購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART17】

[匿名さん]

PART17です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/

[901: 匿名さん]

戸建てさんが、素直に、木造建築が燃えやすいことを認めないので、
もう少し詳しく説明しよう。　建物の構造級別区分等は改定されているが、
古い区分の資料が分かりやすいので、そちらから、説明する。


http://www.ads-network.co.jp/mihome-kiso/loan-3-06.htm
火災保険のミニ知識

①建物の構造によっても火災保険料が違ってきます。

耐火建築物であるＲＣのマンションは火災保険は一番安く、一般的な木造住宅の４割程度。

②類焼で焼けても賠償請求出来ない

隣から火が出て、延焼した場合でも、相手に重過失がない限り出火元だからという理由で
失火元に損害賠償を求めることはできません。


http://allabout.co.jp/gm/gc/23300/
火災保険の改定で火災保険料率はどう変わった？

この改定で最も値上がりするのは、外壁がコンクリートの木造建物や土蔵造建物などです。

[902: 匿名さん]

>>899
普通は管理組合が火災保険に入ってるから、問題があったら余裕で建て替えできますよ。

[903: 匿名さん]

木軸は一発でアウト。
ツーバイは鉄骨よりましとかいうが
あくまで軽量鉄骨との比較。
最低でも重量鉄骨＋ヘーベルのような防火壁か
ＲＣ造でも無い限り
戸建が火災に弱いのは明白。

[905: 匿名さん]

>>普通は管理組合が火災保険に入ってるから、問題があったら余裕で建て替えできますよ。

↑余裕で建て替え出来ませんｗ
建て替えには住民の同意が必要だし、保険が全額下りるかも疑わしい。

[906: 匿名さん]

今の火災保険は木造・非木造の区分けじゃなくて
Ｍ構造・Ｔ構造・Ｈ構造の３区分ですね。
木造でもＴ構造であれば保険料が安い。

[907: 匿名さん]

＞902
ちゃんと保険内容見てごらん？
間違いなく余裕で建て替えられる保険に入ってないから。

＞901はほんとに火災保険のこと分かってるのかな？
＞この改定で最も値上がりするのは、外壁がコンクリートの木造建物や土蔵造建物
戸建てはこれが一般的な造りなの？準耐火の保険料はどうなった？なぜ下がったの？

＞木造建築が燃えやすいことを認めないので、
コンクリートより木造の方が燃えるのは誰も否定してないでしょう？
というよりそもそもそんな話は誰もしてないからね。
問題はマンションで火事になった場合と戸建てで火事になった場合のことだよ？

[908: 匿名さん]

一応言っとくけど、木の構造って燃えないよ。
柱に火を付けても表面が炭化して断熱するから芯まで燃えない。
全焼した木造住宅が骨組みだけ残ってるの見たことない？
良く燃えるのは薄い板状の木材や内装材なんだよね。
「木造は燃えやすい！木造は燃えやすい！」って呪文のように繰り返していると
低学歴だと思われますよ。

[909: 匿名さん]

木造の方が燃えるのは間違いないが、戸建ての場合は中途半端に燃えるくらいなら
逃げられる時間さえあれば個人的には全焼でも良いのだけどね。
火災保険も新価実損払が一般的だし、完全な新築に建て直せるから。
なので準耐火で十分。

まぁ木造とはいえ戸建てが全焼するのと同程度の火が出ているなら
RCとはいえマンションもそれなりの損傷を受けるだろうけど、
マンションの場合は建て替えられないし、住人全員でその状況を受け止める
ことになるんだろうね。

[910: 匿名さん]

マンションが燃えないとは言わないけど。
余り聴かないよね。
団地は時々燃えているけど。

[911: サラリーマンさん]

>908

骨組み残るだけで、結局燃えるんでしょ？

[912: 匿名さん]

>>910
マンションはボヤが多いです。
水濡れ損・煙損・躯体の劣化を住民で負う事になります。

[914: 匿名さん]

階下が水を被ったり、熱劣化した躯体のマンションは、
重要事項説明書に記載されるのでしょうか？

[915: 匿名さん]

>>903
ヘーベルの建売団地があれば最強かも。
延焼に強い素材で建ててあり、しかもマンションみたいにくっついてない。

[916: 匿名さん]

>>908
木材の引火点は300度以下です。
当たり前ですが、よく燃えます。
一度火がつくと燃料になります。

コンクリートは燃えません。
500度くらいになると劣化しますが、燃えないし、木材より熱伝導も良いので温度はがりませんよ。
表面のクロスなどが燃えても、その程度だとそんな温度にはならないでしょう。

[917: 匿名さん]

木造が燃えにくいとかＨＭの売り文句そのままに騙される情弱ぶりですね

ここの戸建派って所詮このレベルなんですね

[918: 匿名さん]

いやいやマンションさんほどでは（笑）

[919: 匿名さん]

久しぶりに覘きにきたけど、とりあえず注文住宅＞＞＞戸建て＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸建
このコンセンサスは変わってないようだね。

[920: 匿名さん]

＞９１９
戸建てってのは建売なの？

[921: 匿名]

>>917
燃えにくいか燃えにくくないかは、たしかに木のほうがもえやすいです

ただし、燃えた時の強度という点では鉄骨のほうが不利です

[922: 匿名さん]

時々、一応まともな議論になるんですけど、ね。
例の人が来ると全て台無し。無理矢理話題変えるし。
ジャイアンみたいだな、奴は。

[923: 匿名さん]

＞921
ごめん。
「燃えたとき」っていうのがそもそもかなり違うと思う。

火災があったマンションなどで、火災のために躯体強度が危なくなり
立て直し、取り壊しなどがあったというのを聞いたことがないけれど。
ホテルニュージャパンとかツインタワービルならもちろん知ってます。
でもこれは一般の火災とは違うと思う。

ついこの前、休みの時が選べたので室内の火災報知機の点検をやりました。
各部屋の熱感知器や通報状態など、消火器の有無などを見ていきました。
そういうのがいやでもあるのがマンションの暮らしです。

まあ一般的には注文戸建て＞マンションでもいいですよ。
でも自分的には戸建ては最初から範囲外だから選ぶ対象にないだけ。

[924: 匿名さん]

>>920
注文住宅＞＞＞建売＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸建
ですね。ちなみに定義としては
ミニマン　＝　７０㎡以下
ミニ戸　　＝　敷地面積３０坪未満
が一般的です。

[925: 匿名さん]

>>923
>>各部屋の熱感知器や通報状態など、消火器の有無などを見ていきました。
>>そういうのがいやでもあるのがマンションの暮らしです。

なるほど、共同生活にはそのようなプライバシーの無さもあるのですね。
見知らぬ人に部屋を見せ無ければならないって言うのは、普通の感覚で言えば嫌ですね。

[926: 匿名]

燃えるか燃えないかで盛り上がってる中で恐縮ですが、一点だけ。
火災に関するマンションと戸建ての根本的な違いは、失火した時にいかに被害を最小化するかという、「備え方」の違いが最も大きいと思います。
マンションは個人で決められない代わりに、セキュリティシステムなどで一定の「備え」が施されています。
しかし、戸建ての「備え」は個人による裁量の範囲が大きいため、完備も可能である一方で、予算に縛られる危険があると思いました。

ココの戸建ての方は(>925さんを除いて)心配ないと思いますが、前に出てた「放置住宅」の例もありますんで気になった次第です。

[927: 匿名]

>>926
ところで
そのセキュリティシステムとやらが導入されているのは分譲マンションの何割？

私がみたことがあるミニマンのほとんどは単なる火災報知器だったけど。戸建と同じ

あなたのマンションでは秋刀魚を焦がすと、管理人さんが部屋に突入してくるの？

[928: 匿名さん]

マンションは赤の他人が強制的に点検で専有部分に入ってくるという、最強のセキュリティーとプライバシーが有るんですね！

[929: 匿名さん]

>907

>> ＞901はほんとに火災保険のこと分かってるのかな？
>> ＞この改定で最も値上がりするのは、外壁がコンクリートの木造建物や土蔵造建物
>> 戸建てはこれが一般的な造りなの？準耐火の保険料はどうなった？なぜ下がったの？

恥ずかしい読解力だな！　引用文献の抜粋をしただけなのに…。
木造住宅（省令準耐火構造）の評価が、改定で２級から３級に　落ちたんだよ。

[930: 匿名さん]

テレビ冷蔵庫などの家電
エアコン取り付けも見知らぬ人に部屋を見せ無ければならないですけどね。

あとマンションは配管洗浄なるものもございます。
どこでもあるかは、わかりかねますが。

[931: 匿名さん]

金がありゃ戸建てが良いに決まってんじゃん
金が決まっていて立地で選ぶならマンションしか選択肢がないだろ
立地がそこまで必要ないなら郊外に戸建てだ
マンションとかの集団生活はなんとなく嫌だなぁ

[932: 匿名]

「あなた消防署の方がいらしたわよ、点検って」「馬鹿いうな！うちは天下の注文住宅だ。赤の他人にとやかく言われる筋合いはない！引き取ってもらえ！」「あなた…(蔑)」

[933: 匿名]

消防署の点検ってあるの？
マンションだけ？

[934: 匿名]

「団地の共同生活なんてできるかばか野郎」
「あなたお隣が戸境に5メートルの塀を作るそうよ」
「なんだと人様の迷惑も考えられんのか最近のやつは！」
「なんでもそれは土地所有者の自由だからって」
「それならうちは10メートルの塀を作るぞ！」
「あなた…(哀)」

[935: 匿名]

>>933
ないんじゃないの？戸建てはすべて自分中心、自己責任ですから。

[936: 匿名さん]

注文住宅＞＞＞戸建て＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸建
下に行けば行くほど捨てなければならないものが多くなる。

[937: 匿名さん]

世田谷で毎時２．７マイクロシーベルト。
庶民も世田谷で戸建てを買える時代がくるかも。

[938: 匿名さん]

世田谷はそれ程でもないと思ってたのにな。
色んな所にミニホットスポットが出来てるんだろうな。
そしてそこにはストロンチウムもあると。
プルトニウムの検査もしてほしいな。

[939: 匿名]

>936
それ間違い
高い物件＞＞＞安い物件

お金という万人の認める物差しが一番正確。

[940: 匿名さん]

> 高い物件＞＞＞安い物件

はい
これが正しいと私も思います。
価格が同一なら、比較できますけど、なぜか戸建派の人は同一価格での比較は否定するので。。。

[941: 匿名さん]

>価格が同一なら、比較できますけど、なぜか戸建派の人は同一価格での比較は否定するので。。。

マンションより戸建てのほうが当然高価。
実際、安いからマンションを選ぶ人が多い。
安いマンションしか買えない人が、同じ価格の戸建てと比べてもミニ戸か、
超不便な郊外建売しか対象にならない。

比較すべき(注文)戸建ては、都区内の場合一般マンションの価格帯より相当高い。
土地から取得すれば、億円台も普通。
マンションさんには「購入」が非現実的でも、都内の注文戸建て派には現実にかかる費用。
価格が違うのに、わざわざ安いマンションと同じ価格で比較する必要はない。
区分所有や集団生活など、本質的なメリットとデメリット考えるべき。

[942: 匿名さん]

>土地から取得すれば、億円台も普通。
>マンションさんには「購入」が非現実的でも、都内の注文戸建て派には現実にかかる費用。
>価格が違うのに、わざわざ安いマンションと同じ価格で比較する必要はない。
>区分所有や集団生活など、本質的なメリットとデメリット考えるべき。

簡単に言うとこのスレに来ている人に戸建を買うことはできないということですね。
本質とは何ですか？価格をださずに本質は議論できませんね

[943: 購入経験者さん]

例えば５億円くらいの高いマンションと比較してほしいなあ。

[944: 匿名さん]

都内の一等地に軽く300㎡ほど買えて、その上にバーンと豪邸を建てられて、
固定資産税もメンテナンス費も全然負担にならなくて、
セキュリティシステムも導入できる人が購入するなら戸建てでいいんじゃないの？
それでも何パーセントかはマンションの方が気楽でいいやって人もいる気がするけどね。

上の条件を満たす物件を所有するのは荷が重いと感じる人が、
どっか妥協した戸建てに住むか、どっか妥協したマンションに住むかは、
どこを重視して選ぶかによるんじゃないの？
そして予算がある程度限られてる場合、
どこを重視するかによってマンションがいい、戸建てがいいって話をしてるんじゃないの？

[945: 匿名]

>>944
でも、マンションだと広告面積70m2、実質床面60m2台の3LDKファミリータイプ（いわゆるミニマン）で我慢できちゃっている不思議

[946: 匿名]

>940
マンションは安値で都心に住めると言いたいだけだね。
立地は人それぞれって分からないの？
皆が都心に勤めている訳じゃない。そんなにマンションが素晴らしいなら何故田舎にマンション無いの？

[947: 匿名]

>942
いつものマンションさんですね。
常駐警備ご苦労様。

[948: 匿名さん]

>>946
通勤や通院や買い物などの不便さえなければ都会の戸建てに住むのと田舎の戸建てに住むのとどちらが住み心地がいいと思う？
都会に建つ大多数の戸建ての住み心地の悪さは、田舎の広大な土地に建てた戸建てには当てはまらない。
広い庭があるので冬至の頃には朝から晩までさんさんと太陽は降り注ぎ、建蔽率の制限に悩まされることもなく長い庇が出せるので真夏は直射日光を遮り、北側の窓から吹き込む雨も防いでくれる。
窓を開けても車の排気ガスやほこりが入ってくるわけでなく、アスファルトの照り返しの熱気に悩まされたりもせず、心地よい緑の風が吹き抜ける。

田舎にマンションは必要ないよ。

[949: 匿名さん]

マンションは区分所有
区分所有の利点は地価の高いところでこそ
地価の高いところでは　マンション＞戸建て
地価の低いところでは　戸建て＞マンション
田舎にマンションがないのは当然

区分所有っていうとすぐ幼稚な議論をしたがる例の人がここには張り付いてるけどね

[950: 927]

誰か>>927の質問に答えてくれるかたはいらっしゃいますでしょうか

割合がわからないでも、あなたの部屋のことでもかまいません