分には物を置いちゃダメっていうことなんだよ
マンション買えるくらいなら皆大人なんだから決まりくらい守ろうよ。ガキじゃないんだから。

[362: 契約済みさん]

避難通路確保、思わぬ怪我、いたずら、盗難や最悪放火等もありますから共用部分にものをおくのはやめましょう。
以上

なぜ議論になるのかすらわかりません。
生活感がいいとか、子供がいるからとか、便利でしょってとかって言っている方は上記を考えて規則の意味を理解して下さい。なにが最優先ですか？　利便性より私は安全性だと思います。　便利だけど、、、いざ邪魔になる。　子供がいて大変だけど、、、その子供が怪我をする。ちょっとぐらいいいじゃない、、、盗られた壊された他の方が不快な思いをする。

そもそも共用スペースなのですから個人の判断で私物を置く場所ではないですし、議論するのは言いことですが結論や変更の前に既に今ものをおいているのはただの規則違反です。法律が変わるからって執行前に実施したらそれはそれで違法でしょ？

[364: 匿名さん]

はじめてマンション買ったのか舞い上がって共用部分まで自分の城だと勘違いしちゃってる困ったちゃんがいるのか(苦笑)

[365: 入居済みさん]

No.362さんに賛同します。
ちょっとぐらいならいいだろうとか、
個人の感覚で判断することではないと思います。

[366: マンション住民さん]

そろそろこの議論は終わりにしましょうよ。
考え方はそれぞれですし、
一部の人でしかも書き込みが住民だけとは限らない場所で
いつまでも議論してもしょうがないですしね。
どういった事であれ、これから長いお付き合いになるのですから
皆さんと仲良く出来ればと思います。

ところで話題を変えたいのですが、
このマンションに住まれていて、小学生のお子さんがいらっしゃる方は
区立小学校は和田小学校に通われているのでしょうか？
杉並区は越境ができるなどと聞いたこともありますので気になりました。

また和田小学校は、少年サッカーチームや、野球チーム、バレーボールなどはありますか？

[367: 入居済みさん]

共有部分で他人の生活感がわかるのが好きと
思う方もいれば、嫌だと思う方もいます。
つまり、考え方、感じ方は人それぞれです。

だからこそ、感性の違いによるトラブルが発生しないよう
ルールがあるのではないでしょうか。
個々の感情論は置いといて、
ルールに基づいて淡々と判断する。
それではいけないのでしょうか。

[368: マンション住民さん]

366さんに賛同。

教えて下さいー
洗面所の下の扉の裏についてる白い金具？底のないかごみたいなもの？って何に使うものですか？
用途がわからないので、教えて下さい！

[369: 匿名さん]

うちはちゃんと底が付いてましたよ

[370: 入居済みさん]

うちも底がなく、折り畳む事もできず、使い道に困っています。

[371: 入居済みさん]

ほんと人それぞれですね。

お互い共同団地とはいえ、それぞれ楽しく新生活を送ってるんだから
別の話題で建設的なマンション生活について仲良く語りましょうよ！

共用施設の話しをするなら私達が一致団結して守らなければならないの
ならばまず建物の細部にわたりまだまだ補修しなければならない個所が
残っていると感じるのですが？

例えば、カフェスペースで天井を見上げると段差になっているとか・・

[372: 入居済みさん]

うちはそんなものがついていたことすら気づいてませんでした。。

意外と知らない機能など他にもありそうですね。
こちらの掲示板ではこのような生活情報など知れたら嬉しいです！
よろしくお願いします(^^)

[373: 入居済みさん]

連投すみません！372です。
以下追記です。
>そんなものがついていたとは・・・
というのは扉の金具の件です。

[374: 入居済みさん]

>368さん

>洗面所の下の扉の裏についてる白い金具？底のないかごみたいなもの？

内覧会の際に確認したら、小さめのビニール袋をつけて簡易ゴミ箱にするようですよ。
サイズ的にティッシュやコットンなどでしょうか。

[375: 入居予定さん]

話の流れが変わったところで。
近所のおいしいお店の開拓は皆さん進んでますか？
うちはまだ、まん月さんと中華のセンヨウさんくらいでしか外食してませんが、どちらも良いお店でした。

60代の親世代とも楽しめるようなお店はないかと界隈をウロウロしてるのですが、どこか他におすすめのお店を教えてください！

[376: 入居済みさん]

ゴミ箱なんですか。
私は、ドライヤー掛けだと思って使ってました(笑)。
わかってよかったです。
ありがとうございます。

[377: 入居済みさん]

ゴミ箱だったんですね！
ちょうど買おうと思ってたので買わずにすみました。笑
というわけで早速使ってみます。

>375さん
うちもまん月さんくらいしかまだいってないのですが、
友人が東高円寺駅前にキタナトランにでた中華屋さんがあると言ってました。
確かにきたないのですが、いつもお客さんでいっぱいのようですよ。
そこも一度行ってみたい。。

[378: マンション住民さん]

>374さん
368です。
ごみ箱ですか！377さんと同じく、
私もごみ箱の購入、考えてました。
ありがとうございました

[379: 入居済みさん]

まん月は昼はもちろん、夜は酒飲みにはたまらない
お摘みが多く、しかも美味しくて良いですよね。

環七を駅方面に向かって３分ぐらいのとこにある
Sen Yoって中華料理屋も好きです。
繊細な味で美味しいし、中も小綺麗で良いです。
http://s.tabelog.com/tokyo/A1319/A131904/13135036/

後は駅の反対側の高田食堂っていう
賄いイタリアンもお気に入りです。
肩肘張らず美味しいイタリアンなお摘みが楽しめます。
お値段も安いし自家製のお酒もあって良いです。
ま、カウンターが主なので家族というよりは
夫婦もしくは友達とって感じですかね。
http://s.ameblo.jp/jackson-b-b/

[380: 契約済みさん]

話を変えるのもいいですが、意見が分かれる、結論がでないからって目をそむけると結局なぁなぁになりますよ。
どれだけの人がどのように思っていているか知ることは大事だと思います。風向きが悪く、面白くないからって無理に話題を変える人に乗ると「なんかその話題掲示板でもめていたからふれないようにしよう」って事でなし崩し的に「ものおいていい」風潮になりそうで怖いです。　

もちろん色々な話題を同時進行するのは大歓迎です。

[381: 匿名さん]

こういう人はほっときましょう。

[382: 入居済みさん]

先日こちらでオススメされていたセンヨウさんに行ってきました！
確かに美味しく、店内も小綺麗でまた行こうと思いました。
教えていただいて有難うございました！

また、道ゆく若い子が昨日はお祭りだったとはなしてるのを耳にしましたが、
これから開催されるお祭り情報をご存知の方いらっしゃいましたら是非教えて頂けると嬉しいです。
よろしくお願いします！

[384: 入居済みさん]

管理に関することは野村リビングサポートに連絡するといいですよ！

[385: 入居済みさん]

この掲示板を見て物を室内に移動した方もいらっしゃるのかもしれませんが、以前から物を置いていた方のほとんどが物を移動させていません。私の個人的な意見としては、管理組合が発足するまで様子見といった感じでしょうか。

私の家もベビーカー、自転車ありですが、室内に置いています。やはり疲れて帰ってきて、物が散乱しているとややげんなりします。

管理組合発足前にどうしても気になるのであれば、野村リビングサポートへ連絡するのがいいのではないでしょうか。

[386: マンション住民さん]

>383さん
お気持ちはわかりますが、385さんがおっしゃってるように、
特に変化が無いところをみると、実際物を置かれてる方が、こちらの掲示板を見てる可能性は低いと思います。
一番伝えたい人がみていない以上、こちらで意見交換するよりも、
野村リビングサポートを通して連絡してもらった方が確実だと思いますよ。

[387: 入居済みさん]

本当に嫌ならこんな掲示板で何度も書き込むのではなく
直接言えばいいんじゃない？実際に置いている人は
この掲示板なんて見てないと思うよ。管理組合が最初の
総会は基本的に皆さん集まる訳なので正々堂々とそこまで
気になるなら言えばいいんじゃないかな？
野村リビングに言っても注意は出来ても強制力はないしね。
まだ住み始めの段階で、様子見の中で野村リビングに言わせる
のは立場上どうかな？相手の立場考えようよ。

[388: 契約済みさん]

>>387
今のご時世個人が直接個人に注意すると言うのはやめた方がいいと思います。変に顔を覚えられたり逆恨みされたりしたら本当に怖いです。

逆切れまでする方は少ないかも知れないですが常識があって話が通じる方が「少しぐらいいい」とか「生活感がわかっていい」なんてわけわからん事を言うとは思えません。

また総会にでてくるのは部屋の所有者やオーナーだけです。部屋のオーナーはそれなりにキチンとした方が購入されていても実際住んでいる方は賃貸で借りていたり親の名義の部屋に住んでいる子供だったりさまざまありますので必ずしも重要事項や管理規約を理解しマンションの安全や価値を保とうと言う考えの方ばかりではないと思います。ただ総会でしっかり再認識してもらうのは大事ですね。

[389: 入居済みさん]

確かにそうですね。
しつこく他人任せのコメントに対してつい返信してしまいました。
実際の入居者が違えば、重要事項等の理解や関心は低いと思います。
実際に私も賃貸の分譲マンション時はそうでした。
あまり目くじらをたてずに過ごしたいです。

[390: 入居済みさん]

自転車を玄関前に止めている方が増えていっているようですね。これでは駐輪場いらないのではと思えてしまいます。

[391: 匿名]

詳細は不動産屋さんに問い合わせないとわかりませんでしたが、(最初からそのつもりだったのでしょうが)もう賃貸で出されている方がいるみたいですね。

[392: 契約済みさん]

玄関前の自転車はやめてほしいです。一人がやるとじゃ私もって事になりますし、本当にいざ避難する時に倒れたり救護活動の邪魔になったりするのを考えないのでしょうか。自分が怪我するのは勝手ですが、人が怪我したりしたらその対人保障はどこがやるのでしょうか。共用スペースだからマンション側なんですかね？

自分勝手に余計な事ばっかしてくれます。

[393: 匿名さん]

住人の質が赤羽並みだとは思わなかった・・・どんどん下町の団地化していくな

[394: 契約済みさん]

そう悲観せず、せっかく同じマンションなので皆さんしっかりしましょう。

理事会が発足したらとりあえずビラとかで共有スペースにもの置かないように促してみるようお願いしてみましょう。
わかってなく悪気がなく置いている方もいるかも知れませんし、だれも安全や危険性を増やしてでものを置かないと思います。

[395: マンション住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[396: 入居済みさん]

ざっとみた感じでは、段々と片付いている様子が伺えますね。
おそらく、自転車はダメだと思うの方が多いと思いますし、今後改善の余地はあると思いますよ。
個人的にはゴミの捨て方が少々気になっていますが、まぁこれも今は仕方ないかと思います。
引っ越し前は色々不安もありましたが、総じて予想以上に便利で快適だなと感じています。
うちはなかなか家族の予定が合わず、まだ外食をしていないので、お気に入りのお店情報を読んで行けるのを楽しみにしています。引き続き宜しくお願いします。
私は妙法寺手前の和菓子屋さん…清水屋さんをとても気に入っています。
季節感があり、センスの良さを感じます。
お店の方も親切で、他のお客さんとのやりとりなんかを聞いて、いいな～と一人で和んでいます。
揚げ饅頭、一個からでも大丈夫ですよ！！

[397: 入居済みさん]

393さんは売却して引越せば？

[398: 匿名さん]

393はなりすましでしょ。

[400: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>393
>399
ここは契約者専用です。
なりすまして、荒らすのはやめて下さい。