購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART17】

[匿名さん]

PART17です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/

[961: 匿名さん]

アメリカに住んでいた時は、
火災報知機は、全部屋連動で、もの凄く大きな音がなりました。

そして、たとえ明らかな誤報でも、消防車が来るまで、
住民は全て建物外に出なければなりませんでした。
明らかな誤報でも、消防士が確認するまで、火報は止めることはできません。
真冬の夜中に、明らかな誤報で30分以上待たされたことがあります。

そして、消防車が来た後も、建物内に残っていた住民が居て、
その住民は消防士に、つまみ出されて（まさにつまみ出されるという感じ）、
もの凄く叱られていたのが印象的です。

厳しくするのも大切ですが、なんかなぁと思いました。


日本のマンションの場合、
火災報知機が鳴った時の住民の対応は、どのようにすべきなのでしょうか？
そして、誤報の認定は、誰がどのようにするのでしょうか？

[962: 匿名さん]

管理人が確認して、誤報の場合は再度放送でその旨が伝えられます。

火災報知機以外にも、各戸に非常ボタンがあって
緊急時には管理人またはガードマンが対応してくれることになってます。

うちは24時間有人管理物件なのでそういうサービスもついてます。

[963: 匿名さん]

戸建の場合はどうなんでしょうね。
こういうシステムはあまり一般的ではないようですが。。。

ホームセキュリティでそのようなサービスがあったと思いますが
都内の場合だと、発報から警備員が現場に到着するまで20分程度とのことですので
あまり実用性はないかもしれないですね。

[964: 匿名さん]

結局購入金額に依存するわけだ。そこそこの立地・環境で7000万だせばそこそこ品質の戸建てが可能。

ただかなりの立地と環境を求めれば7000万の戸建ては厳しい。マンションの方がずっと快適、ということになる。

>>956はすでに前提条件で立地を妥協項目にあげているので戸建てよりの選択になっただけ。

[965: 匿名]

>>960
ネガティブ思考ですね。

[966: 匿名さん]

>>964
どうしてもマンションが良いという解釈に話しを持っていきたいんだね。ここまでくると微笑ましいよ。

＞ただかなりの立地と環境を求めれば7000万の戸建ては厳しい。
＞マンションの方がずっと快適、ということになる。
これ逆を返せば7000万の予算しかないから快適な戸建生活は出来ないって言ってるのと同じだから。
言い換えれば、7000万円以上する戸建を捨ててマンションで我慢するという意味だよ？

[967: 匿名さん]

>960

火災保険が改定され、木造建築は耐火構造も含め、最低の３級、

ＲＣでは延焼は珍しく、１部屋のみの火災も多く、希に複数世帯が罹災すると
ニュースになるほど。　延焼が多い、木造建築とは比較にならない。

[968: 匿名さん]

>967

また、マンションさんお得意の嘘ですね。

木造住宅の耐火構造、準耐火構造、省令準耐火構造は、T構造で、3段階の真ん中です。
マンションなどのM構造とT構造は、耐火構造になっていない建物とT構造の差に比べれば、
保険料に、それほど大きな差は無いですよ。

等級が下がったのは、以前は外壁がコンクリートならば、
どんな建物も保険料が安かったのが、内装なども含めて省令準耐火の基準を満たさないと、
いけなくなったということです。


毎度のことながら、なんでマンションさんはすぐ分かる嘘ばかりつくのでしょう。

[969: 匿名さん]

＞930
＞あとマンションは配管洗浄なるものもございます。

戸建てには各配管に枡が設けられているので、配管洗浄は必要ありません。
私も家を建てて初めて知りました。
実家はマンションなので年に一度配管洗浄が入ります。
在宅していないといけないのが少し面倒ですが、やってくれるだけ有難いもんですね。

[970: 匿名さん]

>968

http://allabout.co.jp/gm/gc/23300/2/

この改定で最も値上がりするのは、外壁がコンクリートの木造建物や土蔵造建物などです。
住宅物件B構造・一般物件で2級であったものが改定後にH構造、3級になるケースです。

[971: 匿名さん]

>>968さん

火災保険の保険料の改定に関してのコメントです。

保険料の改定では、ご指摘の外壁がコンクリートだからという条件だけでなく、
以前あった、RC構造だから保険料が安くなるという区分が無くなりました。

つまり、戸建の場合、RCでも、鉄骨でも、木造でも、
省令準耐火の条件を満たしていれば、同じT構造で保険料は同じになりました。

つまり、構造の違いに依る保険料の違いが無くなる方向に改訂されました。
>>967さんが言ってることの全くの逆ですね。

[972: 匿名さん]

>966
>964じゃないけど、君はかなり見苦しいよ

[973: 匿名さん]

>961さん

とても興味深い話ですね
徹底していてすごい！

[974: 匿名さん]

>>972
なんで？

[975: 匿名さん]

予算が７０００万しかないと言える収入で
ずっとここに張り付いていられるなんて、幸せなお仕事ですね

[976: 匿名さん]

＞968
いつもながら苦しいね？(笑)

[977: 匿名さん]

>>970さん

内容を全く理解してないようですね。

外壁にコンクリートを使っていれば、
省令準耐火の規定を満たしてなくても保険料が安くなっていました。
それが無くなったということです。

改訂では、外壁、内壁、等々の条件を満たせば、
構造が何でも、保険料は同じになったのです。

つまり、コンクリートに対する過信が無くなったということです。

[978: 匿名さん]

ええ、お陰様で。

[979: 匿名さん]

>>976
冷やかす前に、まずは勉強しような。

[980: 物件比較中さん]

新築で４０００万が平均だったよ。

首都圏です。

７０００万は相当お金かけていることが解ります。

[981: 匿名さん]

＞９８０
予算無制限さんは、真の勝ち組なのでそんな庶民のことは知りません
そして、真の勝ち組なのでこのスレでも負けるわけにはいきません

[982: 匿名]

このスレ名物のマンションさんの直ぐバレる嘘が好きです。

[983: 匿名さん]

>980

もう少し詳しい買い替えのケーススタディです。

http://www.jl.jpn.org/news/detaile_20111004.html

[984: 匿名さん]

このスレ名物の常時監視しているデベにボコボコにされた人がうざいです。

[985: 匿名さん]

>>981
へぇ～、ここのマンションさんって都心駅近マンション住人じゃないんだ。
てっきり、そのようなマンションで快適なマンションライフを過ごしているのかと思ってましたよ。
でも、その割にはリセールバリューを熱く語っている人が多いのが不思議ですね。
だって4000万円程度のマンションのリセールバリューなんてたかが知れてるでしょ。

[986: 入居済み住民さん]

家を選ぶ際のアプローチの仕方がマンションと戸建てで違うのかな。

マンションの人はここに住みたいという気持ちが優先するんでしょう。
だから戸建てに手がでなければマンションを買う。

戸建てのひとはこんな家に住みたいという気持ちが優先するんでしょう。
だから建てれる土地を探して勤務地から少々遠くなることをいとわない。

[987: 物件比較中さん]

４０００万が平均なので我が家は並だと解りました。

[988: 匿名さん]

>マンションの人はここに住みたいという気持ちが優先するんでしょう。

要は地方出身者が多いって事ですよね

[989: 匿名さん]

マンションでも建て替え出来ます。


http://diamond.jp/articles/-/14333

[990: 匿名さん]

軟弱安普請軽量鉄骨との比較で木造戸建の火災時の優位性を語る戸建派諸君。お疲れ！

[991: 匿名さん]

＞964
＞ただかなりの立地と環境を求めれば7000万の戸建ては厳しい。マンションの方がずっと快適、ということになる。
そうなの？妥協できる立地に戸建てが買えるか分からないからマンションで妥協というだけなんだけど。
ちなみにかなりの立地と環境を求めたら7000万のマンションは何平米？
60平米程度でマンションの方がずっと快適と言えるのかな？
高層マンションの低層北側、幹線道路側とか、低層マンションの日が当たらない半地下ならもう少し
広いかもしれないけど、あまり快適とは思えないけどな。

まぁ立地と環境が良いというのも人それぞれでよいと思う定義が違うからね。
駅から近い、商業地区、幹線道路沿いだから公共施設が近く、都心部（又は付近）
というのが良い立地と環境ということなら私もマンション一択ですね。
そういうところは立地が良いとは言っても、環境が良いとは言わない気もしますが。

[992: 匿名]

>>991
4000万じゃそんなマンション無理ですよね？

[993: 入居済み住民さん]

＞988

地方とかそういうものでなく土地勘がないのでしょう。
だから検討エリアを広くすることができない。

遠いけどその割に通勤時間がかからないエリアとか、通勤時間はかかるけどあまり混雑していないとか。
そういう情報は会社と家の往復の日常ではあまり手に入りませんから。

[994: 入居済み住民さん]

＞要は地方出身者が多いって事ですよね

たぶん土地勘がないので検討エリアを広げれないんでしょう。

距離は遠くてもその割に通勤時間がかからないとか、
通勤時間はかかるけど混雑がましとか、
乗換えが少ないとか。

決まったところの往復しかしない日常ではそういった情報は
なかなか集まらない。

[995: 匿名さん]

そりゃ物理的には建て替えは出来るけど、問題はお財布の方だよねｗ
結局、マンションの合意形成が上手く行かないのはその問題に尽きる。

[996: 匿名]

>>991
>>956読んでからレスしてよ。7000万ならかなり戸建て寄りなんでしょ？立地にはあまり妥協せずにさ。

7000万で立派な戸建てが立つ地域、少し利便性を求めれば戸建ては厳しいんじゃないの？「マンションの方が快適」って貴方も引用してる通り、比較の問題だよ。60平米のマンションがやっとの地域で、それより快適な戸建てが得られるみたいだから、うらやましい限り。

[997: 匿名さん]

>戸建てのひとはこんな家に住みたいという気持ちが優先するんでしょう。
>だから建てれる土地を探して勤務地から少々遠くなることをいとわない

いいえ。注文住宅派は立地と間取りや仕様すべてにこだわる。
だから予算金額が高い。
統計は建売やミニ戸込の平均値だろうが、都区内の注文住宅はもっと高い。

[998: 匿名さん]

マンションだと犬を買えないので戸建にしました。
ペットＯＫのマンションもあるけど頭数や大きさに
制限があるところがほとんどですから。

[999: 匿名]

犬や猫が嫌いなのでペットNGのマンションです。
前のマンションがペットOKでかなり不快な思いをしたので。

飼い主には分からないでしょうがあの獣臭が本当にムリでした。
嫌いだからよけい敏感になっていたようです

[1000: 匿名さん]

不動産は立地が全て。おおまかに言って、都心＞都区内＞郊外。
マンションだろうと戸建だろうと、値段は正直だよ。
東京から千葉・埼玉なんかの買い替えは金もそんなにかからず簡単だろ。
逆は持ち出しがあるよ。

戸建は土地があるとか、郊外は住環境がいいとか言ったって所詮郊外だよ。

[1001: 匿名さん]

マンションは所詮、区分所有権というインチキ所有権。

[1002: 匿名]

どこがどうインチキなのか詳しく説明出来ますか？

[1003: 匿名さん]

>>1000
不動産価格はその通りだが、人によって立地の優先度が変わるって分らないの？
郊外マンションに住む人も居るし、郊外に勤務先のある人が都心に住むメリットってあるの？
自分の価値観しか言わない人ですね。

世間一般の価値観は「戸建てを買えなかった人が仕方無くマンションを買う」ですよ。

[1004: 匿名]

世間一般にはそんな価値観はない。語るに落ちたとはこの事で、それこそ｢あなたの価値観｣でしょ。
仕方なく何千万もの買い物なんてする訳がない。

[1005: 匿名さん]

>>1004
無人島にお住まいの方でしょうか？

[1006: 匿名さん]

ベットが嫌いとかそういうのがあるならいろんな人が強要する部分が少ない戸建てにすりゃいいのに。へんなの。

[1007: 匿名さん]

>>世間一般の価値観は「戸建てを買えなかった人が仕方無くマンションを買う」

これが一般的とは思わないが、田舎の年配の方にははそう思ってる人がいそう

[1008: 匿名さん]

土地神話時代の化石ですね。

[1009: 匿名さん]

同じ立地で所有で住めるか、区分所有でしか住めないかの違い。
土地神話時代の化石とか言ってもこの違いは大きい。
自分は所有で住めるのに、わざわざ区分所有で住みたいとは思わない。

[1010: 匿名さん]

場所によるんだよ。
田舎にマンションはないし、戸建てのほとんど建たない地域もあるでしょ。
田舎に限って言えば、戸建てがいい。それは異論ない。
駅周辺のマンション８割、戸建て２割、みたいなトコもあるからね。