購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART17】

[匿名さん]

PART17です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/

[801: 匿名さん]

マンションの火災の場合、既出のとおり水濡れも怖いがもっと被害があるものがある。

その一つ目が「煙」です。煙は四方八方に広がり家財や部屋に臭いを残す。
火災の煙の臭いは消える事は無い。
火災を起こした人には失火法があり賠償責任は基本的に発生しないため、自分で対処しなければならない。

二つ目は「鉄骨の強度」です。火災のあったマンションは熱で鉄骨の強度が著しく劣化するが、
躯体であるため交換は出来ずマンション全体が事故物件となり評価が下がる。当然耐震強度も不足となる。

[802: 匿名さん]

健康について

考えたらどう？

駅近　フラット　構造耐震　便利　では　なく

[803: 匿名]

>801
話は解りますが、それはマンションの構造上の問題だけにとどまっており、火災による損失確率とは別でしょう。
ここでマンションの集団居住メリットが出てくる訳で、防犯に加えガス漏れや火災検知も含めたセキュリティシステムと、火災警報により延焼前に住民に知れわたるシステムが機能します。勿論、物件によります。
一方、戸建の場合、セキュリティシステムも個人任せのため、隣人は解らないケースもあり、構造上の特性も手伝って延焼の煽りを被る危険もあるでしょう。
要は、リスクの大小は、構造・システムの両面から総合的に考える問題だということです。

[804: 匿名さん]

>>803
何が何でもマンション最高にしたいんですね。
現実から目をそむけずに、共同生活と言うマンション固有のリスクの大きさと言うのを理解しようね。

[805: 匿名さん]

マンションの火災は、ほとんど１世帯以下で延焼しにくいのに対し、木造建築は
例え耐火構造でも、３０分、４５分は燃えにくいだけで、構造体が燃えてしまいます

延焼もしやすく、自分だけが気をつけても、火災にあうことがあります。
自分だけ、独立した生活をしているつもりでも、延焼の確率はずっと大きいです。
火災保険も、マンションと較べてずっと高くなっています。

延焼を避けるには、隣の家や樹木から離れた田舎に住むと良いでしょう。

[806: 800]

依然マンションさん唯一のよりどころの構造論にもち込まれましたね。
戸建てさんはまともに相手にしないで本質的な差異である、区分所有権や集団居住について
議論すべきでしょう。

[807: 匿名さん]

マンションさん必死ですね～。
ちょっとネタ振りしただけで大盛況ですもんね～。
自分のマンションはリセールバリューが高いと信じることは全然否定しませんけど、
この先どのような新しい技術が出てくるのかワクワクドキドキですね～。

[808: 匿名さん]

>>806
たしかに構造は大事だが、本当に災害に備えるなら都心に住む事自体がリスクが高い事ですね。

集団生活の利点はあるのでしょうか？　マンションさん逃げないで教えてください。

[809: 匿名]

>806
？
構造と居住システムはセットですよ。意味わからんし、反論ないし。

[810: 匿名さん]

>793

> 実験で倒壊した長期優良住宅は耐震等級2だが、強度で1.44倍で等級3に近いらしいね。
> これが震度6強で倒壊。
>
> 建築基準法によると耐震等級1は震度7でも倒壊まではしないはずなんだけどね。

また、マンションさんお得意の嘘ですね。

実験で倒壊したのは1.25倍に合わせています。
また、基準法の規定は、震度７で倒壊しないレベル（約400ガル）です。
なので、震度７ギリギリの1.8倍の強さの揺れを与えた実験です。


>799

> ７９７さんの言う通りなんですが、戸建ての耐震等級は、『家具が一切入っていない状態』で計ります。

また、マンションさんお得意の嘘ですね。

耐震等級は設計荷重で、実際に揺れを与えて計るものではありません。
実験で、倒壊するのが当たり前の揺れを与えたのは、前述の１つだけです。

また、基準法の必要壁力の算定では600N/㎡の積載荷重を想定しています。

[811: 匿名さん]

一人連投いい加減にしろ。うざい。

[812: 匿名さん]

な～んだ、マンションさんって嘘つきなんですね～。
だから書いていること全てに説得力が皆無なんですね～。

[813: 匿名さん]

いつものパターンですけど、反論できなくなると>>811のようにキレる人が出てきますね～。
マンションさんってキレやすいんですか？
それともマンションに住んでいるとキレやすくなっちゃうんですか？

[814: 匿名さん]

健康に付いて

ぜひ　ご意見を！！

[815: 匿名さん]

あれ？
先週末、万損さんが白旗あげて降参したのに、まだ続いてるんだこのスレッド。
戸建、注文さん、弱いもの虐めもほどほどに…。

ちなみに、
馬鹿にすら位なら、おだてた方が彼ら更に高いところに登って行くよ(笑)

[816: 入居済み住民さん]

ここも閉鎖だね。。。

[817: 匿名]

>807>812>813
ネタ振りのつもりが想定外に論破され逆効果、連投はキレてる証拠。

[818: 匿名さん]

で、皆さんは
購入するならマンション、それとも一戸建て？
夢、または現実的な妄想を語ってください。

[819: 匿名さん]

またまた、キモイ人の独り舞台が始まりましたね。
誰にも相手してもらえずに、終わったはずじゃないの？

まあ、分裂病だから仕方ないけど（笑）

[820: 匿名さん]

木造マンションなら
文句ないと思うが・・

ず～と住むんだから　健康は？

ぜひ　聞きたいね

[821: 匿名さん]

>>811
私はマンション住まいのマンション主義者ですが、貴方の様な人間がマンションに住んでいると言う事が許せません。
きちんとした反論と倫理的な考えを述べてください。

私の家庭状況ではマンションが良いと思っていますが、他の人もマンションが良い等と言う気はしません。
それは人それぞれだからです。
このスレの戸建ての意見の中でも参考になる点は多々あります。特に「マンション火災の煙」は盲点でした。

[822: 匿名さん]

さむ。
可哀想だから、誰か相手してあげてください。

[823: 匿名さん]

＞821
自作自演。文体変えなよ？
面倒くさいからもう相手しないよ。おやすみ！

[824: 匿名さん]

どうもここのマンションさんは妄想癖をお持ちのようですね～。
それともマンションに住むと妄想癖になっちゃうんですかね～。

[825: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[826: 匿名]

連投のし過ぎで混乱気味なのが若干微笑ましい。
我々はもう寝るから朝まで思う存分一人を相撲楽しんでくれ。

[827: 匿名さん]

>>822･>>823･>>825･>>826
連投している人が連投と騒いでいる。
ほほえましい脳味噌だね。

[828: 匿名]

やはり夜の部のマンションさんは一人と判明したね。
連投して疲れて寝たと宣言後にはマンションさんの書き込みが無い。
分かり易い連投だったわ。

[829: 匿名さん]

まぁ　＞８２１は本当にむごいね

[830: 匿名さん]

>>828
こういうこと？

>ちなみにこのスレはマンションの販売減少の原因なので
>マンション営業に監視されています。
>その人は病気さんと言います。24時間ここに張り付いている病人です。
>たくさんの人に見せかけていますが私は相手が1人だと思っています。
>私はそれを許せないので24時間このスレを警備しています。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107

[831: 匿名]

結論。マンションはやめとけ。

[832: 匿名さん]

だとしても　国策だからね

[833: 匿名]

区分所有なんて企業に勤めるのと一緒。一生搾取されっぱなしだ。

その点自営業はいい。すべて自分で決められ、目標も売上も思うまま。戸建ての自由もそういうこと。人のためにがまんするなんてゴメンだね。

[834: 匿名さん]

一般的には
戸建て＞マンション　でいいよ、とマンションでいっているのに、
わからない戸建の人が多くいますね。

大体、マンションで耐震３を取るマンションがそもそもなければ、
取る必要も取りざたされていないのに、耐震１のフツーマンションは
値が下がるとか、火事で躯体や煙が・・って、なんなんでしょう？？

火事が危険なのは木造家屋の方が危険に決まってますし、煙だって、
火事の家の近くなんてすごい匂いです。
躯体だってそんなにボーボー燃えたら無理でしょう。
そんなの当り前じゃないですか？

大体マンションに住んだら健康被害があるなんて、はぁぁですよ。
まあ、そんなに健康がお好みなら、郊外のバス便の所に住んで
バスに乗らずに歩くのがいいでしょう。
逆に田舎に住むと車社会ですからちっとも歩かなくてよくありません。

本当に戸建に住んでいらっしゃる方なのでしょうか？？？？

まあ、とにかく、毎日駅近くのマンションで何一つ不自由していませんし、
中学生以外はみんな公共機関で通勤通学してますし、そこらの戸建てより
緑は多いし、毎日快適です。

[835: 匿名さん]

そうです。
でも私は自営は嫌なのでサラリーマンの方がいいように思います。
そうすると戸建よりマンションの方が向いている人は意外と多いかも
しれませんね。

[836: 購入経験者さん]

マンションから戸建てを見下ろして生活するのも気分いいですよ。

[837: 購入経験者さん]

木造戸建ても築２０～３０年するとガタがきますね。
（湿度の多い日本の気候、木の性質上、仕方がない）

ＲＣ造のマンションは躯体にはガタはきませんね。
（配管やエレベーターは老朽化するので、交換が必要です）

[838: 匿名さん]

>837

20～30年でガタが来る木造戸建って、何工法での話？

ご実家か仕方ない手抜き戸建だとしても、言い切っちゃうと無知を曝すだけですよ…(笑)

[839: 匿名さん]

>836

地に足ついてない人達でしょ？
馬鹿は高いところが好きだなぁ～と見上げるのも悪く無いですよw

[840: 匿名さん]

>その点自営業はいい。すべて自分で決められ、目標も売上も思うまま。

そう思って独立した時期が自分にもありました。
はたから見ると自由で楽に見えてるんだろうなぁ
実際は自由に決められるのは出勤時間くらいで、
次々と仕事が入ってきて休みもろくにとれませんよ。
休みたいなら仕事断れば良いと思うよね。そんな簡単なもんじゃないですね。
個人だからこそ、仕事出してる会社にいいように使われます。

[841: 匿名さん]

昨日から例の人の連投となりすましがヒドいね。
別の人も指摘してるけど、
＞821
など非常に痛々しい。誰が見ても。

[842: 匿名さん]

ここはいつも上に上がっているのでついつい開けてしまいます。
半年前に見た時に楽しそうな書き込みが続いていたスレと同じとは思えません。
そろそろ終焉に近づいてきましたね。

[844: 匿名さん]

＞791
本気で言ってるのかな？
公共施設がRCなのは防火認定を取る必要があるからじゃない？
あと公共施設は住宅と違って、部屋を細切れに出来ないよね？
例えば学校の教室は50畳くらいかな？
さすがにその広さの空間を木造では作れませんが、それくらい考えれば分かりませんかね？
相変わらず都合の良い方向にだけ持っていくね。

まぁそもそも地方以外で3階建て以下の消防署も警察署も見たことが無いが。
当然ながら学校以外は大きな通りに面しているので、比較的容積率も緩和されている
区域にあることがほとんどじゃない？
都内では3階建ての学校も見たことは無いけどね。

[845: 匿名さん]

>>844

子供のころ木造校舎というのがありました。
Ｓ４０年代の東京の話です。

[846: 匿名さん]

>まぁそもそも地方以外で3階建て以下の消防署も警察署も見たことが無いが。

警察署はともかく消防署は２Ｆとか多いですよ。
うちの近所で申し訳ないが高輪消防署とか品川消防署は２Ｆもしくは３Ｆ
だよ。なんでかね？

[847: 匿名さん]

>>845
＞子供のころ木造校舎というのがありました。
そこ食いついちゃうわけ？？

＞Ｓ４０年代の東京の話です。
ってことは、あんた初老だよね？
で、このレベルのレスなの？？

[848: 匿名さん]

>そこ食いついちゃうわけ？？

おもしろいので。

＞ってことは、あんた初老だよね？

初老？失礼な！
立派な老人ですよ。孫もいるし。
でも現役で働いてますよ。

[849: 匿名さん]

>845

> 子供のころ木造校舎というのがありました。

私の住んでいる地域は、子育て世代の人口が増加しているため、
一昨年に小学校が新設されました。

3階建ですが、環境や健康面を考えて木造で作られています。
他の学区の人からは、設備が充実していると羨ましがられています。

当然、耐震基準は満たしていますよ。
震災時も震度6弱でしたが、全く破損はしませんでした。

今の基準に沿って、今の技術で作れば、
木造でも3階建の学校程度なら問題ないようです。


　…まあ、全く関係ない話ですが。

[850: 匿名さん]

警察も消防署も防火地域だから木造じゃないんじゃない？
大概、大通り沿いにあるでしょ？