購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART17】

[匿名さん]

PART17です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/

[821: 匿名さん]

>>811
私はマンション住まいのマンション主義者ですが、貴方の様な人間がマンションに住んでいると言う事が許せません。
きちんとした反論と倫理的な考えを述べてください。

私の家庭状況ではマンションが良いと思っていますが、他の人もマンションが良い等と言う気はしません。
それは人それぞれだからです。
このスレの戸建ての意見の中でも参考になる点は多々あります。特に「マンション火災の煙」は盲点でした。

[822: 匿名さん]

さむ。
可哀想だから、誰か相手してあげてください。

[823: 匿名さん]

＞821
自作自演。文体変えなよ？
面倒くさいからもう相手しないよ。おやすみ！

[824: 匿名さん]

どうもここのマンションさんは妄想癖をお持ちのようですね～。
それともマンションに住むと妄想癖になっちゃうんですかね～。

[825: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[826: 匿名]

連投のし過ぎで混乱気味なのが若干微笑ましい。
我々はもう寝るから朝まで思う存分一人を相撲楽しんでくれ。

[827: 匿名さん]

>>822･>>823･>>825･>>826
連投している人が連投と騒いでいる。
ほほえましい脳味噌だね。

[828: 匿名]

やはり夜の部のマンションさんは一人と判明したね。
連投して疲れて寝たと宣言後にはマンションさんの書き込みが無い。
分かり易い連投だったわ。

[829: 匿名さん]

まぁ　＞８２１は本当にむごいね

[830: 匿名さん]

>>828
こういうこと？

>ちなみにこのスレはマンションの販売減少の原因なので
>マンション営業に監視されています。
>その人は病気さんと言います。24時間ここに張り付いている病人です。
>たくさんの人に見せかけていますが私は相手が1人だと思っています。
>私はそれを許せないので24時間このスレを警備しています。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107

[831: 匿名]

結論。マンションはやめとけ。

[832: 匿名さん]

だとしても　国策だからね

[833: 匿名]

区分所有なんて企業に勤めるのと一緒。一生搾取されっぱなしだ。

その点自営業はいい。すべて自分で決められ、目標も売上も思うまま。戸建ての自由もそういうこと。人のためにがまんするなんてゴメンだね。

[834: 匿名さん]

一般的には
戸建て＞マンション　でいいよ、とマンションでいっているのに、
わからない戸建の人が多くいますね。

大体、マンションで耐震３を取るマンションがそもそもなければ、
取る必要も取りざたされていないのに、耐震１のフツーマンションは
値が下がるとか、火事で躯体や煙が・・って、なんなんでしょう？？

火事が危険なのは木造家屋の方が危険に決まってますし、煙だって、
火事の家の近くなんてすごい匂いです。
躯体だってそんなにボーボー燃えたら無理でしょう。
そんなの当り前じゃないですか？

大体マンションに住んだら健康被害があるなんて、はぁぁですよ。
まあ、そんなに健康がお好みなら、郊外のバス便の所に住んで
バスに乗らずに歩くのがいいでしょう。
逆に田舎に住むと車社会ですからちっとも歩かなくてよくありません。

本当に戸建に住んでいらっしゃる方なのでしょうか？？？？

まあ、とにかく、毎日駅近くのマンションで何一つ不自由していませんし、
中学生以外はみんな公共機関で通勤通学してますし、そこらの戸建てより
緑は多いし、毎日快適です。

[835: 匿名さん]

そうです。
でも私は自営は嫌なのでサラリーマンの方がいいように思います。
そうすると戸建よりマンションの方が向いている人は意外と多いかも
しれませんね。

[836: 購入経験者さん]

マンションから戸建てを見下ろして生活するのも気分いいですよ。

[837: 購入経験者さん]

木造戸建ても築２０～３０年するとガタがきますね。
（湿度の多い日本の気候、木の性質上、仕方がない）

ＲＣ造のマンションは躯体にはガタはきませんね。
（配管やエレベーターは老朽化するので、交換が必要です）

[838: 匿名さん]

>837

20～30年でガタが来る木造戸建って、何工法での話？

ご実家か仕方ない手抜き戸建だとしても、言い切っちゃうと無知を曝すだけですよ…(笑)

[839: 匿名さん]

>836

地に足ついてない人達でしょ？
馬鹿は高いところが好きだなぁ～と見上げるのも悪く無いですよw

[840: 匿名さん]

>その点自営業はいい。すべて自分で決められ、目標も売上も思うまま。

そう思って独立した時期が自分にもありました。
はたから見ると自由で楽に見えてるんだろうなぁ
実際は自由に決められるのは出勤時間くらいで、
次々と仕事が入ってきて休みもろくにとれませんよ。
休みたいなら仕事断れば良いと思うよね。そんな簡単なもんじゃないですね。
個人だからこそ、仕事出してる会社にいいように使われます。

[841: 匿名さん]

昨日から例の人の連投となりすましがヒドいね。
別の人も指摘してるけど、
＞821
など非常に痛々しい。誰が見ても。

[842: 匿名さん]

ここはいつも上に上がっているのでついつい開けてしまいます。
半年前に見た時に楽しそうな書き込みが続いていたスレと同じとは思えません。
そろそろ終焉に近づいてきましたね。

[844: 匿名さん]

＞791
本気で言ってるのかな？
公共施設がRCなのは防火認定を取る必要があるからじゃない？
あと公共施設は住宅と違って、部屋を細切れに出来ないよね？
例えば学校の教室は50畳くらいかな？
さすがにその広さの空間を木造では作れませんが、それくらい考えれば分かりませんかね？
相変わらず都合の良い方向にだけ持っていくね。

まぁそもそも地方以外で3階建て以下の消防署も警察署も見たことが無いが。
当然ながら学校以外は大きな通りに面しているので、比較的容積率も緩和されている
区域にあることがほとんどじゃない？
都内では3階建ての学校も見たことは無いけどね。

[845: 匿名さん]

>>844

子供のころ木造校舎というのがありました。
Ｓ４０年代の東京の話です。

[846: 匿名さん]

>まぁそもそも地方以外で3階建て以下の消防署も警察署も見たことが無いが。

警察署はともかく消防署は２Ｆとか多いですよ。
うちの近所で申し訳ないが高輪消防署とか品川消防署は２Ｆもしくは３Ｆ
だよ。なんでかね？

[847: 匿名さん]

>>845
＞子供のころ木造校舎というのがありました。
そこ食いついちゃうわけ？？

＞Ｓ４０年代の東京の話です。
ってことは、あんた初老だよね？
で、このレベルのレスなの？？

[848: 匿名さん]

>そこ食いついちゃうわけ？？

おもしろいので。

＞ってことは、あんた初老だよね？

初老？失礼な！
立派な老人ですよ。孫もいるし。
でも現役で働いてますよ。

[849: 匿名さん]

>845

> 子供のころ木造校舎というのがありました。

私の住んでいる地域は、子育て世代の人口が増加しているため、
一昨年に小学校が新設されました。

3階建ですが、環境や健康面を考えて木造で作られています。
他の学区の人からは、設備が充実していると羨ましがられています。

当然、耐震基準は満たしていますよ。
震災時も震度6弱でしたが、全く破損はしませんでした。

今の基準に沿って、今の技術で作れば、
木造でも3階建の学校程度なら問題ないようです。


　…まあ、全く関係ない話ですが。

[850: 匿名さん]

警察も消防署も防火地域だから木造じゃないんじゃない？
大概、大通り沿いにあるでしょ？

[851: 匿名さん]

大通りにあるから防火なんじゃなくて、消防法で防火対象物に指定されてるからね。
警察署、消防署が防火認定とって無く、火事で全焼ってありえないでしょう？
まぁ防火地域でも木造の耐火構造の住居は建てられるけど、木造ではどうしても
柱の間隔を短くせざるを得ないので、超大型車の搬入とか、特殊機材の搬入は難しいよね。
RC構造のように、例えば1m四方、高さ5mの柱を作ることは難しいからね。
そんなの作るならそれこそ税金の無駄遣い。

[852: 匿名さん]

http://allabout.co.jp/gm/gc/25663/

こういう事だ

[853: 匿名さん]

戸建てに住んでいるが、投資用にマンションを買おうと物件を見ていた。
このスレを見ると、区分所有の問題に気づかされた。
火事やスラム化のリスクと投資利回りを天秤にかけて地価下落のなかで
投資するのは難しいと思った。
マンション投資の本には、分譲マンションを買うより一棟買いの方がいいと
書いてあったが。

[854: 匿名さん]

懲りないね。

[855: 匿名さん]

＞マンション投資の本には、分譲マンションを買うより一棟買いの方がいいと書いてあったが。
当然投資に絶対はない。
一棟買いした場合、どこかの部屋で事故が起きたら問題は全部屋に波及すると思ったほうが良い。
また、都心マンションは賃貸出来る！と言っている人も居るが、都心マンションのPERなんて
たかが知れてるので、資産か負債か分からない程度。
マンション投資するならPERの良い地方の方が良いと思うが、結局は全て物件と運次第。

[856: 匿名さん]

>>853
そんなに区分所有の話したいなら、ローン板以外でスレ立ててやったら？
更新が、滞ってる自分のHPでも良いとおもうけどさ。

[857: 匿名]

区分所有の話になると、マンションさんは話題を変えますね。

[858: 匿名さん]

＞853
火事のリスクはマンションの方が高いの？
また、スラム化は立地によるもの。スラム化したマンションの隣の戸建てが万々歳というわけにもいくまい。
つまりは言いがかりですね。

[860: 匿名]

>853は金融商品とかとの投資リスク比較の話でしょ。戸建てとの比較じゃなくて。

[861: 匿名さん]

>>858

平成21年度東京都の住宅火災発生件数
共同住宅 1,323件
戸建 776件
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-seianka/201010/2210_1.pdf#page=3

平成20年度東京都の住宅数
共同住宅 4,134,900戸
戸建 1,686,500戸
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025143&cycode=...

火災発生の割合
戸建 776÷1,686,500 = 0.046%
共同住宅 1,323÷4,134,900 = 0.032%

戸建のほうが1.4倍火災の被害に会いやすい。

[862: 匿名さん]

ちなみに火災1件当たりの死者数は戸建はマンションの2.4倍

平成21年度東京都の住宅火災死者数
共同住宅 36人
戸建 51人

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-cyousaka/kasaijittai/22-1-4.pdf

平成21年度東京都の住宅火災発生件数
共同住宅 1,323件
戸建 776件
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-seianka/201010/2210_1.pdf#page=3

火災1件当たりの死者数
共同住宅 0.0272人
戸建 0.0657人

[863: 匿名さん]

火事だけじゃなくて漏水も多いよね

[864: 匿名さん]

あ、漏水はマンションが多いって事ね

[865: 匿名]

やっぱり火事は戸建てが多いか。
ほとんどが木造だしよく燃えるし広がるからね。

[866: 匿名さん]

気にするレベルの差があるようには見えないが･･･。
まぁ戸建ては築100年くらいの建屋まで入れた結果だろうし、
共同住宅は木造アパートも含んだ数だろうから、今の戸建てと
マンションを比較するデータとしては活用は難しいかな。

[867: 匿名さん]

言っちゃ悪いけど、まったく参考にならないデータですね。
論評のしようがない。

[868: 匿名さん]

最近のマンションだと煙を感知すると周辺住戸と管理室に
自動で通報されたりするシステムが入ってるからね。

戸建だとそういうのがないから隣家から出火しても、
火の手がある程度進んだ段階にならないと気づくことは難しいよね。

[869: 匿名さん]

戸建派がまさに「火消し」に躍起になってますね(笑