購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART17】

[匿名さん]

PART17です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/

[994: 入居済み住民さん]

＞要は地方出身者が多いって事ですよね

たぶん土地勘がないので検討エリアを広げれないんでしょう。

距離は遠くてもその割に通勤時間がかからないとか、
通勤時間はかかるけど混雑がましとか、
乗換えが少ないとか。

決まったところの往復しかしない日常ではそういった情報は
なかなか集まらない。

[995: 匿名さん]

そりゃ物理的には建て替えは出来るけど、問題はお財布の方だよねｗ
結局、マンションの合意形成が上手く行かないのはその問題に尽きる。

[996: 匿名]

>>991
>>956読んでからレスしてよ。7000万ならかなり戸建て寄りなんでしょ？立地にはあまり妥協せずにさ。

7000万で立派な戸建てが立つ地域、少し利便性を求めれば戸建ては厳しいんじゃないの？「マンションの方が快適」って貴方も引用してる通り、比較の問題だよ。60平米のマンションがやっとの地域で、それより快適な戸建てが得られるみたいだから、うらやましい限り。

[997: 匿名さん]

>戸建てのひとはこんな家に住みたいという気持ちが優先するんでしょう。
>だから建てれる土地を探して勤務地から少々遠くなることをいとわない

いいえ。注文住宅派は立地と間取りや仕様すべてにこだわる。
だから予算金額が高い。
統計は建売やミニ戸込の平均値だろうが、都区内の注文住宅はもっと高い。

[998: 匿名さん]

マンションだと犬を買えないので戸建にしました。
ペットＯＫのマンションもあるけど頭数や大きさに
制限があるところがほとんどですから。

[999: 匿名]

犬や猫が嫌いなのでペットNGのマンションです。
前のマンションがペットOKでかなり不快な思いをしたので。

飼い主には分からないでしょうがあの獣臭が本当にムリでした。
嫌いだからよけい敏感になっていたようです

[1000: 匿名さん]

不動産は立地が全て。おおまかに言って、都心＞都区内＞郊外。
マンションだろうと戸建だろうと、値段は正直だよ。
東京から千葉・埼玉なんかの買い替えは金もそんなにかからず簡単だろ。
逆は持ち出しがあるよ。

戸建は土地があるとか、郊外は住環境がいいとか言ったって所詮郊外だよ。

[1001: 匿名さん]

マンションは所詮、区分所有権というインチキ所有権。

[1002: 匿名]

どこがどうインチキなのか詳しく説明出来ますか？

[1003: 匿名さん]

>>1000
不動産価格はその通りだが、人によって立地の優先度が変わるって分らないの？
郊外マンションに住む人も居るし、郊外に勤務先のある人が都心に住むメリットってあるの？
自分の価値観しか言わない人ですね。

世間一般の価値観は「戸建てを買えなかった人が仕方無くマンションを買う」ですよ。

[1004: 匿名]

世間一般にはそんな価値観はない。語るに落ちたとはこの事で、それこそ｢あなたの価値観｣でしょ。
仕方なく何千万もの買い物なんてする訳がない。

[1005: 匿名さん]

>>1004
無人島にお住まいの方でしょうか？

[1006: 匿名さん]

ベットが嫌いとかそういうのがあるならいろんな人が強要する部分が少ない戸建てにすりゃいいのに。へんなの。

[1007: 匿名さん]

>>世間一般の価値観は「戸建てを買えなかった人が仕方無くマンションを買う」

これが一般的とは思わないが、田舎の年配の方にははそう思ってる人がいそう

[1008: 匿名さん]

土地神話時代の化石ですね。

[1009: 匿名さん]

同じ立地で所有で住めるか、区分所有でしか住めないかの違い。
土地神話時代の化石とか言ってもこの違いは大きい。
自分は所有で住めるのに、わざわざ区分所有で住みたいとは思わない。

[1010: 匿名さん]

場所によるんだよ。
田舎にマンションはないし、戸建てのほとんど建たない地域もあるでしょ。
田舎に限って言えば、戸建てがいい。それは異論ない。
駅周辺のマンション８割、戸建て２割、みたいなトコもあるからね。

[1011: 匿名さん]

>>田舎に限って言えば、戸建てがいい。それは異論ない。

マンションが住居として優れているならば、田舎でもマンションの需要があり売れるだろう。
しかし、現実に田舎ではマンションは無い。
ゆえに住居として優れているのは戸建て。
都会で戸建てを買えない人がマンションを選ぶと言うのは現実ですよ。

[1012: 匿名]

>1005
無人島？？
いいえ、違いますけど？

[1013: サラリーマンさん]

>1011

人として終わってるね。

[1014: 匿名さん]

>>1011
マンションもないような田舎なら戸建てでだってなるべく住みたくないのでは？

[1015: 匿名さん]

デベにボコボコにされた人は
今日も相変わらず腐った発言を繰り返してますね。
ここでがんばっても、目の前のマンションはなくならないよ

[1016: 匿名さん]

相変わらずマンションさんはマンションの良さを語れずに妄想攻撃を繰り返しますね。
一度でいいから納得の行くマンションのメリットを聞きたいものです。

[1017: 匿名さん]

過去スレ読んだら？

とは言え、そもそも元から聞く気がないからあんたには言ってもしょうがないでしょ(笑)。

[1018: 匿名さん]

マンションに住んでいる人のことを、
「マンションさん」と呼ぶ人、毎日昼夜問わず１日中レスしてますね。
気持ち悪いなぁ　
どうしてそんなにマンションが憎いのでしょう？

[1019: 匿名さん]

戸建の人は聞く耳持たないからね。
一般的には　戸建＞マンション　でいいけれど、人の好みはいろいろで
どうやら10％以上の人はマンションが好きらしいので、少数派とはいえ、
立派なものだと思うな。
人の好みをこれこれ言っても、端から「その好みは間違っている（フン！）」
っていう態度ですからね。

まあ、田舎ではマンションはないですが、意外とミニ戸はあります。
もちろんミニ戸と言っても２階建てだったりしますが。
そういう人はひょっとしたら予算がかなり厳しいのかもしれません。
ただ、都心や郊外において「一般的に戸建を買えない人がマンションを買う」
ではないですね。
そういう人もいるとは思いますが、そうでない人も結構います。

[1020: 匿名さん]

>>1018
そういう貴方も２４時間常駐警備しているから気持ち悪いですよ。

[1021: 匿名さん]

＞1018
デベにコテンパンにされたからですよ。

さて、ものの価値を計る、一番信頼できる指標は何かご存知ですか？
掲示板での意見・・・ではなくて、市場価格、です。
１㎡あたりの、市場価格が高い順で並べると、
マンション＞２階建て戸建て＞３階建て戸建て　です。

少なくとも市場価格的には、これが価値の順番です。

[1022: 匿名さん]

>>1021
自分のレスにレスするって面白いの？
バレバレの自作自演ですよ。

[1023: 匿名さん]

>>1013
>1011が書いていることは至極真っ当なことだと思うよ。
しっかり現実を見ないと。

[1024: 匿名さん]

別人だよ。
同一人だと思い込みたいのはわかるが。
デベに負けたからって、ここで憂さ晴らしはみっともないぞ。

[1025: 匿名さん]

デベにコテンパンにされた、デベコテさん。
明日も活動がんばってね！
おやすみなさい。デベコテさん！

[1026: 匿名さん]

デベコテさん　おやすみ！

[1027: 契約済みさん]

> マンションが住居として優れているならば、田舎でもマンションの需要があり売れるだろう。

都心の戸建の場合、住居に対する土地代の割合が高い
そのため、マンションと戸建が同一価格の場合、都心では、マンションのほうが建物にお金をかけれるので、
建物としては、良いものになる。

例えば、6000万の場合、戸建は、建物代が1500万円程度になるが、マンションでは、3000万ぐらいかけれる。

しかし、田舎の場合、土地代が安くなるため、戸建でも、マンション以上にお金をかけれるので、マンションのメリットが薄れる。そのため、田舎は、戸建のほうが良い。

1023さんこの説明でよろしいでしょうか？

[1028: 匿名さん]

>>1021
＞１㎡あたりの、市場価格が高い順で並べると、
＞マンション＞２階建て戸建て＞３階建て戸建て　です。

そんな地域もあるんだ。同じ広さでマンションより
２階建て戸建が安いなんてうらやましい・・・。
大体はマンションは安いけど狭いから迷うんだよね。
将来的には床面積がもっと広いマンションが主流になるのかなと思う。

[1029: 匿名さん]

>>1027
不正解。
そもそも予算を同一にしようとしているところから間違ってる。
>>1011の「住居として優れているのは」を念頭に最後の文をよく読んでみよう。

[1030: 匿名さん]

>>1027
田舎は土地も安いし余り気味なので、狭い土地にたった
マンションに何世帯も集まってギューギュー住むのはばかばかしい。
そのため戸建のほうがよい。

[1031: 匿名さん]

>>1030に付け加えると、

都心で住居として優れている戸建てに住むにはある程度の予算を割く必要があるが、
その予算を割けない大多数の層がマンションに何世帯も集まってギューギュー住んでいるのが現実。

これで完成。

[1032: 匿名さん]

現実問題として、都市圏には戸建てのみで住宅需要がまかなえない
ので、高層住宅というものが必要になる。そこでは集合住宅の
デメリットにはある程度、我慢が必要だ。デメリットも技術的に
解決可能なものもあるし、デメリットを感じない人もいる。
人それぞれなのだが、戸建てに住む人は、仕方無しにあるいは
喜んで集合住宅に住む人に感謝しなければならない。その人達の
おかげで快適な戸建ての生活を満喫できるのだから。

[1033: 契約済みさん]

1027です

> そもそも予算を同一にしようとしているところから間違ってる。

ここは、購入するならのスレなので、価格は同一が前提ではないの？
価格＝価値なので、高い戸建と安いマンションなら、戸建のほうがよいのは、あたりまえなので
議論する意味がなくなる。

>1011の「住居として優れているのは」を念頭に最後の文をよく読んでみよう。

建物としての比較だと思いましたので、土地は関係ないので、このように記載させていただきました。
土地代は、あくまでまわりの環境に左右されるので、単純な住居の比較は、土地代抜きで議論すべきではないでしょうか？

[1034: 契約済みさん]

>　都心で住居として優れている戸建てに住むにはある程度の予算を割く必要があるが、

都心で優れている住居に住もうと思うと、少なくとも4億以上は必要になる
このクラスになると、分譲マンションは、ほとんど存在しない。
そのため、そのぐらいだせる人は、戸建しか選択肢がないのも事実である。

少なくともこのスレにきている人では、ほとんどいないでしょうね。

[1035: 匿名さん]

>1011
田舎にマンションを建てると戸建てより高くなり、購入層がないのだと思う。
大体、車がないと生活できないし、セキュリティに費用を掛けるより、すでに
ある鍵を掛けましょうというくらいだから。
それに畑などだったら戸建の方がよほど職住接近だし。

大体マンションか戸建かを選べる地域ではマンションを買う人は戸建も買える
と思うけれど。
そういう地域で予算が少なかったら・・もう少し何らかの点で妥協して
マンションを買うなり、同様に戸建を買うなりになるでしょう。

[1036: 匿名さん]

すみません。

それぞれ、好みのある人は、です。

[1037: 匿名さん]

>ここは、購入するならのスレなので、価格は同一が前提ではないの？
>価格＝価値なので、高い戸建と安いマンションなら、戸建のほうがよいのは、あたりまえなので
>議論する意味がなくなる。

そもそも戸建てとマンションは価格帯が違う。
マンション住民の考える金額が安すぎる。
都会では4000万円程度ではマンション含めまともな住居に住めないでしょう。
やはりマンションでも戸建てでもその倍程度必要でしょう。
戸建て指向の人は、土地代を含め高目の費用になるので、比較するマンションも
東京区内では100㎡超１億円前後の物件になる。

>建物としての比較だと思いましたので、土地は関係ないので、このように記載させていただきました。
>土地代は、あくまでまわりの環境に左右されるので、単純な住居の比較は、土地代抜きで議論すべきではないでしょうか？

駅近とやらで、立地にこだわるのはマンションも同じ。
ただし、戸建てでは忌避するような住環境の悪い鉄道線路近くや、
商業地域での居住を望む人が多いのがマンション派の特徴。
住居の比較は集団で住むか独立して住むか、それぞれのメリット比較しかない。
構造などは、居住形態に依存して決まるだけ。

[1038: 匿名]

例えば、東京の駅近マンションを全部戸建にしたら、大部分が駅遠だよ。
一方、交通の不便な田舎の戸建を全部マンションにまとめたら、そこに駅ができるよ。

江戸時代以前のようにいつも家に居る生活に戻るなら別だが、移動手段が発達し移動しないと生活が豊かにならない現代においては、単純に物理的な居住性だけで住まいに優劣をつけられないと思う。

自分は居住性についてもマンションに「優」をつけるけどね。今後、治安が悪化しても比較的安心だし。

[1039: 匿名さん]

> マンション住民の考える金額が安すぎる。
> 都会では4000万円程度ではマンション含めまともな住居に住めないでしょう。

別にマンション住民が考えている金額ではなく、戸建も含めた一般的な住居購入価格だからだと思いますよ。
ここは、購入するならのスレなので、妥当の意見だと思いますよ。

> 戸建てでは忌避するような住環境の悪い鉄道線路近くや、
> 商業地域での居住を望む人が多いのがマンション派の特徴。

別に住環境が悪い場所ではなく、地価が高い場所（環境がよい、駅近、利便性が高いなど）の望んでいるのですよ。

[1040: 匿名さん]

>別にマンション住民が考えている金額ではなく、戸建も含めた一般的な住居購入価格だからだと思いますよ。
>ここは、購入するならのスレなので、妥当の意見だと思いますよ。

都会では4000万円では狭い中古マンションかミニ戸くらいしか買えません。
戸建ては土地を購入してから建物を建てるもの。
安い建売やファミマンは対象になりません。

[1041: 匿名さん]

>1027

> マンションと戸建が同一価格の場合、都心では、
> マンションのほうが建物にお金をかけれるので、 建物としては、良いものになる。

マンションで建物にお金がかかるのは、構造が大きくなるから、
基準法ギリギリの耐震構造でも、躯体が大げさになるからで、
その分、住みやすくなるということとは、別の問題では無いでしょうか？

例えば、木造住宅で２階建と３階建を比べると、
３階建ての方が耐震等級は低くても、坪単価は高くなります。
このことから、３階建の方が建物にお金をかかているので、
建物としては良いものと言っているのと同じことですよね。

[1042: 匿名さん]

そもそも都内で駅近とか駅直結のマンションってどの辺りにあるの。
自分は23区内の西側に住んでいるが、ターミナル駅まで数分の
利便性のいい駅周辺にそんな新しいマンションはない。歩いて数分はかかる場所にはあるけど・・・。
都心に遠い開発されたばかりの駅近なら沢山見かけるけど、それを立地がいいとはいえないな。

[1043: 匿名さん]

戸建てのいいところは、延べ床面積が広いこと。
それ以外には何もないと思う。