PART17です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!
過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
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PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
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PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
[スレ作成日時]2011-10-03 09:03:08
購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART17】
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81:
住まいに詳しい人
[2011-10-05 01:58:38]
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82:
匿名
[2011-10-05 04:19:17]
>>59
40坪の土地なら通常、建蔽率60％で24坪。 24坪は約80㎡、総2階なら160㎡です。 残りの16坪53㎡で駐車場で15㎡エントランスや庭で 35㎡あれば十分。どこがぎっちりなんでしょうか？ |
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83:
匿名さん
[2011-10-05 04:35:04]
うちは都内の戸建てで敷地50坪建蔽率50％ですが、50％いっぱいで建物を建てて
駐車場や物置などつくると余裕はないです。 35㎡40坪60％では、ゆとりがないと感じると思います。 |
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84:
匿名
[2011-10-05 07:19:57]
>80
と言うことは、マンションでマージンを取らない物件は不適合の物件が多くあると言うことですね。 不景気の今はコストをかけないから、殆どのディベがマージン取らないから欠陥マンションが多いと言うことになります。 貴重な情報をありがとう。 マンションは買うものではないと、自ら主張するんですね。 |
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85:
匿名さん
[2011-10-05 07:26:26]
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86:
匿名
[2011-10-05 07:34:57]
マンションは設計と建築で誤差が多いんですね。
思ったとおりの強度が出せないなんて欠陥も良いところですね。 マンション擁護のつもりが、とんでもない暴露になりましたね。 |
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87:
匿名さん
[2011-10-05 09:44:04]
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88:
匿名さん
[2011-10-05 09:58:41]
強度の二三割なんて、簡単に施工で変わると思うけど？
同じ設計でも作り方でモノの出来が変わるのは常識だと思ってました。 戸建てだと、100%の施工ができるらしいです。 日本の大工さんは、凄いですね。 |
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89:
匿名さん
[2011-10-05 10:11:32]
>>86には誤差とか、品質の概念が無いんだろうね。
ものづくりを舐め過ぎだわ。 |
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90:
匿名さん
[2011-10-05 10:29:15]
>>強度の二三割なんて、簡単に施工で変わると思うけど？
簡単に施工で変わったら大変だよｗ 設計に余裕は持たせるだろうけど、施工で強度が落ちるなんてことは想定していない。 それって手抜き工事じゃん。 建物の構造計算はエレベータとか自動車等の乗り物の設計と同じ思想。 積載量が何㎏と設計しても実際は少し余裕を持たせてるだけのこと。 「耐震等級１のマンションが実際は２だ」なんてことは絶対にないよｗ |
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91:
匿名さん
[2011-10-05 10:32:25]
マンションデべ関係者と思われる方々が必死に書き込んでいるけど、
そもそもズブの素人である客がだよ、マージンを考慮して等級1のマンションでも等級2レベルの実力値はあるから大丈夫だろう、なんてこと考えて買う奴いるか？ 普通に考えればカタログスペックを参考にするだろうよ。 それを後付けのようにマージンが～、戸建はギリギリで～、とかアホですか？ 戸建だってある程度のマージン見ながら建てるのは常識だろ。 |
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92:
匿名さん
[2011-10-05 10:34:28]
近所に住んでいる
大地主って羨ましいです。 立派な門に車は複数駐車でき、さらに立派な庭もある。 土地面積は100坪はあろうと思われる。 私は頑張って35年ローン叩いて 買った土地は30坪に満たない。。 周りからはミニ戸ってバカにされるだろう。 これでも土地坪150万のエリア。 相続あり・なしの限界を垣間見た気がします。 マンションの方がおっしゃってるのはそういうお宅でしょうけど 遺産なしの単独で買える戸建てではありませんね。そういうお宅は。 |
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93:
匿名さん
[2011-10-05 10:36:32]
設計の際に，材料の強度のばらつきや施工のばらつきを考慮してマージンをとるのは当たり前。
これはマンションでも戸建てでも変わらないだろ。 耐震等級２や耐震等級３の建物だって同じようにマージンをとっているんだから，一般的には >したがって耐震等級１ならほぼ２、２ならほぼ３と同等程度になるよ。 なんて，言えるわけない。 まあ，個別の物件で考えれば，耐震等級１の建物のほうが耐震等級２の建物より本当の強度が高いってケースはあるだろうけど。 |
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94:
匿名さん
[2011-10-05 10:56:04]
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95:
匿名さん
[2011-10-05 11:08:53]
>78
何遍も書いているように、等級２、等級３を満たすためには、 木造２階建でも、壁のバランスなども条件を満たす必要があります。 >80 > 構造計算の段階では、1.3倍程度のマージンをとるのが一般的である。 また、適当なことを…。ソースをお願いします。 > 以前ぎりぎりで計算して、建築評価書を取る際に、 > かなり作り直しになった物件があったのは、業界では有名で、 だから、マンションでは、マージンをとらないで良いように、 よく使われる田の字の間取りが多くなるのですよ。 そして、出来るだけギリギリに設計できる設計士は、 優秀な設計士として重宝されています。 > したがって耐震等級１ならほぼ２、２ならほぼ３と同等程度になるよ。 設計強度で評価されるので、 性能表示で、等級２の強度なら等級２だし、等級３なら等級３です。 勿論、等級１の強度は、等級１しかないですよ。 >81 えーと、メンテナンスは「維持管理対策等級」に含まれて、 配管を修理するのに、壁などを壊さずにできるかを示すもので、 ちなみに、これに関しても、>24のように、戸建ての方が良いです。 >24には戸建と比較できないので書いてませんが、>1に書いたように、 共用部分のメンテナンス性、部材の交換のしやすさも悪いものが多いようです。 「劣化対策等級」は、構造躯体がどれだけ長く使えるかだけで決められます。 例えば、鉄筋コンクリートの耐用年数は、かぶり圧と水セメント比で決まります。 この基準は、RC住宅だけでなく、木造の基礎でも同じ基準で評価されます。 そういった一つ一つの項目をチェックして、「劣化対策等級」は決められます。 |
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96:
匿名さん
[2011-10-05 11:56:34]
>>80さん
確かに、マンションでもマージンを取っていますよ。 大抵が等級1の1.05倍程度に設定して、5%程度のマージンを取っています。 ちなみに、等級2は、等級1の1.25倍なので、もちろん等級2の基準には達しません。 >>95さん 多分、変換間違いだと思いますが「かぶり厚」ですね。 注文住宅を建てる人だと、コンクリートは、施工、養生の仕方で、 強度や耐久性に大きな差が出る部材だという認識が強いですよね。 そう言えば、8月頃に、大手デベが10年ちょっと前に建てたマンション のコンクリートに、発泡スチロールが混入されていたと話題になりましたよね。 確か、雨漏りが頻発して管理組合で外部に調べてもらって判明したとか。 これは酷過ぎるとしても、マンションだと現場でコンクリも作る場合も多いので、 水セメント比などが正しく施工されているのかは不安がありますよね。 水セメント比を上げると、材料費が下げられるだけでなく、施工も楽になりますからね。 |
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97:
匿名さん
[2011-10-05 11:58:58]
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98:
匿名さん
[2011-10-05 12:09:59]
坪単価150万は結構いいお値段だと思いますが・・・
地方だと坪50万とかでしょう？ 地方の方ですか？ |
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99:
匿名さん
[2011-10-05 12:11:07]
建設住宅性能評価書を取ってれば、第三者の目が入ってるから比較的安心かな。
無ければ、業者を信じるしか無い。 |
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100:
匿名さん
[2011-10-05 12:17:43]
>98
地方だと100坪どころか1000坪とかありそうだしね。 やっぱ首都圏か。 そう、坪150万で結構いいお値段なんだ。 そりゃ100坪程度が、大地主に見えるわな。 最近、念願のマイホーム建てたけど、住みたいエリアにそんなお求め易い単価の場所が無かったのと、住んだ回りには300坪とかごろごろあって、とても買えんとか思ったけど、価値観はそれぞれだもんね。 失礼した。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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> これは、RC、鉄骨、木造とも、それぞれの構造に沿った評価法で、最終的に、どのくらいもつのかという物差に焼き直しています。
> 戸建 マンション
> 等級１ 4.0% 5.9%
> 等級２ 7.8% 26.2%
> 等級３ 88.2% 67.9%
マンションを擁護するわけではないですが、戸建の人は、不利な情報は、記載しないので、
もう少し平等に記載したいと思います。
木造の建築の場合は、劣化等級３は一番とりやすいです。
ただし、これは、定期的なメンテナンスを前提としています。木造の場合、建築物はさほど大きなものでもないケースが多く、また修繕もしやすいため、劣化等級は取りやすくなっています。
何もメンテナンスをしない前提なら、同一の耐震強度を保ったまま30年はもたないでしょうね。